ドラクエ7のラスボスの正体が闇落ちしたキーファという説www
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堀井が途中でシナリオ変えたと考えたら攻略本に離脱したはずのキーファが乗ってたのも納得いくわ テリー=エスタークやチャモロ=エビルプリーストは明らかにネタやけどキーファはマジでそのつもりで作ってたやろ 正体というか本来その予定だったけど重すぎるから変更したんやろ
だから発売されている7においてはオルゴ・デミーラはキーファではない >>4
勿体ないわ
初期設定のままのストーリーやったら今以上に評価されとったのに ff10もやけど単に内部で連携取れてなくてシナリオ確定後の作業で没シナリオでの残骸が残ってしまって結果匂わせみたいな感じでこういう説が出るんちゃうか キーファ種喰女寝取無責任遁走離脱後消息不明石板一枚友達面死刑囚死ね >>5
ワイもそっちのストーリーにしてほしかったわ
消化不良のエピソードも多いしそのために張ったであろう未回収の伏線が勿体ないよな
リメイクでも全然回収されなくて悲しい >>6
ドラクエ7は脚本段階やなくて明らかに制作途中にシナリオを変えとる形跡があるで
攻略本もそうやねどラスボス戦直前で唐突に手に入るラーの鏡とか まあいずれにせよ不自然に出番が少なすぎる気はするよな
あの展開なら最低1回は再登場するものって思うやん せめてラーの鏡ぐらいはラスボスダンジョンから取り除いておけよ
それがあるせいでほぼキーファラスボスが濃厚になってんだよな >>9
ラーの鏡はオルゴが人間に使われないように保管してただけ定期 >>12
それだけが理由ならそもそも出す必要ないやん 闇堕ちシナリオだったとして何が原因で闇堕ちするんや? キーファの性格になんの闇もないので
見た目が似てますとか言われてもね…
善人のようでいてよく見ると違和感ある台詞、みたいな伏線が散りばめてるなら
当初はキーファ=ラスボスも考えてたって線は分かるが >>14
そんなに用意周到ならエスタード島も封印しとけよ >>6
没シナリオの残骸ってレベルじゃないんよな
人の醜さとか魔物との関わり方をあらゆるストーリーでやってて人が魔王になるシナリオまでやってるんやからラスボスがキーファだったってシナリオが浮かぶのは自然やろ 主人公 キーファ マリベル ガボ
この組み合わせが年齢や性格のバランスでも一番よかったな
メルビンやアイラも最悪とかではないが年齢構成やキャラのバランスとしては……
まあアイラがキーファの子孫と明かされたシナリオでバーンズ王の苦悩がほんの少しだけ軽くなったのはよかったかもしれんけど >>17
エスタード島封印したらキーファが生まれないから封印できなかった定期 >>15
マチルダとかレブレサックとかのシナリオを見て人間に絶望するみたいな流れやった説がある オリジナルで収録予定だったのに出来なかった要素あってもリメイクでそれが実装されるパターンって殆どないよな >>20
やっぱりオルゴ・デミーラ=キーファやんけ >>22
4の6章は色々叩かれてるけど元々容量不足で入れられなかったって話は聞いたことあるわ >>16
オルゴデミーラって人格の統一性がなく、急にオカマ口調になったりするから性格で見抜くのは不可能やろ
なんなら急にキーファの口調で喋りだしても違和感がないわ お話をつくるうえで無駄な小道具おいたままにしてたら勝手にファンが色々肉付けしてくれてお得説 あくまで一つの可能性やろ
FGOでもマシュがモルガンの水鏡でブリテン異聞帯の過去に飛ばされた時も過去と言っても空想樹のシミュレートした世界であってそこで何かあっても現代の女王暦には影響しないってトネリコが言ってたしな
運命ねじ曲げる妖精いたら分からないけど結局トネリコも闇落ちしてモルガンになったしさ
ワイはモルガンのがすこやで FF8のリノアル説とかもそうだけど根拠のない妄想に無理矢理こじつけるのって何が楽しいんだろうか 6は露骨に手抜きリメイクだったのがなあ
何か後半になるにつれて雑になってるから多分納期に間に合わせるためとかもあったのかもしれんが
今後リメイクするなら入れてほしいンゴねえ 途中パーティから離脱するのは別に怪しくないやろ
なんで人間のフリして一時的にパーティに入って来たんやって話になるし オルゴデミーラ歴代でも超有能魔王なのは間違いないよな
部下もあめふらしのような優秀な人材が揃ってる
バリクナジャみたいな縁故採用枠を疑わせるやつもいるけど >>29
ワイが貼った動画見てくれ
無理やりのこじつけやなくてちゃんとした根拠も示しててこれほど説得力ある考察動画はないで キーファ=オルゴ説唱えてるやつはもれなく頭悪い
ポケモンの都市伝説でもキャッキャッしてそう >>30
3のリマスターより真っ先に6を作って欲しかったな オルゴデミーラが世界征服一歩手前のところから物語が始まるんやから
途中から闇堕ちしてオルゴデミーラが生まれるのはおかしいやろ 中華猿きっしょ^^はよ地球から消えとけよ〇ミ^^中華猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが^^中華猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな^^つか中華猿が性的なこと考えてたらきもすぎて草^^もしかしてゴミなのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな?wきっしょ^^;はよ〇ね〇ミが^^ 習近平とかいう中華猿きっしょ^^よく薄ら笑いしてる画像あるけど中華猿の顔の表情筋が動いて移動してそれなのかと思うとマジキモすぎて草^^まああとは別レスで書いてある通りなんだけどw >>35
なら>>1の動画を完全論破してみろよ
頭ええんやろお前? キーファとオルゴの関係性を認めたくない奴って結構おるけどなんでなんや?
まともな読解力ある奴があのストーリーを普通にやってたら消化不良感に違和感を覚えるやろ 全てを裏切ってついていった一族の末路が魔王復活させる人類の大戦犯っていう最高の皮肉
こいつが消えてプラスに働いたのがジャンが世界放浪するようになったことだけっていう >>9
ff7でエアリス生存ルートがあった根拠として没データのせんすいマテリアの存在があるんやけど
これ堀井が開発ツールでデータを掘って見つけてプロデューサーのヒゲに力説したらヒゲはそんなもんないとマテリアの存在すら知らんかったオチがある
これみたいに開発者の末端が勝手に組み込んだタラレバ要素がバレずにそのまま世に出たパターンじゃないかなと思ってるわ >>42
没設定ペラペラ喋る公式が黙りなのが全てや >>29
根拠がなくはないだろリノアルは召喚獣の名前が根拠だし >>43
魔王はユバールの儀式を利用して神を名乗っただけや
復活の儀式自体は成功してるはず(修行してて表に出てこなかっただけで) >>37
過去でキーファバイバイした後に魔王になるんやろちなエアプ 旧約聖書の件ははえーってなったけどあの動画見てラーの鏡がさぁ!という奴はアホやなぁって思う
あそこはかなりフワフワしてる解説やったし無意味なラーの鏡なんてドラクエ4で既にやってるやん リノアルもやけどなんやかんやでお前らようしっとるな キーファが誕生する段階で既にオルゴが存在していた矛盾はどう説明する? >>50
根拠と言えるのは旧約聖書くらいやな
ラーの鏡をキーファに使う予定だったのではないか?とかギガジャティスをキーファに使う予定だったのではないか?とかは妄想 >>53
タイムパラドックスの定番やろ
のび太がもしもボックス使う前からすでに魔法世界ののび太たちがきてるやん
https://i.imgur.com/aD4oX23.jpg >>54
そもそもギガジャティスあればラーの鏡いらんし都合よくキーファの姿が映る便利アイテムではないからなあれ
デスピサロにラーの鏡当てても化け物が真の姿になってるからピサロが映るわけではないし 没設定の名残りっていうのまではオモロイのに
真実かのように言って回る動画キッズがきちい >>56
いやドラえもんは知らんけど
過去に残ったキーファがそのままオルゴになったと言うがキーファが過去に戻る理由がオルゴの時点でオルゴが先に存在しないと矛盾するで リノアルは作品に示唆あるけど
キーファは元はドラクエ7のシナリオつまんねー、
こんな展開なら面白かったって妄想書いてた個人ブログだからな >>17
当時無人島だったから封印できなかったらしいよ
人々を絶望させないと駄目らしいし ポーキー=マザー説とかもあるよな
ただチャモロだけはガチやと思うで 変身を得意とするオルゴ軍、変身の天敵となるラーの鏡が存在するのになんで使わんのや?と疑問に思ってたプレイヤーに「ここに隠してたからだよ」とメッセージとして置いたラーの鏡
メッセージを読み取れなかったプレイヤーのせいで話が思わぬ方向に あーはいはい、アメリカ大統領はレプティリアンでディープステートに支配されている的な話ね 旧約聖書もそうだけどオルゴデミーラの名前がデミウルゴスから取られてたり、偽の神が出てきたりかなりキリスト教によってるのもある、ちょうどエヴァ流行ってたし ユバール族がオルゴを復活させてキーファが器にされた説はあると思う リノアルのグラでのこじつけも当時最先端技術のモーションキャプチャー使った事で生まれた粗を
結びつけただけやろ
シナリオ上の矛盾や肝心要の「なぜ?」を説明できずにうっすい線をあたかも太い線のように話してこじつけてるだけ そんなのよりバーバラマスタードラゴン説のほうちゃんと補完してほしかったわ バリクナジャさんみたいな強くて偉大な悪魔が元人間なんかに従うわけないナジャ >>15
主人公は石板手にいれたのにキーファやマリベルに黙って謎の神殿に行こうとしたり、グランエスタード王にチクるし、そのグランエスタード王に監禁されるなど虐待を受けているし 序盤で離脱したくせに最後に意味深な手紙残してるもんな >>70
マスタードラゴンやなくて黄金の竜やな
こっちはちゃんとした没設定やから堀井雄二も言及してる まずチャモロ=エビルプリースト説に決着つけてからキーファオルゴデ論に入れよ
チャモカスならやりかねないぞ 5でグランバニアの宝物庫にエッチな下着が入ってたり
6でアクバーが絹のタキシード落としたり
ドラクエってそういうなんでそれがそんなとこに?ってアイテムをプレイヤーに想像させるために無言で用意してたりする
7のラーの鏡もそんな感じや それやとしたらキーファぶっ殺してることになるしスカッとするよな キーファオルゴもリノアルも鼻づまりの豚が匂ってもいない物を嗅いで無理やり「匂いがある!」って興奮して生まれた産物 >>74>>76あれずっとマスタードラゴンやと思ってたわ恥ずかしい チャモロ=ホイミスライム説のあの小説家のブログ好き >>87
8以降のストーリーは覚えられてない
が正解 >>79
それとは関係ないけど昔見たモンスター物語みたいな名前の小説面白かったな
よるのていおうと天使のレオタードとかミステリードール貯金箱とか >>1の動画全部見たわ
面白かった
けどタイムパラドックス起きひん?
主人公と一緒に過去に行く前から他の島封印されてるやん? >>79
町中にいたムーンブルクの王女が初期装備のひのきの棒をナニに使ってたのかを考察しないといけないな >>88
あれ面白いけどスライムアーマーやスライムメットは偶然やと思う
全く同じことが前作のヘンリーで起きてるし 6主人公とバーバラが旅中でヤっててエンディングで別れた後
ゼニスの城でバーバラが産んだのがマスタードラゴン説のブログすき
なお後の戦犯 キーファ=オルゴデミーラはあくまで想像の範疇だから否定していいと思うけど、キーファがオルゴデミーラだった方が物語として深みが増すから俺はそっちのが好き
不完全なストーリーが妄想で名作になるって素敵じゃん キーファ=オルゴデミーラ説を採用するとしてもしないとしてもだけど現状のあの中途半端すぎる扱いはなんとかしてほしい 身長差的にも性格的にもキーファってワイの親友に似てるんよな
ワイが主人公
中学生の時に通学路で拾ったエロ本貸したら捨てられたの種泥棒っぽいし
結婚したのに浮気して離婚したから闇落ちっぽいのも似てるし 言うて実際キーファがラスボスだったらめちゃくちゃ批判されると思うぞ
11でベロニカが復活せずに終わってもやっぱかなり批判されると思う >>25
そういうのしっかり作れてたのが3と5なんかなって思うわ
そこまで作れてたら6も7ももっと名作になってたかも キーファオルゴ説だとキーファは離脱後に闇墜ちして魔王になるん?それともオルゴが人に化けてキーファとして参加してたん? >>95
オルゴデミーラは魔王として十二分に活躍してるけどキーファが余りにもクソやから説得力が生まれるんやろな
言い出しっぺの癖に序盤の辛い時期に抜けるわ、後始末も主人公に任せるわでとにかく酷い >>98
「向こうの世界じゃベロニカいないのに主人公もいなくなる!可哀想!」とかいう連中もいるし批判はどうやっても起こるよな キーファがオルゴだとして何にキレて人間界滅ぼそうと思ってるんや キーファがあの後闇堕ちしてもなんも可哀想やないからなあいつが嫌われとるのは離脱した時の身勝手さやしラスボスで倒したら少し気分は晴れるけどもやもやは残るやろな >>91
タイムパラドックス起きるで
キーファ=オルゴ派もそこの説明は難しい
最終的に切り札の「ストーリー書き換えられてるから矛盾してるだけ」を使う >>106
あれって主人公が時間戻す場合はパラレルワールドにならないんちゃうかったっけ >>110
じゃあバイツァダストで消し飛ばされた世界の人たちは全て根本から消滅するのか? 7はドラクエで唯一途中で飽きたな
くそ長い上にキーファいつ出てくんねんってなったわ スレ見てて案の定というか
笑ったんやけど結局キーファはクソ野郎やからオルゴ説やとしても倒せて嬉しいみたいな感想が草 >>110
パラレルやなくて消えると11Sの特番で言ってたはず
まあグレイグが記憶の一部を引き継いでるし統合されたんやないの >>109
いやそれはそもそもボツネタなんやから整合性付けれんかったで理由は十分やろ
動画見たけど広報に激怒して変えたとかは流石にガイジすぎる 11は時求め後にみんな前の世界の記憶混ざっててパラレルとも違うし
不幸になった世界も消えて都合の良い感じになったと思えばええやろ 実際離脱してそのまま何の足跡もないのは最高に謎やった Vジャンプ攻略本の大灯台の写真にキーファいたから
いずれ帰ってくると信じて頑張ってプレイ続けたのがワイや😢 キーファが異世界に飛ばされてカズレーザーになった説もあるしな >>109
やっぱそうなんな
そこだけ凄く引っかかってるわ
他の島封印されてる状況でキーファ生まれ育つのなら、誰が他の島封印してたんやっていう
過去に行った自分でやったこと。
ていうパラドックスなのかもしれへんけどさ
でも他は結構面白かった 動画見たけど尋常じゃない悲しみを背負ったマチルダが魔物化してもクソザコだったのにキーファは何したら神を倒せるレベルの魔物になれるんですかね >>114
あ〜完全に公式でパラレル否定してたんだな またリメイクされたらほんまにオルゴデミーラになるのか仲間でい続けるようになるのか気になるな >>118
なんか砂漠の国で一定の条件で詰みセーブができるとか怖かったな 闇落ちするなら理由は定番の家族一族皆殺しとかなんだろけど
キーファの子孫もユバールの民も現代まで残ってるしなあ 昔の2chだと「力の種なんて主人公以外には使わないのが常識だから種泥棒とか言ってるやつはエアプ」などと謎の俺ルールプレースタイルを押しつけてくる奴が結構いた記憶
まあそもそもキーファが批判されるのは行動全般であって「種泥棒」というのは響きの面白さもあって象徴的な悪行として語られてるだけだから種食ってなかったところで糞野郎の謗りは免れないわけやけど ドラクエ7リメイクが決まってキーファの公式ビジュアルが発表されたときのなんJでは「チックを思わせる畜生顔」「今にも種と女食ってパーティ離脱しそうな顔してる」「おい、嫌な奴が種食ってるぞ」などと熱い声援が送られまくってたな >>127
強い正義感が逆に働いたとかちゃう?
スレの進行を守りましょう!って自治する奴が一番迷惑やったりするやん
自治厨て言われたり
キーファも正義感強すぎて悪人は全部浄化したろ!てなったんちゃう
知らんけど >>131
顔が盗賊すぎるって言われてたの覚えてるわ ドラクエ10のバージョン4で仲間だった王子が闇落ちして処刑される話があったな
その話まあまあ好きやったからあっても良かったんちゃうとは思っとるわ >>1の動画見たけどアイラが「先祖が魔王になってしまった悲しい運命に立ち向かって戦う少女」だった説はかなり面白そうやね
現状のアイラがいまいち影薄いだけになんかそんな感じのキャラづけほしかったわ 動画見たけど闇堕ちする理由に
・過去と現代を行き来することで人間の汚い闇を見てきた
・ユバールが尽くし追い求め復活させようとした神はろくでもなかった
みたいなのが挙げられてたぞ リノアルは公式も乗り出したけど
キーファはまあないやろな 仲間モンスターシステムが面白かっただけに7のモンスターパークはちょっとガッカリやったな
あとやっぱ6でいっぱい乗り物が出てきたりメンバー数が多くて豪華だったりしたところからの方針転換っていうのも賛否があった原因ではありそう テリー=エスターク説のが悲惨
キーファみたいに何不自由ない生活からの自分の意思での出奔でもなく
幼い頃から散々辛酸舐めた挙げ句一度救われたのに怪物になって
自分が誰かも分からず何千年?だか地底にいて倒され続けるって
何よりミレーユが可哀想
>>137
うーんこの悪人ヅラ キーファ離脱が意味不明過ぎてそういう理由付けしたくなるのはわかる
なんでいきなり家族捨てたパーティメンバーがなんのオチもなくそのままフェードアウトしてんねん 旧約聖書のくだりは納得させられたわ
ほぼ確実にそうやろ >>131
あれなんであんな悪人顔なんやろなって思ってたけど全員集合絵だとメルビンとアイコンタクトとってるんだよなw
ゲーム内では絡みがない二人だけどすけべな話とかで気は合いそうな二人やった >>137
左利きなのに剣の鞘が右利き向けの担ぎ方なのは伏線やな >>142
主人公→アダム、マリベル→イブ、キーファ→アダムとイブに知恵の木の実を食べるように促した蛇
エスタード島→エデン
って解釈はなるほどと思ったわ タイムパラドックスさえ解決出来ればキーファオルゴ勢は勝ち確できるけどどうにもならんな
善と悪2人のキーファが産まれたとかにならない限り無理じゃね キーファ=オルゴデミーラシナリオってガチなら神の設定がだいぶ悪になりそうなんよな キーファ死刑囚離脱直後かつ長丁場かつ陰鬱アンド呪文特技封じという重い展開でプレイヤーを苦しめたダーマ編やけど闘技場で反乱を起こしてからの人類の一転攻勢展開は熱くてすき
フォズめっちゃ人気あったよな
あとトルネコといいテリーといいキーファ死刑囚といい本編での扱いが残念なキャラが外伝主人公になる説とかもあったな >>149
真の神様出てくるけどそんな悪い奴に見えやんけどな >>148
堀井なり当時の開発主力メンバーがそういう予定だったと話したら勝ち確ちゃう?
逆にそこらへんからの示唆なしに独り歩きしすぎやわ 7はフォズとかハディートとかジャンとか魅力あるNPC多かったのに
PS版の時点では公式イラスト無かったのが残念
フォズは人気出たからか後に設定されたけど 神がクソならそいつラスボスにすればええし人間の浄化とは関係ない地方がちらほら混ざってるんよな
あめふらしのダイアラックやセトの砂漠地方は悪人おらんし ドラクエ6なら夢の世界でムドーを倒せたことが現実でも倒せるって勇気を得る流れに繋がっているみたいな例の考察が印象的やったな
ムドー人気あるよね
「よろしい そこまで私を倒したいというのなら 夢よりもおそろしい現実というものを見せてやろう」みたいな台詞すき 上手くまとまらなかったとか暗過ぎたとかもあるやろけど
キリスト教モチーフを出し過ぎて宗教的な問題に引っかかりそうだったから変更になったとかもあるんちゃう トリアタマさん
2017/8/23 12:30
3回答
ドラクエ4のピサロの事がとにかく大っ嫌いな人に質問します。
リメイク版のドラクエ4でピサロが勝手に勇者達の仲間になったあとにあなたはピサロをどんなふうに扱ったのかを教えてください。
ちなみに僕は常にピサロのHPとMPを0にさせておき、経験値を与えず、種や木の実も食べさせないし、12個の馬の糞を持たせてあげています。
6章のエビルプリーストと戦闘するには生きているピサロを馬車の外に出しておかなければならないので仕方なくピサロを生き返らせてすぐにHP1、MP0にさせてさらに毒に侵した状態で隊列は打撃を受けやすい一番前にさせています。
ちなみにHP1にさせた場所は山奥の村です。
ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。
6章のエビルプリーストとの戦闘では作戦は常に全員『めいれいさせろ』でピサロは死ぬまで馬の糞を使い続けてもらい、仲間を助けるような呪文や道具をピサロに向かっては使用させず、スクルトや賢者の石など仲間全体に効果が掛かる物はピサロが死亡している時に使用します。
あなたもこんな事しましたか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13178431928
もうこいつが魔王やろ ドラクエってあの絵柄やから子どもぽいパッケージやけど
もしFFみたいなデザインやったら違った評価になってたんかな
世界観は良いとしてストーリー面白い 5がすこなんやけどあれはこういう裏設定裏考察みたいのあんま無いのよな
まあ分かり易いからこそ人気あるのかもしれんが >>147
7の青年キャラって大体特徴的なアゴになるしブーツは尖ってること踏まえると共通点は赤い服着て腕組みしてるくらいかなぁ
服も後に紫に差し替えられてるし オルゴデミーラは元々存在していて
神さまとの戦いによって疲弊→過去のユバールの民が神を呼ぶ際に扮して登場→キーファを取り込む→アイラの悲惨な過去につながる
の流れの方が綺麗かも >>6
YouTubeやブログで解析とかの没テキスト覗くの一時期ハマったわ
チート用の台詞まで用意してるのもある そいやアイラって悲しき過去ありみたいな設定だったな
何も語られなかったけど >>163
心を開いたばかりのホフマンを毒沼で瀕死に追いやる奴もいたしドラクエ4はヤバいのを引きつけるんやろか ドラクエ7が賛否両論だったのってやっぱオリジナル版のキャラデザもあるよな
鳥山明がなんかズラしたことしたがってた時期に作られたからだろうけど
リメイクだともうちょっとまともな絵なんやけどな >>172
今回興行失敗したサンドランドと同時期なんだよな >>163
12個の馬の糞を持たせて「あげてます」
この人ドS感漂うセンス持ってるわ ドラクエ8の主人公でもこんな話あった気がするけど忘れた 過去の儀式が失敗する下りちょっと謎やしデミーラ復活してキーファ乗っ取られるとかだったんかなぁ
デミーラと二回戦うのも赤デミーラがキーファ乗っ取り状態の痕跡だったりするんかな キーファにはホンダラ枠がおらんかったからな
キーファも悲しいやつなんや 最後にそういう辻褄合わせが面倒くさくなって没になったんだろう >>174
ちなみにHP1にさせた場所は山奥の村です。
ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。
ここ考え抜かれていてすき キーファのゲーム中での扱いの違和感がキーファ=オルゴデミーラ説を信じさせる理由の一つになってそう
キーファ離脱して今後の物語のキーになるんやろなあと思ったら全然そんなことねえし オルゴデミーラの台詞もかなり意味深よな
お前たちの命はお前たちのもの、神のために使うべきではない、とか ステマは禁止されてるのでは?ってくらい違和感のあるスレ 離脱したけど主人公のピンチに駆けつけてくれるんやろなぁ…ってダーマクリアするまで思ってたわ ソフトの説明書にちょこちょこ描いてある挿絵がかわいくて好きだった リメイク版だと主人公やマリベルの職業別衣装はかなり良くできてたと思う >>172
16〜18に見えないくらい幼い容姿やわ >>25
まあ6は全体的にそういうふわふわ感が特徴でもあるからええわ
キーファはもうちょいなんか欲しかったな
ほんまに半端な時期にただ抜けただけやし >>183
まぁオリジナル盤のジャケット絵に立ってる3人のうちの一人やしね キーファに加えてマリベルも永久に外そうとしてたとか開発大丈夫なん?
誰が感情移入できるんだよ 6の話もでてるがミレーユがいつ石像と同化したのかとかガンディーノ前王にどのくらい仕込まれたのか謎だよね 小説版で後半にキーファでてきてメガザルするシーンすこ そういえば離脱といえばなんJなんGで人気(?)のゼスティリアもそれで評価を落としたゲームやったな
制作者が離脱させたがった理由はキーファとはまたかなり違いそうだが 解析動画やとドラクエ7のポーカーのダブルアップってチート対策で途中でどっち選んでも負けるようになるの見てはえーってなったわ 最初の過去世界のウッドパルナからしてマチルダの鬱ストーリーを見せつけてくれるしその後も手を変え品を変えホンマよくいろんなタイプの鬱ストーリーを揃えたもんやなあとは思った
そう考えると人間の闇堕ちとか魔物化とかは親和性があるとは思う
個人的にはフォーリッシュのからくり兵の襲撃とかも印象に残ってるわ
最初は生きていた人がからくり兵の襲撃後には死んでるみたいな圧倒的暴力による陰鬱さ
イスラエルに襲われたパレスチナの住人とかもあんな思いしてるんやろか キーファがオルゴデミーラなら何でオネエになったか説明しろや >>196
ミレーユはガンディーノ王に会う前に王妃に地下の牢獄に入れられとるで
地下の兵士には犯されとるかもしれんが >>202
キーファ=オルゴ、オルゴ=オネエの説明はあったのにキーファ=オネエとはならんのが割とガバポイントやな ガンディーノは名君である現王の生い立ちとか即位の経緯とかも結構気になるな そうなる可能性もあったかもしれない
けど結局そうじゃないわけだし >>202
オルゴデミーラのモデルの堕天使に性別がないかららしい 話し的にやられ役かパーティ復帰かのオチつければもうちょっとタネ泥棒って名前に愛がこもったやろっておもったわ
バイトバックレて音信不通になってあいつなんやったんや・・・って扱いとかわらんもん >>123
消えるんじゃなくていつか統合された世界になる的な感じじゃなかったか?
あれで勝手に天空世界と地下世界想像してたわ >>163
こいつ新しいモンスターズのことどう思ってるんやろか >>213
攻略サイトでも見てない限り主人公以外に種使う奴おらんよな 種は普通主人公に全振りだよな
キーファに種使う人は他のナンバリングだと誰に使ってるのか知りたいわ >>213
言われてるほどは使ってないやろけどワイはハッサンやヤンガスにはホイホイ力の種使ったから
キーファがそういう枠だと定めて使う人はいそう すぐに抜けるから返せってほど種使わないし愛称ちゃうんかあれ
離脱後のグランエスタードが余りにも辛気臭いし種どころの騒ぎじゃないわ 基本的に長所を伸ばすのがベストなんだからキーファに力の種使うけど
ポケモンで満遍なく努力値振るバカいないし 世界巡って人間不信になる
↓
ライラに会って救われる
↓
なんやかんやで人間にライラ◯される
↓
別人格でライラ作る
↓
融合してオネエ化 キーファに思い入れなさ過ぎてズッ友石板で最後締めるのに違和感覚えた キーファ抜けた直後にダーマ編ぶち込んでくるのスタッフ性格悪いよなw
マリベルとかどうしよもなくてやくそう担当になってたわw >>24
ファミコンだもんな
ギャラガとかドアドアやってたハードからドラクエ4ってどんなチートよっていう >>213
実際には突然女の尻追いかけ回して永久離脱のほうが罪が重いけど「女寝取りトンズラ野郎」とかより「種泥棒」のほうが響きが面白いから種が強調されるだけやろ
種泥棒という称号はキーファの罪悪の象徴として冠されてるだけで究極的には実際に種を食ってる必要はないんや 同じ時期のFF8もリノアル説があるあたり
その頃そういうの流行っとったんか? 今でもこんなデマ合戦が続くんだからドラクエはコンテンツ力あんだな キーファオルゴ・デミーラ説割と信憑性あるんだよな
・初登場時の見た目(服装)がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった(できなかった)
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・エンディング最後の描写
・キャッチコピーのひとは、誰かになれる キーファが別れの言葉を代わりに言っといてくれよな😁ってトンズラして残された皆んな壊れたのが引き継ぎしないままバックれた社員みたいでホンマ不愉快やった キーファ=オルゴの設定でラスダンまで作ってるあたり解析したらキーファ=オルゴ時代の残骸ボロボロでてきそうやけどなんで出てこないんやろな
本編に残骸残すレベルのガバさなんやから出そうなもんやけど 厳密には違うけど製作途中までそうだったってのが一番納得いくな >>233
子供たちの冒険を応援しようとしていたバーンズ王の悲しむ姿を見るとキーファへの怒りが増幅される
キーファ=オルゴデミーラ説はいくら何でも暗すぎるといわれることあるが公式キーファはそれはそれで単純にクソ野郎すぎるんだよな
百歩譲って報告を他人任せにするにしてもなんか盛り上がる感動の展開で別れるならまだしもユバールの休息地についた途端女のケツ追いかけ回して戦闘にも参加せず主人公たちをパシり扱いやし ナンバリングの魔王はオルゴ ミルド ラプソーン デスタだけ声ついてねーからオルゴをキーファと同じ宮野真守にしたら間違いないと思う 普通にキーファに種使ったわ、子供の計画性のなさ舐めるなよ
ただ戻ってくると思ってたから種泥棒って発想出てこなかったし、パーティ安定した頃にはもうそんなやつもいたねって感じやったわ 最近ではこれ笑ったわ
実際問題DQ7のキーファ=アルティミシアだった。以上の衝撃展開のゲームってないよな [517459952]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1697891007/ まともな根拠を見たこと無い
というか根拠じゃなくてこじつけやし ゲームは没シナリオと内部で連携取れてないのに加え昔やとスタッフが勝手に仕込んだり噂流すのもあるからよう分からんことなるんやろな
ポケモン都市伝説は製作がそういうコンテンツ化するよう意図しとるし 「言うほどキーファに種使うか?」は使う人もおるやろしその人らが怒るのも無理ないからエアプ扱いは酷いとは思うw 種はよくネタにされるよな
つーかアイラに引き継ぐとか無いんかよっていう 公式(表向き)の石板一枚友達面展開って絶妙に「は?」って思うポイントを押さえてるんだよな
たとえばキーファがオルゴデミーラじゃなかったとして普通に本人がクライマックスで再登場してくれたら熱い
完全に音沙汰なしだったらまあそれはそれでキーファのその後はご想像にお任せしますってことなのかもなと最低限思わなくもない
だけど石板一枚友達面のせいでそんな中途半端なことするなら再登場させろやって話になってくる
キーファ=オルゴデミーラ説だったらキーファを殺した後に石板を見つける切ない展開で印象に残るんやけどな >>242
子供だったらバランスよく与えなきゃとか得意分野ごとに分け与えようとか考えても不思議じゃないよな
ドラクエ何度もやってる人の中には主人公一転集中派が一定層いるのかもしれんが正直そんな人ばかりとも思えん >>245
そもそもキーファ=オルゴを最初に書いてたサイトは
こうだったらキーファの扱いにも納得がいったってあくまで個人の感想として書いてたからな
それがいつの間にか没データがあるに違いないとか話が鬱だからやめたとか
公式に検討されてた様に一人歩きしてるの怖いわ
陰謀論もこうやって発展するんやろな >>250
全く違うことをしつこく何度も言いはってるからそら否定するやろ >>247
ワイはRPGで主人公先頭にするし操作キャラ主人公にするし種と最強装備は主人公に使うし主人公のレベルが一番上になるように調整するんやが全然そんなことせん奴も多いよな >>232
・キーファの見た目→言うほど似てない
・エスタード島→封印手段が人を絶望させること=無人島なので封印できない
・ギガジャティス→7は短編小説の連続なシナリオ。過去マーデュラス編という短編小説を終わらせる要素として既に役目を果たした後
・ラーの鏡→変身を得意とするオルゴ軍だからこそラーの鏡をラスダンに隠してた
・人は誰かになれる→転職システムのこと >>252
トトロのサツキとメイはじつは死んでた!
とかデマを広めてジブリ公式に怒られたみたいな話もあるしな ラーの鏡なんてカジノの景品で無限に入手になるくらい扱い雑やぞ >>240
抜けるの序盤で感動的な別れでもなかったのに大トリ扱いやからな 7は会話のテキスト多いから先頭キャラはしょっちゅう変えて遊んでたな >>254
分かるわ
ドラクエでも先頭が狙われやすい仕様だから壁役を先頭にするみたいなのも合理的かもしれんけど受け入れられん考え方やわ
ドラクエ5でゴーレムを先頭にしたり……w >>141
しかもエンディングで手紙来るしな
なんか消化不良感あるのはわかる この妄想を本気で信じてる馬鹿がそこそこ居てるの怖いわ >>163
トリアタマなのにめっちゃ恨み覚えてるやん この頃のスクエニはゲームちゃんと作ってたし別ストーリーがあったけど途中シナリオを変えて発売延期させたのは事実だと思うぞ ガボって人間化しなかったら普通に人気キャラになれてたよな リノアル説もそうだけどそれっぽいとこ沢山並べれば人間騙されちゃうんだよな 最後の石版唐突すぎるし復帰するかどこかで絡んでくる予定ではあったんだろうな
ドラクエ6は堀井が金龍はバーバラの予定をボツにしたとか色々語ってるけど7は宗教関係のタブーで変更したから語れないのかもしれんな でもあの村巡りでキーファが人間不信になるって意味があったのならお使いしてきて良かったなって思うわ 矛盾点指摘されても途中でシナリオ変更したからって回避するからな
これ使えばどんな妄想でも成立するやろ >>270
いや無人島やぞ
コスタールの学者か誰かが言うとったぞ
封印手段が絶望させることは完全に妄想やけど シンシア幻覚説→堀井「プレイヤーの想像に任せる」
ババカスマスドラ説→「堀井「そういう路線もあった」
種泥オルゴ説→堀井「ねーよ」
>>1バーカ
公式が絶対なんですよ ゾーマやデスタムーアにだって人間の全席あってもいいけどそんなん誰も言わん
仲間に不穏なやつがいればそれ適当にラスボスにすれば再生数が回るだけやな 無人島だったエスタード島に船で来た一族がグランエスタード作ったんやっけ >>275
公式が勝手に言ってるだけとかいう無敵の論法 >>275
シンシア幻覚は「そういう解釈もあったのか、けど想像に任せる」って感じやな
バーバラ黄金竜はその通り
オルゴは否定してるの見たこと無い >>276
人間だったと公式に言われてるのに誰にも考察されないミルドラースさん… >>217
キーファがパーティおった時って攻撃の要やし力の種とか食わせてもおかしくないと思うけど
主人公にしか食わせないの方がセオリーとしては正しいんかもしれんが攻略サイトみたいやわ キーファの存在が消化不良だったからストーリー的に何かインパクトのあることがあってほしいんだよな アンチも根拠提示してないから納得感が増すオルゴキーファ説のがよくね >>274
過去の時点のどのタイミングで人が移り住んだかがポイントってことかも 当時種泥棒とは思わんかったけどキーファに力の種食わせてたな
離脱前は火炎斬り覚えて一つ抜けた明確なメインアタッカーだったし >>281
>「最初は(キーファは)もうちょっと後にいなくなったんですけど、色んな物を与えていなくなるのは辛いから、なるべく早くいなくなるようにしたんですよね。それでもやっぱり種与えたのにとか言われちゃって……(笑)」
>「ドラマに切なさを出したかった。切なさを」
闇落ち路線すら元からねーですよ
後半離脱→ラスボス→最早意味不明過ぎてね いやそもそも見た目ちゃうやん
これだけで終わる話だよな 親友同士がそれぞれ勇者と魔王になって対決とか熱いしその路線でやって欲しかったわ >>289
もうちょっと後=後半ってことはなくね?
あと3つくらいのシナリオこなしてからだったかもしれんし >>287
時期については明言されてないけど確実に無人島やったぞ >>283
ゲーム自体が長すぎるのもあかんわ
普通にプレイしたらキーファ離脱してから100時間くらい経ってるから何の感慨もない >>288
種与えることはなかったけど
あの時点で主人公とマリベルが弱すぎるからキーファ頼りになってて思わず種あげてしまう気持ちはわかる
それにそれまでのドラクエって取り戻せない要素を出さないが信条だから
こういう途中離脱キャラはなんのかんの言い訳して種食えなかったりするしな
ただそんなネタバレ要素のない根っからの仲間キャラ然としたやつが抜けるというショックのためにあえてそうしてるならまあそれはしゃーないと思う >>295
とりあえずはわかったけどなんで毎回ID変わってるんや >>289
せつなさなんかカケラも感じへんかったよな >>289
いやそれで堀井が否定したことにはならんやろ
そもそも堀井がキーファオルゴ説に言及したことすら無いやろ
キーファオルゴ説は荒唐無稽やけど勝手に妄想しとるのはお前も一緒やから気をつけるんやで この手の話は大体読み手側が深読みしただけやよの
ライター側がそういう意図でもって書いてないんならちゃうわ >>292
同個体の茶オルゴ戦はディスク1で消化するから中盤やで >>302
ドラクエ7で3シナリオってもうちょっと後くらいじゃないか?
全体のボリュームからして よく分からんが聖書の話はガチだろうからその方針でゲーム作ってたらキーファがオルゴデミーラとして想定もされてたんじゃないの 最後にキーファの手紙が届いてシメやからラスボスキーファ説なら悲劇性が大きすぎて面白いわ >>306
キーファ離脱から3シナリオくらい消化した時期は後半なのか?
全体のボリュームからすると3シナリオくらいならまだ前〜中盤くらいにしかならんと思うけど >>305
え?
いやこれキーファの離脱タイミングの話やろ?
なんで中盤のオルゴ戦の話になるんや
意味わからんぞ ドラクエ7って充分面白いと思うんだが石板見つけれないバカの声がデカいせいで下げられてるよな?
石板見つけれないとかありえんやろ >>311
ナンバリングの中では相対的に低めなだけで十分人気や >>309
待て待て待て話読めてないぞ
キーファ離脱は序盤のユバール族の話やろ?
離脱タイミングの話してるのになんでそもそも中ボスとか後半って話になるんよ 1000年前の伝記の話ならともかくシナリオライター生きてるならそいつに聞けばええだけやん 別に真偽が正しいかどうかなんてナンセンスなことは思ってなくて
面白さをベースにあーだこーだ言うのがええんやろ >>295
エスタード島の石板に「ここは楽園だ、水も食糧もあるし魔物がいない。どうか世界の全ての地にもこの島のような平和を」みたいに書かれてるから世界がオルゴから侵攻を受け始めた後に見つかったんやろな >>311
石板問題解消されたリメイクで7初プレイしたトッモも
「7評判悪い理由分かったわ・・・」って言ってたからやっぱ石板以外の部分でも微妙や
磨けば光る感がありそうなの要素が随所にあるから嫌いじゃない人間がいるのも分かるが >>314
この手の話は否定されてもうるさいからあんま意味ない
リノアル説もライター否定してたけどしつこいから結局公式としてもそういう見解もあるよねて感じで折れた形らしいし >>308
この説がどうこう言われてるのって
ひとえにここの整合性が取れてないからだと思うわ
キーファ=オルゴにしちゃうとこの石板の意味が断然違ってくるもん
そのままだとはぁ?って思いだけしか残らず終わってしまう >>313
いや後半って言ったのお前だし>>292
ゲームでの離脱タイミングから3つくらいシナリオ消化した時期は「もうちょっと後」ではあるかもしれないけど「後半」には当たらないと思うけど
そこの矛盾がおかしい キーファはオルゴデミーラやしチャモロはエビルプリーストやしテリーはエスタークやぞ
ついでにハッサンがラプソーンや ID:ftnbrfc/0
この安価マン必死すぎて怖い >>320
後半って289が言うてるんやぞ
ワイが言い出したわけやない 壊れた石板みたいな意地の悪すぎるものがあったからな >>322
自分の思う結論に持ってけなくてまとめられんから? >>318
物語が完璧じゃないと許せないやつ多すぎなんだよな
途中離脱したキーファにも何か理由が欲しいんや
その結果妄想を肥大化してそれが正しいと思い込む 離脱したキーファがオルゴに体乗っ取られたとかの方が最後のキーファからの手紙の意味が深まって面白いよな >>323
まあそれはそうだな
その上で>>320への反論はないんかね キーファオルゴやったらラストのキーファからのメッセージもまた味わい深いものになってたやろなぁ >>327
王族に産まれただけで王になる覚悟もないキーファが初めて自分の意思でユバールの守り手になる決意をしたってのも「人は誰かになれる」ってキャッチコピー的にもそれはそれで綺麗な纏まり方ではあると思うんだけどね 一つの説としてファンが楽しむのはええけど最近は「二次創作を公式化しろ!」って勢力が大きくなってるわ
そんならトルネコ=ミルドラース説とか珍説ももっと流行って欲しい >>314
たとえばテイルズのアッシュ説はしっかり結末認識させる設定とサブイベントあるし奇跡でも起こってなければほぼ確定やが
あれみたいにわざとプレイヤーに解釈を委ねる意図あったらわざわざ明言して台無しにせんやろ
的外れな説で盛り上がっとる場合もあまり水差す人おらんと思うわ マリベルも永久離脱させるつもりだったけど
戦闘バランスが取れなくなるから止めたって話は
実際にスタッフだった人から聞いたな 別にドラクエに限ったことやないけど最近はなんでもかんでも答えを求めすぎてるわ
妄想や想像で楽しむってのは時代じゃないんかなあ >>334
オーキドとロケット団のボスも親友やったことにしとくか こういうのって思いついた奴とそれを素直にすげえって評価できるやつとそれを妬むだけのつまんない奴がいて整合性がどうのとかって不毛な争いを延々続けてるよな >>334
公式化しろって言葉はとっくに通り越してるぞ
これは公式なんだ、公式でないとおかしいって主張に成り下がってるから >>335
レプリカって設定をちゃんと作り込んでサブイベントにそれをちりばめるからああいうラストが出来るんだよな
ただクリアしただけだとルークが帰ってきたように見えるけど…って >>340
二次創作すりゃええのにな
結局連呼マンはなーんにも考えてないんや たぶんやけど堀井もキーファがここまで嫌われるキャラになるとは思わんかったんやろうなぁw
最後の石板もナチュラルに感動シーンとして用意してそう >>339
サツキとメイが死んでる説も楽しんでそう 途中で変えたから整合性合わない部分は無視して
ワイの考えた根拠のみで語って確実だと言いはる無敵理論かざす奴ばっかで呆れるわ
実際はキーファがそうだなんてなんの証拠もないし キーファ=オルゴデミーラだったら面白かった→分かる
キーファ=オルゴデミーラは公式だったんだ!没になったんだ!→糖質、青葉のはじまり キーファ抜けるの早すぎてエンディングの手紙何の感慨もなかったわ マリベル抜けてからのヘルクラウダー戦は未だに糞仕様だと思ってる というか王子としての葛藤とか一切描かれてないから
単純に身勝手なヤツにしか見えん
家族捨てて蒸発するオッサンと何が違うんだアレ 7ってホント仲間キャラの魅力無いよな
歴代最低のメンバーやろ リノアル説も魔女の眷属なんだからある種似てて当然
同一人物だなんだは妄想だし
また途中までそうだったんだでゴリ押し
どっちもメインシナリオがフワフワして納得しがたいから無理矢理ひねり出してこうだったら面白いで始めてる アッシュ説って確定的やけどリノアルやキファアルとは違って敢えてそうする意義が全くわからんよな
ただ「実は…」的な要素を入れたかっただけにしか見えん >>265
ほんならせめて発売延期がシナリオの大幅変更が理由だったみたいな発言があってからそれを根拠に加えてくれ
普通はそういうのがあってから元はどんなシナリオやったんやろ?ってなって派生していくもんやけど
発言延期した事象だけをとってキーファ=オルゴを手直ししてたに違いない!って根拠に加えるの都合よすぎやで
バグが多い作品やし普通にバグとりやったかもしれんのやで。ちなみに延期が長期化した理由は当時の福嶋社長から年末商戦にぶつけると任天堂への不義理になるから延ばしたって発言がでてる キーファが魔物落ちしたとしてそこまで強くならない
はい論破 >>355
自分一人で楽しんどけば何も言われないのにわざわざ外に出して否定されたら楽しめないやつが悪いってか?
人間性がゴミクズだな >>353
マリベル抜けた後地獄だしな
爺、見た目がキモい擬人化、裏切り者の娘
マリベル、キーファ以外魅力なにもないわ >>354
リノアは白い羽!アルティミシアは黒い羽!魔女で羽生えてるのこいつらしかいない!よってリノアル!!!
作品内で100人魔女が出てるならともかくなぁ
リノアの力受け継いだのがアルティミシア位ならそうかもねーってなるけど 堀井がやりたかったのは切なさの演出であって闇落ちの演出ではないからその時点で当時からキーファデミーラなんて路線なかっただろ
キーファデミーラなんてやったらもうそれただの絶望やん リノアって公式が否定したんやろ
なんで公式が間違ってるなんてガイジなこと言い出すんや >>370
まぁこれな
一周したら二度とやりたくないゲームTOP3には確実に入ってる >>331
いやだから後半の話をだした289に対して
離脱するのは後半じゃないだろ?序盤だろ?って言った上で
離脱は序盤だっていう前提でずっと話してるわけよ
それを
勝手にワイが後半って言い出したってミスリードしてるのはそっちやろ?
しかも2人も
同一人物じゃないよな?まさか リノア=アルティミシア説よりリノア非処女説の方が暴論やわ
サイファーはどうみても童貞やろ テリー=エスターク説 ←アホちゃう
チャモロ=エビプリ説 ←アホちゃう
キーファ=オルゴデミーラ説 ←滅茶苦茶シックリ来る 否定の根拠で挙げられがちやけどぶっちゃけタイムパラドックスがーとかどうでもいいんだよな
時を越えるシリーズ作品いくつかあるけどそんなにちゃんとタイムパラドックス扱ってへんやろ
7内でもよう考えたら神父まわりおかしいんやなかったか この遺跡には俺の運命を変えてしまうなにかがある
ラーの鏡
ギガジャスティス
↑ここら辺はどう説明すんの? 裏設定って言うけど
ボツになったから表に出なかっただけだよな >>374
2かな、3はラスボス倒すための光の玉くれるし、456はマスタードラゴンいるから このネタ安定して伸びるな
キーファがラスボスだったらドラクエで一番良いストーリーだったのにな FFだったらあり得るけどドラクエはやりそうにないわな ドラクエのラスボスって人物像がぼんやりしたやつが多いから
キーファがラスボスになったってのはドラクエとしてはボスの印象を際立たせすぎやし
らしくないからやっぱ違うと思う >>377
わかる
だけどゲント族=元モンスターとか言い出してるところまではまだ信憑性なくはない 当時やったきりであんまり覚えてないけど石板集めるやつだろ?くそつまんないよな グリンフレークみたいな昼ドラ展開作ってたくらいやし堀井の頭の中ではジャンがNTRされた唇オバケの先祖を殺してキーファが闇堕ちして~とかくらい考えてただろ 女を追いかけるために親友を捨てたやつの末路がオカマ化とか切なすぎるやろ ちなみに>>1の動画の奴はリノアル説も動画にして再生数稼いでる
公式で否定されてるんやっけ?再生数のためなら否定されててもお構い無しってことや ユバールが魔王復活させるための集団なのにそれに同行したキーファが魔王になるのは矛盾してない? オカマ化してる理由の説明がない時点でダメだわ
そこに突っ込めてようやくまともな考察といえる >>393
こいつわざわざドラクエとFFでチャンネルわけてんのか ・堀井「5が好評だったので魔物側を主人公にしたゲームも出してみたい」
・堀井がネタバレしすぎたエニックス広報にブログで激おこ
・堀井「キーファはもっと後で離脱させる予定だった」
・ラスボス前に設置されてるのに何の意味もないラーの鏡
・丁寧にイベントやったマナスティスの後何の意味も無いギガジャスティス
・自分の島だけ封印しない理由
・執拗に人間の醜いところを見せられるストーリー
・キーファの子孫、暗い過去があるという設定から何のストーリーもないアイラ
・序盤に勝手にいなくなっただけの奴から届く感動もクソもないエンディングの手紙
・「人は誰かになれる」という本編と全く合致してないキャッチコピー
・元ネタの旧約聖書と同じ
こじつけにしても全部噛み合っててすこ 堕ちたと思うとエンディングの手紙に納得が行く
最初「なんで?こいつの思い出とか特にないんやが」って思ってた キーファ離脱のタイミングって既に魔王と神の戦争が終わった後やろ?
キーファが魔王だったとしてユバール同行後に過去に戻ったってことになるやろ? キーファ離脱→ダーマ
マリベル離脱→ヘルクラウダー
イベント後引き返せない→海底神殿
嫌がらせやろこれ 設定ボツにした癖に中途半端に痕跡をストーリーに残したせいですげー意味不明な作品になっとるよな ラスボスじゃなくていいから老キーファをストーリーに登場させて重要な活躍させるとかしてほしかったな FF8やりこんでるゆっくり動画の人はリノアル否定派だからな
この動画あげてる人はDQ7やFF8を何周してるんや? ラーの鏡はこれがあれば偽神様がオルゴデミーラだと分かったのにっていう演出のためでしょ 聖書要素で言えばバベルの塔のくだりで人間の言語をバラバラにしたのと島をバラバラにしたのもなんか関係性ありそうよな >>408
鏡にオルゴ写してももともとはキーファだとわからないからな化けてるわけでなし
ここにあるのおかしいなんてのはそもそも
ラーの鏡の効果を勘違いしてる
神に化けてたから隠してたのがよっぽど整合性ある キーファオルゴ説とか服の色が同じだからから始まったこじつけやん エデンの戦士たちのサブタイトルでパッケージのマリベルに林檎持たせてるし開発初期ではキーファ=蛇(ドラゴン)なんだろうな ラーの鑑はナルシストのオルゴデミーラが毎日見てただけだよ >>1>>243
キーファ=アルティミシアはこんなに根拠あるからな
同一であるという数々の証拠
・初登場時の見た目(服装)がキーファと同じ
・エスタード島だけ封印されなかった(タイムパラドックスが起きるのでできなかった)
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・DQ7の世界はループしている
・時間圧縮により時間を超えることが出来る
・EDでキーファの顔とオルゴデミーラの顔が重なる場面がある
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・エンディング最後の描写
・アルティミシア打倒のために作られた組織の名前がSEED そもそも元々離脱させるストーリーだったのかテイルズのんほられなかった方みたいに急遽変えたのかその辺ははっきりしてるんか >>405
もうちょいキーファ関係のイベントがあったのは間違いないっぽいのよな
後半のダンジョンに同行してるスクショがあったりしたし(まあ開発環境だからテストプレイでどうとでもなるとはいえ キーファが神と魔王の戦争よりも更に昔の時代にタイムスリップする話がなきゃ成り立たない説なわけで
そのストーリーを盛り込むにしたらかなりの終盤になるわけでそのタイミングでキーファ離脱させるのもなんか違うわけで アビスのルークアッシュ論争はアッシュ確定じゃないだろ
サブイベで確定とか言ってる奴いるけど
ラストは左利き用に剣をさしてる
サブイベのチーグルの話と微妙に状況が異なる オルゴの人間形態はディスク1だと普通に魔王然としたセリフなのに
ディスク2だと取って付けたようなオカマになっとるから適当感はしたわ キーファ離脱は2000年ごろエヴァアニメが発端で一時期流行った開発者のオナニーでクソ要素つけるブームの一貫やと思ってる
案外スレタイも考えられてた一案かもしらん >>414
>・アルティミシア打倒のために作られた組織の名前がSEED
これほんとすき そんな掘り下げはいらないからフォズを仲間にできるようにしろ >>407
ギガジャティスをずっとギガジャスティスって言うとるしエアプやろな キーファ離脱は過去で離脱したやつの子孫が現代で仲間になったら面白いやろなあ的なやりとりがあったんだと思っとる >>424
フォズがダーマ神殿から離れるのはキャラに合わないからアカンやろ
ザジかサイードで我慢しろ リノアル説って一時期公式が同じポーズさせたり乗っかり始めてたよな
都市伝説にしときゃいいのに >>12
自分の正体がキーファってばれちゃうから隠してた定期 もしかしてキーファ=ヘルバオムでも成り立つ説なんちゃうか?
赤いし マリベルとフォズがひたすらくすぐられまくるエロ同人すき >>434
元がどうあれ今はオルゴ本人で化けてもないんだから鏡に映しても正体はオルゴやってなるだけや >>438
過去の姿を写す鏡なら成り立つけどラーの鏡は違うからね リノアルは自分がクソゲーと烙印を押したゲームで盛り上がられたくないんか必死な否定が目立つけど
理論立てて否定出来とる否定意見を見たことない
イデアの何代も後の魔女って発言がその根拠とされることが多いけど
自分の力継承した後の事観測しとらんからあくまでイデア視点で済むセリフやし ユバールが信仰してたのはオルゴデミーラ
オルゴデミーラはキーファ
キーファは過去でユバールの守護者になってる >>440
妄想の積み重ねでわけわかんねえことを言われてもな >>440
多分だけど文字通りにしか受け取れない奴がブチギレてるんやと思う
リノア(キーファ)の正体はアルティミシア(オルゴ)(という構想だったかもしれない)っていう前提で皆が話してるが
アスペにはそれが分からんのや >>438
ラーの鏡を舐め過ぎ
真実の姿を写すからキーファが写る定期 そうだったら面白いなとは思うけど基本根拠無い妄想の積み重ねだからな >>444
それが映ったら元の姿で真実じゃないじゃん
ナンバリングでそんな例ないだろ >>443
アマゾンとかで物買う時列挙される無駄な情報で目くらまされて本来の価値に気付けず掴まされるタイプの頭固い人間がこういう話題に冷水ぶっかけてくるんやろなやろな 本当にオルゴデミーラになるんだとしたらユバールの守り手になる下り無くさなきゃ成立せんぞ
魔王封印されるよりも更に昔に行かなあかんのやからそんな暇ないやん 結局なにも面白くないんだよな7は
こういう設定すらないんだから 7ってドラクエ史上最低のクソゲーなのに8より話題になるよな
もしかして8って >>448
天空シリーズは公式で6-5-4の時系列やからないやろな ドラクエ7もファイファン8も国民的RPGやったのに
ストーリーもシステムもクソやったから
こうやって正史が書き換えられてるだけ ドラクエ6、7はグラフィックに振りすぎて容量とか納期がシビアだったからな
普通にキーファ再加入の構想だったんだろ まぁ公式から明言されない限り真偽は分からんが
キーファラスボス説のほうが面白いゲームになってたのは間違いないな ラーの鏡の効果ってモシャス解除やし
偽神→オルゴを暴くのが精一杯やで >>404
延期延期で苦しかったんやろな
ボツにせずにそのまま作ってれば良かったのに 7とかいう
しょーもないRPGに
当時100時間以上掛けて
クリアしたおっちゃん可哀想
ごほうびが離脱王子の手紙って(笑)
https://i.imgur.com/L3gpWWt.jpg ドラクエ7は3DS版はめっちゃプレイしやすくなっとる
でも階層系の世界観やったらサガ2とかスーパーマリオ3みたいに分かりやすくした方がウケたと思うけど キーファがオルゴだとしてもゲームの面白さは変わらないんだ長いだけのクソゲーなんだ >>455
どっちも当時ではシリーズで一番売れた作品だったのに賛否両論よな なんだかんだいって15のテネブラエにはよらねーぞって話題性作りになったよな16はそれ忌避したせいであのざまや
キーファ離脱自体は話題性作りとしては成功してる >>458
仮にオルゴデミーラ説採用しないならしないでもまあええんやけどそれなら現状のキーファの行動があまりにもクソすぎるっていう大きな足枷をなんとかしてほしいわ
王族の地位を捨ててユバールの守り手になりましたってのも感動の展開どころか描写的に種と女食ってパーティからバックレ遁走みたいな評価やし 実妹ちゃん泣かして「俺たち仲間だよな」はホントくそエンディング ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています