ドラクエ7のラスボスの正体が闇落ちしたキーファという説www

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:34:47.86

根拠がありすぎて草
https://youtu.be/041_AFnpo5o

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:40:06.19

1000年前の伝記の話ならともかくシナリオライター生きてるならそいつに聞けばええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:42:04.91

別に真偽が正しいかどうかなんてナンセンスなことは思ってなくて
面白さをベースにあーだこーだ言うのがええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:42:23.23

>>295
エスタード島の石板に「ここは楽園だ、水も食糧もあるし魔物がいない。どうか世界の全ての地にもこの島のような平和を」みたいに書かれてるから世界がオルゴから侵攻を受け始めた後に見つかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:42:43.13

>>311
石板問題解消されたリメイクで7初プレイしたトッモも
「7評判悪い理由分かったわ・・・」って言ってたからやっぱ石板以外の部分でも微妙や
磨けば光る感がありそうなの要素が随所にあるから嫌いじゃない人間がいるのも分かるが

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:43:40.61

>>314
この手の話は否定されてもうるさいからあんま意味ない
リノアル説もライター否定してたけどしつこいから結局公式としてもそういう見解もあるよねて感じで折れた形らしいし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:43:54.30

>>308
この説がどうこう言われてるのって
ひとえにここの整合性が取れてないからだと思うわ
キーファ＝オルゴにしちゃうとこの石板の意味が断然違ってくるもん
そのままだとはぁ？って思いだけしか残らず終わってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:44:33.63

>>313
いや後半って言ったのお前だし>>292
ゲームでの離脱タイミングから3つくらいシナリオ消化した時期は「もうちょっと後」ではあるかもしれないけど「後半」には当たらないと思うけど
そこの矛盾がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:44:59.75

キーファはオルゴデミーラやしチャモロはエビルプリーストやしテリーはエスタークやぞ
ついでにハッサンがラプソーンや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:45:25.03

ID:ftnbrfc/0
この安価マン必死すぎて怖い

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:46:06.93

>>320
後半って289が言うてるんやぞ
ワイが言い出したわけやない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:46:26.18

壊れた石板みたいな意地の悪すぎるものがあったからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:46:36.29

リノアルもリノアル説も遂に公式が認めたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:47:19.91

>>322
自分の思う結論に持ってけなくてまとめられんから？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:48:57.34

>>318
物語が完璧じゃないと許せないやつ多すぎなんだよな
途中離脱したキーファにも何か理由が欲しいんや
その結果妄想を肥大化してそれが正しいと思い込む

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:49:22.98

>>35
あっさり涙目敗走してて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:49:41.72

キーファアルテミシア説定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:50:33.53

離脱したキーファがオルゴに体乗っ取られたとかの方が最後のキーファからの手紙の意味が深まって面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:50:47.83

>>323
まあそれはそうだな
その上で>>320への反論はないんかね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:52:22.18

キーファオルゴやったらラストのキーファからのメッセージもまた味わい深いものになってたやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:52:54.78

>>327
王族に産まれただけで王になる覚悟もないキーファが初めて自分の意思でユバールの守り手になる決意をしたってのも「人は誰かになれる」ってキャッチコピー的にもそれはそれで綺麗な纏まり方ではあると思うんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:55:03.57

一つの説としてファンが楽しむのはええけど最近は「二次創作を公式化しろ！」って勢力が大きくなってるわ
そんならトルネコ＝ミルドラース説とか珍説ももっと流行って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:55:22.67

>>314
たとえばテイルズのアッシュ説はしっかり結末認識させる設定とサブイベントあるし奇跡でも起こってなければほぼ確定やが
あれみたいにわざとプレイヤーに解釈を委ねる意図あったらわざわざ明言して台無しにせんやろ
的外れな説で盛り上がっとる場合もあまり水差す人おらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:56:17.60

マリベルも永久離脱させるつもりだったけど
戦闘バランスが取れなくなるから止めたって話は
実際にスタッフだった人から聞いたな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:56:56.12

別にドラクエに限ったことやないけど最近はなんでもかんでも答えを求めすぎてるわ
妄想や想像で楽しむってのは時代じゃないんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:56:58.58

>>334
オーキドとロケット団のボスも親友やったことにしとくか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:57:32.46

こういうのって思いついた奴とそれを素直にすげえって評価できるやつとそれを妬むだけのつまんない奴がいて整合性がどうのとかって不毛な争いを延々続けてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:58:01.71

>>334
公式化しろって言葉はとっくに通り越してるぞ
これは公式なんだ、公式でないとおかしいって主張に成り下がってるから

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 08:59:07.12

>>335
レプリカって設定をちゃんと作り込んでサブイベントにそれをちりばめるからああいうラストが出来るんだよな
ただクリアしただけだとルークが帰ってきたように見えるけど…って

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:01:46.67

>>340
二次創作すりゃええのにな
結局連呼マンはなーんにも考えてないんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:01:58.70

たぶんやけど堀井もキーファがここまで嫌われるキャラになるとは思わんかったんやろうなぁw
最後の石板もナチュラルに感動シーンとして用意してそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:02:00.30

きも

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:02:58.87

>>4
また始まった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:03:09.06

>>340
それは妄想だろお前さんやべえよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:04:14.40

>>339
サツキとメイが死んでる説も楽しんでそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:05:12.95

途中で変えたから整合性合わない部分は無視して
ワイの考えた根拠のみで語って確実だと言いはる無敵理論かざす奴ばっかで呆れるわ

実際はキーファがそうだなんてなんの証拠もないし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:07:18.81

キーファ＝オルゴデミーラだったら面白かった→分かる

キーファ＝オルゴデミーラは公式だったんだ！没になったんだ！→糖質、青葉のはじまり

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:07:50.01

キーファ抜けるの早すぎてエンディングの手紙何の感慨もなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:08:10.05

マリベル抜けてからのヘルクラウダー戦は未だに糞仕様だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:09:52.41

というか王子としての葛藤とか一切描かれてないから
単純に身勝手なヤツにしか見えん
家族捨てて蒸発するオッサンと何が違うんだアレ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:10.50

7ってホント仲間キャラの魅力無いよな

歴代最低のメンバーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:13.89

リノアル説も魔女の眷属なんだからある種似てて当然
同一人物だなんだは妄想だし
また途中までそうだったんだでゴリ押し

どっちもメインシナリオがフワフワして納得しがたいから無理矢理ひねり出してこうだったら面白いで始めてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:35.50

>>347
楽しむ事を負けだと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:43.27

アッシュ説って確定的やけどリノアルやキファアルとは違って敢えてそうする意義が全くわからんよな
ただ｢実は…｣的な要素を入れたかっただけにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:11:05.71

>>265
ほんならせめて発売延期がシナリオの大幅変更が理由だったみたいな発言があってからそれを根拠に加えてくれ
普通はそういうのがあってから元はどんなシナリオやったんやろ？ってなって派生していくもんやけど
発言延期した事象だけをとってキーファ=オルゴを手直ししてたに違いない！って根拠に加えるの都合よすぎやで
バグが多い作品やし普通にバグとりやったかもしれんのやで。ちなみに延期が長期化した理由は当時の福嶋社長から年末商戦にぶつけると任天堂への不義理になるから延ばしたって発言がでてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:11:47.67

キーファが魔物落ちしたとしてそこまで強くならない

はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:11:59.91

キーファってそもそも闇落ちする要素無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:12:07.23

>>355
自分一人で楽しんどけば何も言われないのにわざわざ外に出して否定されたら楽しめないやつが悪いってか？
人間性がゴミクズだな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:12:45.07

>>353
マリベル抜けた後地獄だしな
爺、見た目がキモい擬人化、裏切り者の娘
マリベル、キーファ以外魅力なにもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:13:11.52

>>354
リノアは白い羽！アルティミシアは黒い羽！魔女で羽生えてるのこいつらしかいない！よってリノアル！！！

作品内で100人魔女が出てるならともかくなぁ
リノアの力受け継いだのがアルティミシア位ならそうかもねーってなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:14:05.93

堀井がやりたかったのは切なさの演出であって闇落ちの演出ではないからその時点で当時からキーファデミーラなんて路線なかっただろ
キーファデミーラなんてやったらもうそれただの絶望やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:14:08.53

リノアって公式が否定したんやろ
なんで公式が間違ってるなんてガイジなこと言い出すんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:15:11.59

>>364
いや最近になって公式が認めたで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:16:38.96

>>365
認めたというのを否定したで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:17:44.56

もはや推測と推測のぶつかり合いでしかなくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:17:51.64

>>364
説を主張する側がガイジだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:19:10.26

容量の都合！期限の都合！

都合がええ話やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:20:33.96

一番の問題はDQ7がつまらないという事や

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:22:03.01

ラスボスでもいいけど種返せ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:22:15.81

>>370
まぁこれな
一周したら二度とやりたくないゲームTOP3には確実に入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:23:02.53

>>331
いやだから後半の話をだした289に対して
離脱するのは後半じゃないだろ？序盤だろ？って言った上で
離脱は序盤だっていう前提でずっと話してるわけよ

それを
勝手にワイが後半って言い出したってミスリードしてるのはそっちやろ？
しかも2人も
同一人物じゃないよな？まさか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:24:09.52

ドラゴン要素消えたのいつから？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:24:18.86

てつおやろなぁと思ったらてつおだった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:24:58.26

リノア＝アルティミシア説よりリノア非処女説の方が暴論やわ
サイファーはどうみても童貞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:25:31.42

テリー＝エスターク説　←アホちゃう
チャモロ＝エビプリ説　←アホちゃう

キーファ＝オルゴデミーラ説　←滅茶苦茶シックリ来る

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:25:59.66

否定の根拠で挙げられがちやけどぶっちゃけタイムパラドックスがーとかどうでもいいんだよな
時を越えるシリーズ作品いくつかあるけどそんなにちゃんとタイムパラドックス扱ってへんやろ
7内でもよう考えたら神父まわりおかしいんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:31.75

この遺跡には俺の運命を変えてしまうなにかがある
ラーの鏡
ギガジャスティス

↑ここら辺はどう説明すんの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:33.02

>>374
2からやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:34.81

裏設定って言うけど
ボツになったから表に出なかっただけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:49.31

>>374
2かな、3はラスボス倒すための光の玉くれるし、456はマスタードラゴンいるから

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:27:27.24

このネタ安定して伸びるな
キーファがラスボスだったらドラクエで一番良いストーリーだったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:27:38.87

>>379
どうもこうも

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:28:44.04

FFだったらあり得るけどドラクエはやりそうにないわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:28:44.36

ドラクエのラスボスって人物像がぼんやりしたやつが多いから
キーファがラスボスになったってのはドラクエとしてはボスの印象を際立たせすぎやし
らしくないからやっぱ違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:29:51.39

>>377
わかる
だけどゲント族＝元モンスターとか言い出してるところまではまだ信憑性なくはない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:30:30.32

クリアしたけど全然ストーリー覚えてない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:30:51.99

当時やったきりであんまり覚えてないけど石板集めるやつだろ？くそつまんないよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:30:57.40

グリンフレークみたいな昼ドラ展開作ってたくらいやし堀井の頭の中ではジャンがNTRされた唇オバケの先祖を殺してキーファが闇堕ちして～とかくらい考えてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:31:04.61

>>163
草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:31:53.56

女を追いかけるために親友を捨てたやつの末路がオカマ化とか切なすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:33:14.52

ちなみに>>1の動画の奴はリノアル説も動画にして再生数稼いでる
公式で否定されてるんやっけ？再生数のためなら否定されててもお構い無しってことや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:33:32.62

>>359
乗っ取られたとかでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:35:27.12

ユバールが魔王復活させるための集団なのにそれに同行したキーファが魔王になるのは矛盾してない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:37:17.05

オカマ化してる理由の説明がない時点でダメだわ
そこに突っ込めてようやくまともな考察といえる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:38:58.19

>>393
こいつわざわざドラクエとFFでチャンネルわけてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:40:13.37

・堀井「5が好評だったので魔物側を主人公にしたゲームも出してみたい」
・堀井がネタバレしすぎたエニックス広報にブログで激おこ
・堀井「キーファはもっと後で離脱させる予定だった」
・ラスボス前に設置されてるのに何の意味もないラーの鏡
・丁寧にイベントやったマナスティスの後何の意味も無いギガジャスティス
・自分の島だけ封印しない理由
・執拗に人間の醜いところを見せられるストーリー
・キーファの子孫、暗い過去があるという設定から何のストーリーもないアイラ
・序盤に勝手にいなくなっただけの奴から届く感動もクソもないエンディングの手紙
・「人は誰かになれる」という本編と全く合致してないキャッチコピー
・元ネタの旧約聖書と同じ

こじつけにしても全部噛み合っててすこ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:40:49.74

堕ちたと思うとエンディングの手紙に納得が行く

最初「なんで？こいつの思い出とか特にないんやが」って思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:41:27.18

キーファ離脱のタイミングって既に魔王と神の戦争が終わった後やろ？
キーファが魔王だったとしてユバール同行後に過去に戻ったってことになるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:41:34.60

FFのリノアルみたいな話なのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:42:00.49

キーファ離脱→ダーマ
マリベル離脱→ヘルクラウダー
イベント後引き返せない→海底神殿

嫌がらせやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:44:37.03

ここまでキャラバンハートの話題ゼロ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:45:03.83

設定ボツにした癖に中途半端に痕跡をストーリーに残したせいですげー意味不明な作品になっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:45:12.83

ラスボスじゃなくていいから老キーファをストーリーに登場させて重要な活躍させるとかしてほしかったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:45:30.55

>>398
大体嘘か誇張やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:46:09.90

FF8やりこんでるゆっくり動画の人はリノアル否定派だからな
この動画あげてる人はDQ7やFF8を何周してるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:46:47.56

ラーの鏡はこれがあれば偽神様がオルゴデミーラだと分かったのにっていう演出のためでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:46:47.86

聖書要素で言えばバベルの塔のくだりで人間の言語をバラバラにしたのと島をバラバラにしたのもなんか関係性ありそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:49:32.05

>>408
鏡にオルゴ写してももともとはキーファだとわからないからな化けてるわけでなし
ここにあるのおかしいなんてのはそもそも
ラーの鏡の効果を勘違いしてる
神に化けてたから隠してたのがよっぽど整合性ある

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:50:42.44

キーファオルゴ説とか服の色が同じだからから始まったこじつけやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:51:05.87

エデンの戦士たちのサブタイトルでパッケージのマリベルに林檎持たせてるし開発初期ではキーファ=蛇(ドラゴン)なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:51:11.73

ラーの鑑はナルシストのオルゴデミーラが毎日見てただけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:52:44.16

>>1>>243
キーファ＝アルティミシアはこんなに根拠あるからな

同一であるという数々の証拠

・初登場時の見た目（服装）がキーファと同じ
・エスタード島だけ封印されなかった（タイムパラドックスが起きるのでできなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・DQ7の世界はループしている
・時間圧縮により時間を超えることが出来る
・EDでキーファの顔とオルゴデミーラの顔が重なる場面がある
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・エンディング最後の描写
・アルティミシア打倒のために作られた組織の名前がSEED