ドラクエ7のラスボスの正体が闇落ちしたキーファという説www

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:34:47.86

根拠がありすぎて草
https://youtu.be/041_AFnpo5o

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:08:10.05

マリベル抜けてからのヘルクラウダー戦は未だに糞仕様だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:09:52.41

というか王子としての葛藤とか一切描かれてないから
単純に身勝手なヤツにしか見えん
家族捨てて蒸発するオッサンと何が違うんだアレ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:10.50

7ってホント仲間キャラの魅力無いよな

歴代最低のメンバーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:13.89

リノアル説も魔女の眷属なんだからある種似てて当然
同一人物だなんだは妄想だし
また途中までそうだったんだでゴリ押し

どっちもメインシナリオがフワフワして納得しがたいから無理矢理ひねり出してこうだったら面白いで始めてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:35.50

>>347
楽しむ事を負けだと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:10:43.27

アッシュ説って確定的やけどリノアルやキファアルとは違って敢えてそうする意義が全くわからんよな
ただ｢実は…｣的な要素を入れたかっただけにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:11:05.71

>>265
ほんならせめて発売延期がシナリオの大幅変更が理由だったみたいな発言があってからそれを根拠に加えてくれ
普通はそういうのがあってから元はどんなシナリオやったんやろ？ってなって派生していくもんやけど
発言延期した事象だけをとってキーファ=オルゴを手直ししてたに違いない！って根拠に加えるの都合よすぎやで
バグが多い作品やし普通にバグとりやったかもしれんのやで。ちなみに延期が長期化した理由は当時の福嶋社長から年末商戦にぶつけると任天堂への不義理になるから延ばしたって発言がでてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:11:47.67

キーファが魔物落ちしたとしてそこまで強くならない

はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:11:59.91

キーファってそもそも闇落ちする要素無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:12:07.23

>>355
自分一人で楽しんどけば何も言われないのにわざわざ外に出して否定されたら楽しめないやつが悪いってか？
人間性がゴミクズだな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:12:45.07

>>353
マリベル抜けた後地獄だしな
爺、見た目がキモい擬人化、裏切り者の娘
マリベル、キーファ以外魅力なにもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:13:11.52

>>354
リノアは白い羽！アルティミシアは黒い羽！魔女で羽生えてるのこいつらしかいない！よってリノアル！！！

作品内で100人魔女が出てるならともかくなぁ
リノアの力受け継いだのがアルティミシア位ならそうかもねーってなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:14:05.93

堀井がやりたかったのは切なさの演出であって闇落ちの演出ではないからその時点で当時からキーファデミーラなんて路線なかっただろ
キーファデミーラなんてやったらもうそれただの絶望やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:14:08.53

リノアって公式が否定したんやろ
なんで公式が間違ってるなんてガイジなこと言い出すんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:15:11.59

>>364
いや最近になって公式が認めたで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:16:38.96

>>365
認めたというのを否定したで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:17:44.56

もはや推測と推測のぶつかり合いでしかなくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:17:51.64

>>364
説を主張する側がガイジだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:19:10.26

容量の都合！期限の都合！

都合がええ話やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:20:33.96

一番の問題はDQ7がつまらないという事や

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:22:03.01

ラスボスでもいいけど種返せ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:22:15.81

>>370
まぁこれな
一周したら二度とやりたくないゲームTOP3には確実に入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:23:02.53

>>331
いやだから後半の話をだした289に対して
離脱するのは後半じゃないだろ？序盤だろ？って言った上で
離脱は序盤だっていう前提でずっと話してるわけよ

それを
勝手にワイが後半って言い出したってミスリードしてるのはそっちやろ？
しかも2人も
同一人物じゃないよな？まさか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:24:09.52

ドラゴン要素消えたのいつから？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:24:18.86

てつおやろなぁと思ったらてつおだった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:24:58.26

リノア＝アルティミシア説よりリノア非処女説の方が暴論やわ
サイファーはどうみても童貞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:25:31.42

テリー＝エスターク説　←アホちゃう
チャモロ＝エビプリ説　←アホちゃう

キーファ＝オルゴデミーラ説　←滅茶苦茶シックリ来る

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:25:59.66

否定の根拠で挙げられがちやけどぶっちゃけタイムパラドックスがーとかどうでもいいんだよな
時を越えるシリーズ作品いくつかあるけどそんなにちゃんとタイムパラドックス扱ってへんやろ
7内でもよう考えたら神父まわりおかしいんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:31.75

この遺跡には俺の運命を変えてしまうなにかがある
ラーの鏡
ギガジャスティス

↑ここら辺はどう説明すんの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:33.02

>>374
2からやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:34.81

裏設定って言うけど
ボツになったから表に出なかっただけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:26:49.31

>>374
2かな、3はラスボス倒すための光の玉くれるし、456はマスタードラゴンいるから

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:27:27.24

このネタ安定して伸びるな
キーファがラスボスだったらドラクエで一番良いストーリーだったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:27:38.87

>>379
どうもこうも

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:28:44.04

FFだったらあり得るけどドラクエはやりそうにないわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:28:44.36

ドラクエのラスボスって人物像がぼんやりしたやつが多いから
キーファがラスボスになったってのはドラクエとしてはボスの印象を際立たせすぎやし
らしくないからやっぱ違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:29:51.39

>>377
わかる
だけどゲント族＝元モンスターとか言い出してるところまではまだ信憑性なくはない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:30:30.32

クリアしたけど全然ストーリー覚えてない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:30:51.99

当時やったきりであんまり覚えてないけど石板集めるやつだろ？くそつまんないよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:30:57.40

グリンフレークみたいな昼ドラ展開作ってたくらいやし堀井の頭の中ではジャンがNTRされた唇オバケの先祖を殺してキーファが闇堕ちして～とかくらい考えてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:31:04.61

>>163
草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:31:53.56

女を追いかけるために親友を捨てたやつの末路がオカマ化とか切なすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:33:14.52

ちなみに>>1の動画の奴はリノアル説も動画にして再生数稼いでる
公式で否定されてるんやっけ？再生数のためなら否定されててもお構い無しってことや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:33:32.62

>>359
乗っ取られたとかでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:35:27.12

ユバールが魔王復活させるための集団なのにそれに同行したキーファが魔王になるのは矛盾してない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:37:17.05

オカマ化してる理由の説明がない時点でダメだわ
そこに突っ込めてようやくまともな考察といえる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:38:58.19

>>393
こいつわざわざドラクエとFFでチャンネルわけてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:40:13.37

・堀井「5が好評だったので魔物側を主人公にしたゲームも出してみたい」
・堀井がネタバレしすぎたエニックス広報にブログで激おこ
・堀井「キーファはもっと後で離脱させる予定だった」
・ラスボス前に設置されてるのに何の意味もないラーの鏡
・丁寧にイベントやったマナスティスの後何の意味も無いギガジャスティス
・自分の島だけ封印しない理由
・執拗に人間の醜いところを見せられるストーリー
・キーファの子孫、暗い過去があるという設定から何のストーリーもないアイラ
・序盤に勝手にいなくなっただけの奴から届く感動もクソもないエンディングの手紙
・「人は誰かになれる」という本編と全く合致してないキャッチコピー
・元ネタの旧約聖書と同じ

こじつけにしても全部噛み合っててすこ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:40:49.74

堕ちたと思うとエンディングの手紙に納得が行く

最初「なんで？こいつの思い出とか特にないんやが」って思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:41:27.18

キーファ離脱のタイミングって既に魔王と神の戦争が終わった後やろ？
キーファが魔王だったとしてユバール同行後に過去に戻ったってことになるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:41:34.60

FFのリノアルみたいな話なのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:42:00.49

キーファ離脱→ダーマ
マリベル離脱→ヘルクラウダー
イベント後引き返せない→海底神殿

嫌がらせやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:44:37.03

ここまでキャラバンハートの話題ゼロ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:45:03.83

設定ボツにした癖に中途半端に痕跡をストーリーに残したせいですげー意味不明な作品になっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:45:12.83

ラスボスじゃなくていいから老キーファをストーリーに登場させて重要な活躍させるとかしてほしかったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:45:30.55

>>398
大体嘘か誇張やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:46:09.90

FF8やりこんでるゆっくり動画の人はリノアル否定派だからな
この動画あげてる人はDQ7やFF8を何周してるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:46:47.56

ラーの鏡はこれがあれば偽神様がオルゴデミーラだと分かったのにっていう演出のためでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:46:47.86

聖書要素で言えばバベルの塔のくだりで人間の言語をバラバラにしたのと島をバラバラにしたのもなんか関係性ありそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:49:32.05

>>408
鏡にオルゴ写してももともとはキーファだとわからないからな化けてるわけでなし
ここにあるのおかしいなんてのはそもそも
ラーの鏡の効果を勘違いしてる
神に化けてたから隠してたのがよっぽど整合性ある

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:50:42.44

キーファオルゴ説とか服の色が同じだからから始まったこじつけやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:51:05.87

エデンの戦士たちのサブタイトルでパッケージのマリベルに林檎持たせてるし開発初期ではキーファ=蛇(ドラゴン)なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:51:11.73

ラーの鑑はナルシストのオルゴデミーラが毎日見てただけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:52:44.16

>>1>>243
キーファ＝アルティミシアはこんなに根拠あるからな

同一であるという数々の証拠

・初登場時の見た目（服装）がキーファと同じ
・エスタード島だけ封印されなかった（タイムパラドックスが起きるのでできなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・DQ7の世界はループしている
・時間圧縮により時間を超えることが出来る
・EDでキーファの顔とオルゴデミーラの顔が重なる場面がある
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・エンディング最後の描写
・アルティミシア打倒のために作られた組織の名前がSEED

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:54:33.56

そもそも元々離脱させるストーリーだったのかテイルズのんほられなかった方みたいに急遽変えたのかその辺ははっきりしてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:54:42.52

>>405
もうちょいキーファ関係のイベントがあったのは間違いないっぽいのよな
後半のダンジョンに同行してるスクショがあったりしたし（まあ開発環境だからテストプレイでどうとでもなるとはいえ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:54:47.73

キーファが神と魔王の戦争よりも更に昔の時代にタイムスリップする話がなきゃ成り立たない説なわけで
そのストーリーを盛り込むにしたらかなりの終盤になるわけでそのタイミングでキーファ離脱させるのもなんか違うわけで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:55:35.75

>>416
間違いなく無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:55:55.54

アビスのルークアッシュ論争はアッシュ確定じゃないだろ
サブイベで確定とか言ってる奴いるけど

ラストは左利き用に剣をさしてる
サブイベのチーグルの話と微妙に状況が異なる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:56:16.36

オルゴの人間形態はディスク1だと普通に魔王然としたセリフなのに
ディスク2だと取って付けたようなオカマになっとるから適当感はしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:56:29.53

キーファ離脱は2000年ごろエヴァアニメが発端で一時期流行った開発者のオナニーでクソ要素つけるブームの一貫やと思ってる
案外スレタイも考えられてた一案かもしらん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:58:08.91

>>421
エヴァとの関連性がよく分からんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 09:59:33.63

>>414
＞・アルティミシア打倒のために作られた組織の名前がSEED

これほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:00:12.73

そんな掘り下げはいらないからフォズを仲間にできるようにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:00:18.39

今はもうキーファ＝アルティメットの方が主力やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:00:30.15

>>407
ギガジャティスをずっとギガジャスティスって言うとるしエアプやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:01:33.03

>>414
種の恨み強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:01:34.79

ハッサン＝ムドー説とかもゴリれば動画にできそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:01:47.33

>>414
草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:02:15.67

キーファ離脱は過去で離脱したやつの子孫が現代で仲間になったら面白いやろなあ的なやりとりがあったんだと思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:02:26.80

>>424
フォズがダーマ神殿から離れるのはキャラに合わないからアカンやろ
ザジかサイードで我慢しろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:02:56.48

チャモロ=ハーゴン説唱えてええか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:03:28.20

リノアル説って一時期公式が同じポーズさせたり乗っかり始めてたよな
都市伝説にしときゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:03:36.29

>>12
自分の正体がキーファってばれちゃうから隠してた定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:04:58.71

もしかしてキーファ=ヘルバオムでも成り立つ説なんちゃうか？
赤いし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:07:24.54

完全版ドラクエ7を出せ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:07:48.17

マリベルとフォズがひたすらくすぐられまくるエロ同人すき

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:08:26.72

>>434
元がどうあれ今はオルゴ本人で化けてもないんだから鏡に映しても正体はオルゴやってなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:09:13.83

>>438
過去の姿を写す鏡なら成り立つけどラーの鏡は違うからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:09:50.60

リノアルは自分がクソゲーと烙印を押したゲームで盛り上がられたくないんか必死な否定が目立つけど
理論立てて否定出来とる否定意見を見たことない
イデアの何代も後の魔女って発言がその根拠とされることが多いけど
自分の力継承した後の事観測しとらんからあくまでイデア視点で済むセリフやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:10:14.42

ユバールが信仰してたのはオルゴデミーラ
オルゴデミーラはキーファ
キーファは過去でユバールの守護者になってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:11:08.81

>>440
妄想の積み重ねでわけわかんねえことを言われてもな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:11:15.38

>>440
多分だけど文字通りにしか受け取れない奴がブチギレてるんやと思う
リノア（キーファ）の正体はアルティミシア（オルゴ）（という構想だったかもしれない）っていう前提で皆が話してるが
アスペにはそれが分からんのや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:11:18.02

>>438
ラーの鏡を舐め過ぎ
真実の姿を写すからキーファが写る定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:12:23.22

そうだったら面白いなとは思うけど基本根拠無い妄想の積み重ねだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:12:38.63

>>444
それが映ったら元の姿で真実じゃないじゃん
ナンバリングでそんな例ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:13:21.12

>>443
アマゾンとかで物買う時列挙される無駄な情報で目くらまされて本来の価値に気付けず掴まされるタイプの頭固い人間がこういう話題に冷水ぶっかけてくるんやろなやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:13:35.01

5主人公ピサロの子孫説好きなのに語られない😞

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:13:49.62

本当にオルゴデミーラになるんだとしたらユバールの守り手になる下り無くさなきゃ成立せんぞ
魔王封印されるよりも更に昔に行かなあかんのやからそんな暇ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:14:03.26

結局なにも面白くないんだよな7は
こういう設定すらないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 10:17:15.99

7ってドラクエ史上最低のクソゲーなのに8より話題になるよな
もしかして8って