1位 オリックス
2位 阪神
3位 ソフトバンク
4位 広島
5位 横浜
6位 ハム
7位 西武
8位 ヤクルト
9位 楽天
10位 ロッテ
11位 中日
12位 巨人
12球団2023ドラフト勝ち組ランキングがこちら
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1それでも動く名無し
2023/10/30(月) 19:55:43.86ID:MxkrYWzB0287それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:37:52.00ID:Aphvnpt10 >>250
最短でプロに行きたいやつの集まりやから最高の結果やで。契約金の5%分入るしええ宣伝になってまた有望株集まるから
最短でプロに行きたいやつの集まりやから最高の結果やで。契約金の5%分入るしええ宣伝になってまた有望株集まるから
289それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:38:55.09ID:jDkxO59Ed 上沢や加藤の穴なんかドラフトの即戦力投手じゃ埋められないんだからドラフトで投手取らないのは正解!みたいに言ってる日ハムファン結構いたけど
それって来年は穴埋まらないって事だからまた最下位って事?
それって来年は穴埋まらないって事だからまた最下位って事?
290それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:40:28.15ID:Aphvnpt10 西武は気が狂ったように投手集めてるけどどういうつもりなんやろ。育成レベルで村田だけで十分でことか?
291それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:41:20.52ID:0W4CoAla0 >>266
打つ方はなんとかできる自信あるんやろ
打つ方はなんとかできる自信あるんやろ
292それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:41:52.64ID:Ofl5qu4+0 SBのイヒネ育ってるんか
フェニックスでも見かけないが
フェニックスでも見かけないが
293それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:42:04.02ID:biQTWv/50294それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:43:13.15ID:ZxFdA/qR0 そう考えたら松坂大卒世代って凄いよな
295それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:43:42.34ID:pvIURDmO0 >>290
橋光成今井平良が数年以内に全員抜ける可能性高いからとちゃうけ
橋光成今井平良が数年以内に全員抜ける可能性高いからとちゃうけ
296それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:44:43.42ID:Aphvnpt10297それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:46:16.70ID:oQtyDNbl0 西武は指名したメンツの評価だけ高くて肝心の野手疎かにした結果チームは最下位なんてチグハグな結果になりそう
298それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:46:42.84ID:zsD9aLn+0 >>296
まず球場移転しなきゃダメだし親会社はお金無いし無理じゃん
まず球場移転しなきゃダメだし親会社はお金無いし無理じゃん
299それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:47:00.80ID:8at7HDkS0300それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:47:23.80ID:csxTT3o20 東都でドラフトかかった2人の打者のうちの1人である石上とかあれ育成とか指名漏れレベルやろ本来
これ以下の野手で構成されてる東都とかの大学野球で奪三振率も低いし指標ずば抜けてない武内が3球団競合って改めてドラフトのレベル低下特にこの3年深刻過ぎんか
これ以下の野手で構成されてる東都とかの大学野球で奪三振率も低いし指標ずば抜けてない武内が3球団競合って改めてドラフトのレベル低下特にこの3年深刻過ぎんか
301それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:48:48.86ID:7L4IWm9e0 順位表
最終結果
https://miyazaki-city-tourism.com/phoenix23/20th/20th_rank/
オリックスは30日、中川拓真、平野大和、辻垣高良、釣寿生の4選手に来季の契約を結ばないことを通達したと発表した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/10/30/0016975734.shtml
この時間に戦力外は凄いね
最終結果
https://miyazaki-city-tourism.com/phoenix23/20th/20th_rank/
オリックスは30日、中川拓真、平野大和、辻垣高良、釣寿生の4選手に来季の契約を結ばないことを通達したと発表した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/10/30/0016975734.shtml
この時間に戦力外は凄いね
302それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:49:23.62ID:Y/w2yUWx0 >>270
要はオリックスの目利きが優れとって、その目利き連中からすると今年の大卒投手陣はショボいってことなんやろね
要はオリックスの目利きが優れとって、その目利き連中からすると今年の大卒投手陣はショボいってことなんやろね
303それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:49:38.09ID:jDkxO59Ed >>299
陰キャの極みみたいな浅村も出てったし関係ない
陰キャの極みみたいな浅村も出てったし関係ない
304それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:49:59.60ID:1n/cdw4l0305それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:50:34.59ID:oQtyDNbl0 釣クビになったか
コチョタクと一緒に中国人だか朝鮮人だかで話題になってたな
コチョタクと一緒に中国人だか朝鮮人だかで話題になってたな
306それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:51:28.54ID:7L4IWm9e0 >>290
そら今年の戦力外切ったの投手が殆どだから
そら今年の戦力外切ったの投手が殆どだから
307それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:51:29.77ID:p4IKSIXx0 西武の選手ってFAに抵抗なさそうだもん
あるならとりあえずするのが当たり前みたいな雰囲気が選手間であるんだろう
あるならとりあえずするのが当たり前みたいな雰囲気が選手間であるんだろう
308それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:51:33.34ID:Hw65wHqY0 トレーニング理論が進化した投手は当たり前のように150キロオーバーするし
野手は動体視力なんて人間に限界があるし
毎年のように投手豊作になるんだよな
野手は動体視力なんて人間に限界があるし
毎年のように投手豊作になるんだよな
309それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:52:14.10ID:GxBBPTJ60 村上を指名した年のヤクルトのドラフト論評とか今見るとほとんどの雑誌や
評論家が無能っぷりや見る目なさ露呈してるで
評論家が無能っぷりや見る目なさ露呈してるで
310それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:53:04.07ID:a6BTNqG/0 今年独立の評価が異常に高かったな
ロッテのPノーコンにしか見えんが吉井が言うには制球あるらしい
なんか情報掴んでるんか
ロッテのPノーコンにしか見えんが吉井が言うには制球あるらしい
なんか情報掴んでるんか
311それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:54:07.30ID:qJkfPRdh0 もしかしてだけどドラフトって
大卒投手>大卒・社会人野手>>>>>高卒
ぐらいの割合で指名するのが一番安定するのでは?
大卒投手>大卒・社会人野手>>>>>高卒
ぐらいの割合で指名するのが一番安定するのでは?
313それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:55:50.03ID:YPsQIQuVM >>309
村上はともかくドラフトでヤクルトに入団したってだけで打撃に自信ニキは採点ひとつ上げるべきよな
逆に中日に入団したら打撃に自信ニキでも採点は下げなアカン
本拠地の差がでかすきる
投手も同じ事言える
村上はともかくドラフトでヤクルトに入団したってだけで打撃に自信ニキは採点ひとつ上げるべきよな
逆に中日に入団したら打撃に自信ニキでも採点は下げなアカン
本拠地の差がでかすきる
投手も同じ事言える
314それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:56:15.25ID:GxBBPTJ60 オリはと髙山の二軍コーチが抜けるのが来年以降どう影響するかやろな
315それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:56:54.37ID:csxTT3o20 独立が多いのってそれ不作の証明やんけ
316それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:56:57.83ID:g63v7enA0 椎葉はドラフト前死ぬほど地雷地雷言われてたのに阪神が2位指名した瞬間に絶賛の嵐になってたの怖かった
317それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:57:45.79ID:pvIURDmO0 >>316
いつものことや
いつものことや
318それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:57:53.08ID:p4IKSIXx0 ドラフト評って当たらないと思ってるから1番良いとか言われると逆にイマイチなんちゃうかと思えてくる
319それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:58:28.53ID:1umGwEyA0 >>316
やめたれ
やめたれ
320それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:58:44.52ID:xapV/rijd >>316
椎葉指名後そのすぐ後のオリックスがめっちゃ2位指名に時間がかってて2位で大谷か椎葉どっちか狙ってたんちゃうかって言われてるね
椎葉指名後そのすぐ後のオリックスがめっちゃ2位指名に時間がかってて2位で大谷か椎葉どっちか狙ってたんちゃうかって言われてるね
321それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:58:49.34ID:Cd2/VkP70 >>316
これほんと草生えたわ
これほんと草生えたわ
322それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:59:39.88ID:g63v7enA0 >>320
1位高卒野手やったし普通にあり得そうな説やな
1位高卒野手やったし普通にあり得そうな説やな
323それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:01:18.42ID:YiDCwFXd0 野球民へ5レスした後に機内モード切り替えたらID変わらずにレスできたんやけどワイだけか
324それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:02:09.46ID:eEfVapxS0 >>320
2位で狙ってた大卒投手が全部他に取られたからってちゃんとコメント出してたぞ
2位で狙ってた大卒投手が全部他に取られたからってちゃんとコメント出してたぞ
325それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:03:57.18ID:csxTT3o20 下村も村上と一緒なのは低身長pってだけで投手としての力は数段落ちるし中継ぎで酷使されるんやろな
育英の山田が3位て
育英の山田が3位て
326それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:04:09.19ID:MlO5Y9EtF327それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:04:25.84ID:BU3lhKwu0 ソフトバンクとは違うって信じたいだろうけどかなり危ういと思うぞ今年のオリックスの指名
328それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:06:29.58ID:uA+wHKTyM >>325
ドラ2とかじゃないんだからまずは先発テストするに決まってんだろガイジか?
ドラ2とかじゃないんだからまずは先発テストするに決まってんだろガイジか?
329それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:06:36.84ID:oQtyDNbl0 >>327
まあ中嶋がいるうちは勝てるやろけど藤本相当のガイジが出てきた時に壊滅するのは間違いないわな
まあ中嶋がいるうちは勝てるやろけど藤本相当のガイジが出てきた時に壊滅するのは間違いないわな
330それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:06:55.65ID:krZ097cG0331それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:07:46.04ID:lCsL5IQI0332それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:08:09.11ID:Xo1hDrkM0 素材ドラフトはリスク高いからどう転ぶか分からんな
333それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:08:10.55ID:OxkleJyf0 >>68
暗黒ベイスファン強制とか宗教2世問題やろ
暗黒ベイスファン強制とか宗教2世問題やろ
334それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:08:28.42ID:BU3lhKwu0 正直球団による育成力の差とかほとんどないからな
335それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:08:49.85ID:rPTnzB260 >>38
西舘以外は即戦力外や
西舘以外は即戦力外や
336それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:09:18.33ID:p4IKSIXx0 >>330
常廣とかそれより高くなかったっけ
常廣とかそれより高くなかったっけ
337それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:09:22.73ID:Xo1hDrkM0 育成の差というか設備の差はあるんちゃう
球速が伸びやすいとか
結局選手次第やけど
球速が伸びやすいとか
結局選手次第やけど
338それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:09:25.49ID:qKEEL/z6M339それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:10:21.55ID:8at7HDkS0 >>331
西口とか栗山みたいにサラリーマンやらせてもうまくいきそうな奴だけ取ればええんや
西口とか栗山みたいにサラリーマンやらせてもうまくいきそうな奴だけ取ればええんや
340それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:11:30.69ID:c8dea2Pe0 奇数年の阪神ドラフトは微妙だからな
大山も近本も佐藤も森下も主力はだいたい偶数年のドラフト
大山も近本も佐藤も森下も主力はだいたい偶数年のドラフト
341それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:11:52.17ID:KVvTSLFK0342それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:12:00.11ID:Ofl5qu4+0 >>337
今は投手コーチもだけどトレーナーの良し悪しな時代
今は投手コーチもだけどトレーナーの良し悪しな時代
343それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:12:20.38ID:xfv+QL+b0 >>138
結局チームが強ければ選手に余裕もありその結果ドラフト高評価されやすくてチーム弱ければよほどドンピシャでもない限り低評価される
よく「最下位なのにドラフトも低評価www」なんていうけどある意味当然だったりする
結局チームが強ければ選手に余裕もありその結果ドラフト高評価されやすくてチーム弱ければよほどドンピシャでもない限り低評価される
よく「最下位なのにドラフトも低評価www」なんていうけどある意味当然だったりする
344それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:13:09.30ID:MckPBoYV0 阪神のドラフトって何がそんなに評価出来るのか分からん
下村ってドラフト前はそんなに評価されてたっけ?
2位も独立のノーコンだし
下村ってドラフト前はそんなに評価されてたっけ?
2位も独立のノーコンだし
345それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:13:29.13ID:4nm3g0iE0346それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:13:29.40ID:Tlg5MrxO0 やっぱり今年はドラフトのラインナップに麟太郎欲しかったやで
振り返った時に見栄えが違う
振り返った時に見栄えが違う
347それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:13:34.38ID:OX4ch0O10 なんGのドラフト評は逆信用出来る
348それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:14:06.13ID:csxTT3o20 >>328
先発失格レベルやからいっとんねんガイジコラ
先発失格レベルやからいっとんねんガイジコラ
349それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:14:22.66ID:4nm3g0iE0350それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:14:36.34ID:Tlg5MrxO0351それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:14:36.51ID:pvIURDmO0352それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:15:29.93ID:7igyQKC2M353それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:16:02.35ID:casfUPw50 廣瀬よさそうやな
ドラ1でも全然ありな長打力
ドラ1でも全然ありな長打力
354それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:16:14.07ID:U/8eLkvC0 マジレスすればドラフトなんて数年たたんとわからんよ
大山の年の阪神も大失敗みたいな感じやったしな
大山の年の阪神も大失敗みたいな感じやったしな
355それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:16:19.74ID:1n/cdw4l0356それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:17:07.79ID:Tlg5MrxO0 >>354
そんなん意味ないレスはXでやれ
そんなん意味ないレスはXでやれ
357それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:17:10.41ID:aXOKDGIC0 阪神は3位山田が過大評価なのではと感じる
百崎以下は不満ない
下村も少なくともドラ1では消えると思ってたし
2位は攻めすぎだとは思うがロマン枠は嫌いじゃない
百崎以下は不満ない
下村も少なくともドラ1では消えると思ってたし
2位は攻めすぎだとは思うがロマン枠は嫌いじゃない
358それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:17:49.98ID:SmPP5pk50 ロッテはドラフトの良し悪しとか以前に外しっぷりが笑えた
あそこまでことごとく外したの近年ないやろ
あそこまでことごとく外したの近年ないやろ
359それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:17:52.80ID:2157uujQ0 中日って毎年毎年「長打不足解消できる長距離砲取れ!」って評論家に言われるけどそんな選手毎年のようにドラフトにいねーだろって思うんだが
廣瀬真鍋でも取ってれば絶賛してたんか?
廣瀬真鍋でも取ってれば絶賛してたんか?
360それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:18:43.07ID:CC3Pyr6zM >>359
真鍋は取ってたらチュニドラファンは絶頂射精やろ
真鍋は取ってたらチュニドラファンは絶頂射精やろ
361それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:19:04.33ID:3fHKWsr70 阪神2位?
流石に盛りすぎや、単独でも低身長右腕やしキツいわ
流石に盛りすぎや、単独でも低身長右腕やしキツいわ
362それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:19:19.67ID:PZxl+BWM0 広島西武やろ
ちな鷹
ちな鷹
363それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:19:26.79ID:aXOKDGIC0 真鍋なんて周平にもなれんだろ
味噌の育成じゃ
味噌の育成じゃ
364それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:04.31ID:71bw+b8R0365それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:17.05ID:uyvXAvPi0 オリの投手を見る目は信用できる
意外と豊作といわれた大学生投手たちも大したこと無かったりするのかも
意外と豊作といわれた大学生投手たちも大したこと無かったりするのかも
366それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:21.62ID:1n/cdw4l0367それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:30.57ID:PZxl+BWM0 常廣武内とか戦力確定やん
368それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:42.41ID:yAx2VmY20 今永バウアー石田の穴はドラフトなんかじゃ埋まらない!と騒いでるアホ
なおそいつらは実績皆無の若手でその穴が埋まると計算してる模様
なおそいつらは実績皆無の若手でその穴が埋まると計算してる模様
369それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:50.04ID:csxTT3o20370それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:20:59.72ID:oGHnrDdWM >>367
常廣はコントロールうんちだし微妙
常廣はコントロールうんちだし微妙
371それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:21:03.76ID:hwv/ySARM >>359
いや前年村松田中福永カリステとってんのに津田辻本なんて取るくらいなら真鍋とれよって言われてんだろ
まともな指名してからほざけよアホ
心配するなら石川高橋周平でも育たない中日の育成を嘆けよクソミソカス
いや前年村松田中福永カリステとってんのに津田辻本なんて取るくらいなら真鍋とれよって言われてんだろ
まともな指名してからほざけよアホ
心配するなら石川高橋周平でも育たない中日の育成を嘆けよクソミソカス
372それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:21:08.76ID:71bw+b8R0 >>359
実際に活躍出来るかは置いといて3位で真鍋取ってたらドラフトの採点高くなるやろな
実際に活躍出来るかは置いといて3位で真鍋取ってたらドラフトの採点高くなるやろな
373それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:21:40.83ID:EtlXQCO10 下村横山は一本釣りだから評価高くなってるよな
ハズレで指名されてたら他のハズレ1位と同レベルの評価されてるわ
ハズレで指名されてたら他のハズレ1位と同レベルの評価されてるわ
374それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:21:57.90ID:aXOKDGIC0 これいっとけば大丈夫枠が武内?だった気がするけどgではそこまで人気ないな
375それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:21:58.79ID:XhN69rfYM 中日が真鍋指名してたらずっとシコり続けそうやったのに
376それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:22:37.18ID:r+94LvxSd 中日が今年のオリックス指名内容だったら叩かれてるとか言うが連続最下位だけど目先は下位の社会人で少しでも埋めて高卒どっしり育成しようって意図の見えるドラフトは叩くほうが最下位=即戦力ですぐ順位上げないといけないって考えのアホってだけちゃうか?
377それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:23:03.02ID:3YLydJ4W0 今ドラフトで体力面以外の投手としての完成度でいうと前田が一番だと思う
コントロール、球種、牽制、クイック、フィールディング、決め球、どれも素晴らしい
コントロール、球種、牽制、クイック、フィールディング、決め球、どれも素晴らしい
378それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:23:15.47ID:hwv/ySARM379それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:23:15.68ID:oQtyDNbl0 >>343
5位な上に補強ポイントと真反対の指名して何故か持ち上げられてる西武
5位な上に補強ポイントと真反対の指名して何故か持ち上げられてる西武
380それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:24:10.88ID:zAmO1cRo0 東都にあれだけたくさん成績のええ投手がおるということは
よっぽど野手のレベルが低いんやろ
誰でも抑えられるんやろ
よっぽど野手のレベルが低いんやろ
誰でも抑えられるんやろ
381それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:24:35.83ID:hwv/ySARM382それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:25:12.69ID:EtlXQCO10383それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:25:17.04ID:oQtyDNbl0 >>376
下位の社会が即戦力になるって考えが甘くね?
下位の社会が即戦力になるって考えが甘くね?
384それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:25:18.98ID:HAqr3xWN0 逆に巨人みたいな偏ったドラフトするのって3年後に全滅したとしてそれはそれで編成しやすいんじゃないかと思うわ
例えば高校生ドラフトした場合ってまだこいつは覚醒するかもしれない・・・とかで編成しにくい状況になるわけやん
でも現実的に高校生だって3年くらいして何の片りんも見せてないやつは覚醒するなんてそうそうないからただ長く選手を確保してるだけにすぎない状況が生まれる
育成落ちにさせまくるという方法もあるけど覚醒するかどうかもわからんやつを何年かは支配下に無駄に置いてるだけってのが高校生ドラフトじゃない?
例えば高校生ドラフトした場合ってまだこいつは覚醒するかもしれない・・・とかで編成しにくい状況になるわけやん
でも現実的に高校生だって3年くらいして何の片りんも見せてないやつは覚醒するなんてそうそうないからただ長く選手を確保してるだけにすぎない状況が生まれる
育成落ちにさせまくるという方法もあるけど覚醒するかどうかもわからんやつを何年かは支配下に無駄に置いてるだけってのが高校生ドラフトじゃない?
385それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:25:29.54ID:C7JJwF5VM 奪三振率9超えて、四死球率3以下の投手がいないし
東都六人衆もかなり微妙じゃね?
草加とか23秋、奪三振率5以下で通用すんのかよ
東都六人衆もかなり微妙じゃね?
草加とか23秋、奪三振率5以下で通用すんのかよ
386それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:26:26.52ID:6bJURaP4M ちなみに東都でもインコースで勝負できてたのは武内がトップで次が下村くらいだな
四死球率で評価してると平内の二の舞だぞ
どこ投げてるかよく見とけよ
四死球率で評価してると平内の二の舞だぞ
どこ投げてるかよく見とけよ
387それでも動く名無し
2023/10/30(月) 23:26:49.65ID:+1KqGTwT0 >>44
高と滝田って微妙なん
高と滝田って微妙なん
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