X


12球団2023ドラフト勝ち組ランキングがこちら

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 19:55:43.86ID:MxkrYWzB0
1位 オリックス
2位 阪神
3位 ソフトバンク
4位 広島
5位 横浜
6位 ハム
7位 西武
8位 ヤクルト
9位 楽天
10位 ロッテ
11位 中日
12位 巨人
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:26:56.77ID:o14s6MBa0
ドラフトってチームの補強ポイント考えて採点してるやつもおるから
補強ポイントの少ない優勝チームのドラフトの点数甘くなりやすくて、全身補強ポイントの最下位チームが点数低くされがちで
補強ポイント考慮しないええ選手どれだけだけの純粋なドラフト評価ってのが少ない
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:27:10.57ID:6bJURaP4M
>>382
一位評価のやつを高掴みじゃないんだからお前が書いてる通り的外れな指摘だろ
自己矛盾してガイジじゃないの?
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:27:20.18ID:cgtaoFG30
やっぱ阪神ファンってどのスレでも威圧的やな
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:28:06.15ID:b4Fwt/y60
他の候補がいないから度会3競合っていう年度ごとの事情もある中で野手取れなかったから下位ですとかはなしにして欲しいわな
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:29:13.96ID:qIH4xu9n0
ワンチャン横山は投手転向すればいいから
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:29:20.54ID:HAqr3xWN0
>>35
阪神におる175㎝右腕が今年のセリーグ№1投手だからじゃね?
パリーグも山本は178㎝だし言うほどNPBで身長大事か?
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:29:42.98ID:GHFzOVtIH
阪神椎葉ロマンあってほんま楽しみなんやけど、あの見る目ない岡田が激推ししてたって聞くと途端に地雷臭がする
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:29:51.16ID:o14s6MBa0
>>380
逆に1位クラスと対戦してる東都の野手がもう少し活躍出来る可能性あって
六大学の野手が残した数字以上にプロでショボい可能性あるで
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:30:19.62ID:EtlXQCO10
>>389
一本釣りは評価高くなるっていう話をしてたのにいきなりウェーバーの話するから話を合わせてあげたのにまた1位の話に戻すしお前とまともに会話出来ないわ
2023/10/30(月) 23:30:32.87ID:aXOKDGIC0
楽天どうなん
古謝はハズレならまあって感じか?
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:30:34.50ID:4TcC7oZmM
数人の即戦力P以外はめっちゃ不作とか言われてた今年なのに明瀬が4位は謎やった
投手としてもかなりセンスあるし、根尾なんかより普通に上の素材なのに
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:30:55.53ID:VmA7pLSN0
守備がどんな感じなのかはわからんけどできれば廣瀬セカンドで育ててほしいな
セカンドで大砲育てられたらかなりのアドバンテージになるやろうし
2023/10/30(月) 23:31:40.01ID:ZHQ9XoLo0
西武は昔から投手指名ばかりの球団やろむしろ

野手育成やらかしはじめて個々数年野手指名増やしたくらい

今年みたいなドラフト何年もやって野手は数少ない人数から逸材出てくるの、たくさん指名した投手は怪しいを繰り返してたのが元々の西武

最近は野手多かったからこれでバランスとったくらい
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:31:40.43ID:BshgpaR0M
>>395
実際森下とか東都の成績ショボイのに結構活躍したしな
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:32:21.40ID:NgIPABUr0
>>380
なお去年のルーキーOPS1位が東都の森下で2位が東都2部の奈良間
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:32:48.48ID:o14s6MBa0
>>397
2位までは他球団と比べてもトップクラスにええんちゃうか
3位以下が博打すぎて楽天が育てられるんか?って疑問やな
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:32:48.77ID:oQtyDNbl0
>>399
三森と被るからコンバートやなあ
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:32:50.58ID:lhvjgo3r0
楽天の3位と4位の指名が地元の阪神山田と横浜武田を取られた時の保険プランで萎えた
特に武田なんて直前のベイスに取られたから3位指名遅かったもん
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:33:06.44ID:lfR7WnkU0
巨人は今チームで一番選手がスカスカな年代が大卒社会人のあたりだから一理ある
くわはらwたかはしwへいないwあたりのドラフトやり直してるだけや
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:33:13.85ID:rOpk1RAFd
阪神のスレだとゴミばかり取りやがったから岡田を辞めさせろとか
矢野に監督として戻ってほしいって書き込みばっかりやったぞ
なんで岡田はドラフト失敗の責任取らないんや?
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:33:16.81ID:6bJURaP4M
>>397
どうだろうなこの間プロに近いゾーンで投げて5四死球だったが
元はドラ2位くらいかって評価の選手が上げてきた感じだからな
プロがフォームやクセ球褒めてもゾーンに投げられないなら去年の専修大菊池みたいなことあるし
2023/10/30(月) 23:33:30.87ID:1K3HQs4m0
>>379
去年野手ドラフトやっといて今年は野手不足って言われてる年に無理に野手とって即戦力!って考えのが甘くね?
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:33:51.88ID:lhvjgo3r0
>>403
武田陸と山田修也取られたからのプランやからきつそうやで
本当は3位で武田4位で山田欲しかったんだと思う
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:34:01.10ID:4QUC3HZf0
ワイ個人として古謝の腕の使い方が独特で打者は苦労すると思うから好きな投手やわ
ノーコンなのも間違いないけど
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:34:09.51ID:GHFzOVtIH
来年ウエスタンは三菱自動車岡崎富田蓮とJR西日本石黒佑弥の左右Wエースで鳴尾浜軍が優勝するから
このレス保存しといてええで
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:35:34.89ID:csxTT3o20
>>402
6大とか東都とか関係なく規定0でどいつもこいつも小粒過ぎんのよなぁ 2年目のジンクスくらうやつしかおらんやろ 
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:35:56.11ID:hS4e9lpXa
>>412
いつから尼崎移転なん
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:36:25.31ID:eEfVapxS0
>>387
高は先発やるには馬力が無いからリリーフ運用になるやろし左のリリーフがターリーに頼ってる広島ならまあって感じ
滝田はまず高いレベルやとどうなるかさっぱりわからんし全国出た時は普通に大商大にボコられた
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:36:28.12ID:67fwzGWC0
球速くて四死球率異常に高い滝田椎葉が放り込まれるウエスタンの野手可哀想や
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:36:41.80ID:VmA7pLSN0
>>404
そこは競争やろね
三森は一塁もできるし守備で割とミスするから上手い方、上手くなりそうな方が二塁で
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:36:44.17ID:lhvjgo3r0
>>408
まあ左の180越えで153キロなら全く使い物にならんってことはないやろ中継ぎはいける
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:36:55.32ID:GHFzOVtIH
>>414
再来年
2023/10/30(月) 23:37:06.27ID:aXOKDGIC0
カープは常広コケたら結構やばそう
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:37:18.52ID:IF8HckAH0
横浜度会

社会人成績 出塁率.269
盗塁数 3
守備 センター守れず


中々グロいの引いてて草w

ちなみにドラフト時ぶっ叩かれてた阪神近本の社会人成績

出塁率.438
盗塁数 8
守備 センター


おいおい度会大丈夫か?
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:37:22.97ID:NgIPABUr0
>>413
1年目から規定とか10年に1人クラスやろ
サトテル牧でハードル上げすぎ
2年目のジンクスも2年目の覚醒も当然あるけど
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:37:23.87ID:oQtyDNbl0
>>417
一塁となると途端に大戦争になるからなんとも言えんとこやな
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:37:34.40ID:BUgWMbdk0
前田楽しみやなぁ
和田に弟子入りして体力ついたら2年目から二桁勝てると思う
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:37:40.51ID:lhvjgo3r0
>>411
日ハムの金村の左版みたいな感じか?金村はコントロールめっちゃいいけど
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:38:07.19ID:oQtyDNbl0
>>424
和田に弟子入りした投手全員成績落としたから関わった時点で終わりやね
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:39:24.11ID:lhvjgo3r0
つーか日ハムと楽天は来年どうさ優勝できないんだし即戦力行かずに前田一本釣りすればよかったのに
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:39:54.33ID:GHFzOVtIH
津田啓史は阪神スカウト陣のホワイトボードから見るにどの球団もめちゃくちゃ評価高かったから2位指名は妥当やと思う
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:40:06.76ID:6x4aN2Lm0
中日は今までも大砲候補たくさん取ってただろ
ナゴドで大体ダメだったけど
まともに強打者って言えるの細川と石川だけやね

結果的に度会じゃなくて一位ピッチャーで良かったと思うわ
度会がナゴドでホームラン打てるとは思えんし
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:40:09.50ID:Y/w2yUWx0
>>397
あっこまで素材型やっとる余裕あるんか?🤔
って印象
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:40:43.47ID:HAqr3xWN0
>>272
今年基準にするとOPS.800って近本.809 大城.787 細川.780クラスやぞ
通用っていうかそんだけできたら主力級やん
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:40:48.65ID:csxTT3o20
>>421
皆んな度会のレベルの低さに唖然とするやろな、来年
キャラが立ってるところはスコやけど
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:40:52.65ID:4QUC3HZf0
あんま関係ないけど投手の回転数が重視されるようになってるけど回転数って球速やコントロールより簡単に矯正できそうやけどどうなんや?
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:41:23.90ID:IF8HckAH0
>>427
フィジカル面に問題があるんじゃね?
前田の低評価はそうとしか思えん位低いわ
2023/10/30(月) 23:42:23.79ID:PVYVWWUE0
明治の村田は阪神村上みたいなる可能性あるやろ
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:25.60ID:UtllAStdM
度会は.320 15本 ops.820 uzr8.0 war4.5ぐらいのなんとも言えない選手になりそう
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:43.79ID:3fHKWsr70
>>430
素材型もさることながら大量に二軍の帝王解雇したのに全然野手取らなかったから来年もBクラスやろなあって印象やったわ
数年後は知らんけどね
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:48.00ID:7ItaRmuq0
ドラフト前
なんG民「とにかくノーコンは全員地雷!」
ドラフト後
なんG民「球速速い奴は貴重!コントロール悪くでも上位指名は当たり前!」
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:49.64ID:csxTT3o20
>>428
史上最悪クラスの野手凶作だから相対的に希少価値が出ただけで社会人じゃ下位打線打っとるレベルの小粒ショートやん
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:55.91ID:o14s6MBa0
>>433
今はそれなりに強い高校なら導入しとるところ多いのにプロで劇的に変わるんか?って疑問あるわ
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:43:44.63ID:lXnOFSHT0
指名された子らがかわいそうだから酷評する評論家関係者はおらんやろ
お前ら人の心がないんか
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:43:49.84ID:IF8HckAH0
>>429
草加云々はともかくあそこで「度会1位指名します」って公言しちゃう辺りやっぱり弱いチームよな
投手ドラフトで奇をてらって大した野手でもない奴1位指名すんのホンマガイジだと思うわ
2023/10/30(月) 23:44:17.42ID:4k60H4DE0
カープは常廣、前 共にスカウトが嘆願して推したくらいの選手やろ?
だとしたら外してもまあスッキリするやん

ロッテとかドラゴンズみたいに思惑とズレた結果選手獲得順がバラついたチームは後々「それなら○○君も取れたのに」って後悔すること多い
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:44:18.33ID:cgtaoFG30
>>433
できるし回転数ってそこまで実力と相関性無かったやろ
2023/10/30(月) 23:44:26.09ID:PVYVWWUE0
>>441
人の心はないけど見る目もないからセーフ
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:44:28.54ID:8N5cSUAH0
てか細野の低評価ってノーコンだからで勝手に納得されてたけど東京ドームで1イニングとはいえ左で158出す奴なんて今までいなかったはずなのに
あまりにも異様やと思うんやが
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:45:02.46ID:GHFzOVtIH
今年は特にプロスカウトとネット評の差が大きかったな
2023/10/30(月) 23:45:13.52ID:x6fIG3qvd
まあ度会てことは筒香は帰ってこないってことやろな
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:46:07.18ID:3fHKWsr70
>>438
パリーグは数年前までは球速正義だったのに最近はコントロール正義やし
結局球次第でいくらでも環境変わる以上その辺は無意味やと思うけどなあ
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:46:37.47ID:ZgdDiSBn0
牧みたいなガチ即戦力野手あれから全然出てこないしここ3年くらい小粒な選手ばっかだな
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:47:05.06ID:4LQ/V9S2M
東松とか木村ってハズレ1位もあるとか言われてたのになんで3位まで残ったんや
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:47:06.89ID:o14s6MBa0
>>446
大事なのは平均球速や
細野って先発だと古謝より遅いんやろ?
やっぱりどこも1位で取るならリリーフで速いやつより先発出来そうなの欲しいやで
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:47:28.85ID:8N5cSUAH0
度会が活躍しなかったら社会人のレベルが危ういとこまで来てると思ってええわ
確変でも高卒2年目の都市対抗であんだけ活躍した奴は過去におらんかったからな
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:47:32.04ID:/L/uuAmq0
対象の選手のK/9、BB/9を算出し、大学時代のこれらの指標からNPBでの活躍する選手の共通する要素を探る。
今回はリーグレベルの違いを考慮するため、六大学と東都1部、それ以外のリーグでグループ分けをしている。
なお、K/9とBB/9は近いシーズンから4:3:2:1と加重をして出した加重平均を使用する。
プロでWAR3以上記録している投手は大学時代、
・六大学と東都1部ではK/9が7.5以上、BB/9で3以下を記録している。
・六大学と東都1部以外ではK/9は9以上、BB/9で1.75以下を記録している。
・左投手は以上の条件をクリアできなくてもWAR3以上を記録できる例が多い。
https://note.com/baseball_namiki/n/nc685859ede72

東都1部 加重K9 加重BB9
武内夏 7.22 2.04 左
西舘勇 9.23 2.65
常廣羽 8.99 3.69
下村海 7.51 2.68
草加勝 5.84 1.84
石田裕 6.81 2.71
細野晴 10.4 5.35 左・4年春まで2部
六大学 加重K9 加重BB9
石原勇 8.66 2.91 左
村田賢 5.75 1.79
その他 加重K9 加重BB9
西舘昂 7.85 2.58
古謝樹 9.69 3.43 左
上田大 6.93 1.95
松本凌 6.58 2.83
岩井俊 8.64 2.99
高太一 7.75 2.31 左
滝田一 11.6 5.37 左
赤塚健 7.56 3.78
松田啄 6.04 3.03
大山凌 10.9 2.57
津田淳 5.51 2.11
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:47:35.71ID:IF8HckAH0
>>447
ここ最近阪神のドラフト以外プロスカウトが当てた記憶ねーわ
大抵なんGで「地雷」って言われてる奴は普通にダメな気がするわ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:47:38.39ID:zsD9aLn+0
>>446
ZOZOマリンでは最速147しか出なかったし
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:48:05.16ID:JUJ9+6Vi0
>>443
中日スカウトが言うには上位で先発投手と二遊間獲得がプランだったから完全に思惑通りだぞ
それなら何で度会入札したんだって思うけど
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:48:29.21ID:MiqFB7pD0
>>433
指先の問題だから1番どうにもならんのやないの?
今年クビになるソフトバンク椎野、日ハム立野、ロッテ河村とかストレートの球質よかったら2番手3番手とか勝ちパターンクラスの投手になるやろ
大谷は2021シーズンでは2200とかで、今年のWBCでは2650とかやから意識して変えられる奴はいるんやろが、それが1番重要視される才能なんやろ
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:48:49.22ID:yjR1td8B0
時代はコントロール
球速は後からでも上げられるけどコントロールを直すのは中々難しい
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:49:01.28ID:7nabOz4o0
>>449
今年の独立組躍進評価されとるし右腕は今でも速球正義やろ
左腕に限っては球速よりコントロールあれば何とかなるからコントロール正義なだけやで
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:49:09.17ID:FyIoY7JLM
>>457
タッツが惚れ込んだから以外にあるか?
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:49:09.76ID:IF8HckAH0
>>457
度会にセカンド守らせるつもりやったんやろw
2023/10/30(月) 23:49:22.08ID:d2FcMCZB0
最近のオリックスはうまいよな
2023/10/30(月) 23:50:08.99ID:4k60H4DE0
>>457
そっちのほうが大問題で草
マジで立浪の言いたいことはよーわからん
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:50:11.48ID:csxTT3o20
>>450
源田京田クラスの即戦力ショートもな
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:50:16.70ID:dN8ToGGgd
.314 22本 71打点
.291 24本 87打点
.293 29本 103打点


牧って地味に凄いよな
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:50:17.67ID:3fHKWsr70
>>460
明日登板する東なんかちょっとコントロール良いだけの微妙な本格派やぞ
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:50:27.05ID:NgIPABUr0
>>452
普通に投げれば150出るけどここ最近は球速抑えて制球重視にしたり160狙って投げたり色々試してるからブレがある
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:50:46.69ID:1V8m2avo0
正直DMM西館が失敗する未来が見えないから巨人は成功やろ
2023/10/30(月) 23:50:54.79ID:d2FcMCZB0
西武は投手ドラフトで良いものなの?
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:51:08.44ID:7nabOz4o0
>>467
ドラフトの話や
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:51:35.63ID:6x4aN2Lm0
草加は中日にあってると思うわ
ナゴド専用投手になりそう
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:52:21.10ID:MiqFB7pD0
>>469
そっちの西館じゃないぞ
もう1人の方や
2023/10/30(月) 23:52:24.60ID:aXOKDGIC0
派手にやばいだろ
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:52:35.72ID:7nabOz4o0
>>470
西武は目先やなくて先の先(の流出)を見据えてるんや
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:52:47.42ID:0noP2nhx0
廣瀬くんはストレートに強いのがいいね
パは強いストレート投げてくる投手多いからまずストレート打てんと厳しい
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:53:09.95ID:S3R6KSETd
石川雅とか加藤貴みたいなコントロール変化球に振った投手を指名することって今はもう稀なんかな
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:53:44.49ID:Y/w2yUWx0
>>428
社会人の強豪で高卒2年目からショートのスタメン張っとるし
年齢的にはまだ伸び代期待もできんことないし
そら評価高いやろ
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:54:01.90ID:HAqr3xWN0
球速が正義なら何故去年159キロ投手谷井君は指名されなかったんだ?
フォームが悪いならプロできっちり修正させればいいだけの話だよね?
2023/10/30(月) 23:54:49.30ID:4k60H4DE0
細野は濱口になるか藤浪になるか楽しみや
指標的にはギリギリNPBで食っていけそうな暴れ具合の中に入ってるんだろ?
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:55:05.02ID:S3R6KSETd
【急募】冨士隼斗さんが社会人で元の姿を取り戻す可能性
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:56:18.76ID:oIOZvczCd
チュニドラ内野2人は当たりやろ
巨人が捕手2人とって批判された時にいたのが大城や
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:56:50.05ID:4nm3g0iE0
>>482
去年は3人いたけどな
2023/10/30(月) 23:57:05.84ID:zcTQ6my40
細野はストレートは浮きがちだけど、スライダーは纏まってるって聞いたけどどうなんだろ
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:57:24.31ID:mYDqmIfJ0
広島栗林の時みたいにまた上位三人全員リリーフとかしないよな
高滝田が先発できるのか知らないけど
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/30(月) 23:57:43.74ID:pkTiZZ+A0
TDKオリ7位の権田は中継ぎで活躍するから保存してくれ
現状ではまだ足りんけどオリなら仕上げられるから
2023/10/30(月) 23:59:25.13ID:aXOKDGIC0
>>485
さすがに常広は先発だろうけど高滝田はリリーフな気がする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています