X


若者の野球離れの原因が判明。トータルテンボス藤田「用具が高すぎる」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 11:19:35.17ID:72HtZZZk0
 高校野球大好き芸人のトータルテンボス・藤田憲右(47)が浦和学院の森士元監督のYouTube「森士チャンネル」に出演。野球人口減少傾向の背景に野球用具の高額化を挙げた。

 藤田は「これって本当に問題ですよね」と切り出した。

 森氏も「今回(高校野球で)バットの規格が変わって全部入れ替えじゃないですか、どれだけ費用がかかるか」と嘆いた。

 藤田は野球を始めるとき「初期費用で15万かかる」と指摘。さらにチームの月謝や遠征費など費用は膨らんでいくと明かした。

 藤田は横浜高校出身(明大―九州三菱自動車)の小川健太氏が母子家庭の子供に野球用具を無償で提供する活動に取り組んでいることを紹介。森氏も「用具を修理して提供する活動など将来的に取り組みたい」と話した。

 さらにプロ野球選手がアドバイザリー契約することで得る報酬が少年野球など末端のアマチュアの経済的負担に繋がっているのではないかなども指摘した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ae231aecdb6a93ecffd8cf3f9e6ddd04c4ad56d
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:56:35.49ID:zeF9sb2Ia
ワイの中学の時にド下手クソのヤツがいっちょ前にスラッガーのグローブ使ってたな
2023/11/01(水) 12:57:05.64ID:NqQGRBlj0
少なくても中学までなら金なんてかからんわ
バットなんて買う必要ないし
なんならグローブも部室に転がってる
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:57:33.95ID:1k+kPRqU0
>>264
ダサいか?オシャレではないけど白一色とかの無難なやつあるだろ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:57:43.29ID:1tFpP27u0
例えば野球部に10人の子供がいてドベ二人でスタメン争いになるやんか
それでなんとか試合に出られた方も最後の最後で自分の打順で代打送られるって考えたらどっちも嫌な思い出しか残らんよな
2023/11/01(水) 12:57:47.80ID:NqQGRBlj0
>>328
野球もキャッチボールできるよ
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:58:33.01ID:fvIB+KrY0
でもまぁ全スポーツで1番夢があるよな
野球なら1番どころか大和とか福田とか今宮みたいな微妙な選手でも億もらえるからな
Jリーガーならトップオブトップでやっと貰えるくらい
サッカー以外のスポーツなんて可能性すらない
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:58:41.18ID:+WwXOg73d
モータースポーツではコストカットのために統一したユニットやボディを用意したりするのに
なんで一般スポーツでは用具の値段ピンキリになってんだよ
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:58:47.26ID:9w0mKAQq0
ワイの団地けっこう野球やってるやついたぞ
2023/11/01(水) 12:58:59.62ID:NqQGRBlj0
>>337
それ野球だけじゃないよね
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:59:16.94ID:y0TX+U4/0
>>339
これは思うわ別に1番ならなくてもいいからななんならトップ選手である必要もない
小林が一億で未だに首にならないからな
2023/11/01(水) 12:59:17.73ID:KHpJF3dwM
でもアメフトの民度がいいのは初期費用がバリタカでゴミが混じり込んで来ないからなんやで
安くしたら出来損ないの不良がバット持ってそこら中暴れまわるわ
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 12:59:51.78ID:HDUc6n3l0
ほとんどの子供が野球やってた時代に用具が高いから別のことやるなんて話は聞いたことがないなあ
野球離れの根本はそこじゃないと思うぞ
2023/11/01(水) 12:59:52.01ID:NqQGRBlj0
>>341
そりゃいるやろ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:00:01.96ID:1tFpP27u0
>>342
他のスポーツは自分の打順以外でもボール触る機会は幾らでもあるからね
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:00:08.08ID:XjZ1FUfX0
>>2
サッカーはヘディングで脳のダメージがヤバい
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:00:11.84ID:h9sWqfQK0
>>339
人数比較したら夢はないと思うわ野球
プロになたっ程度じゃ生涯収入ならんほうがマシまであるし
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:00:24.47ID:FxN87dcp0
>>344
大麻やヤクはセーフという風潮
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:00:43.68ID:9w0mKAQq0
>>344
レイプ犯が多い
人見下しがち
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:01:17.11ID:tbTjJnp9d
なんで今まで野球が国民的スポーツみたいになってるんや
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:01:27.33ID:dVzypger0
今の日本だと厳しいだろうな
金無いくせにプライドだけはクソ高いから昔みたいにグローブだか手袋だか分からんような道具は使えないだろうし
2023/11/01(水) 13:02:05.62ID:NqQGRBlj0
>>347
補欠で試合出れないやつはいくらでもいるやろ
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:03:16.12ID:C9EB/fg00
野球はやってる人が閉鎖的というか
他部活動の人は部活動の垣根無しで交友関係作るけど野球部は野球部だけで群れる傾向あるな
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:03:34.11ID:G4vwO2XDd
>>352
メジャースポーツの中で最も早く日本に入ってきたからちゃうかな
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:04:29.91ID:h9sWqfQK0
>>345
昔は野球やってた子供が多かったからお下がり貰えたり
ある程度子供同士でやってる野球遊びの中でうまい奴ややる気ある奴が少年野球いったからな

今は0の段階から出費するのがきつい
ワイの友達子供とか1日いってそのまま辞めたし

もちろん複合理由はあるけど子供が野球初めてやる段階での初期出費のデカさは昔なかった問題やわ
2023/11/01(水) 13:05:02.07ID:9l12UtvVM
>>352
王長嶋の遺産
あぐらかいてたらサッカーに抜かれただけ
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:05:02.52ID:zu4VuUaj0
>>339
プロ入り当落線上のレベルなら社会人野球でも食ってけるのに下手にプロ入りして即クビみたいなのもあるからなんとも言えんわ
それでも一番夢あるスポーツなのは間違い無いが
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:05:46.56ID:1tFpP27u0
>>354
野球の場合試合で疲れる事はピッチャー以外無いから「疲れたから交代」っていうのがほぼないけど
他のスポーツは消耗次第で交代する選手が変わったりするけど
野球の場合はほぼ確実にドベ二人で半分こ
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:06:10.66ID:ibVVizfB0
まあけど正直グローブなんて使いやすさ捕りやすさは9割手入れに依存するからわざわざ高いグラブ買う必要無いんやけどな
バットも基本学校の使えばええし他競技とそこまで差出るとは思わんわ
2023/11/01(水) 13:07:11.03ID:9l12UtvVM
>>360
そんなの今に始まったことじゃないからな
野球界全体の怠慢なんだよ
2023/11/01(水) 13:08:16.20ID:9l12UtvVM
>>361
ユニフォームが少し高いくらいだな
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:08:56.57ID:1tFpP27u0
まともに試合出来るようになるまでの下積みが必要なのがあれだよね
広い場所も必要、人数も必要
始めるまでのハードルが高い割に別にずば抜けて野球が面白いわけでもなかったらそらすたれるよね
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:09:58.14ID:c79y8frld
>>336
じゃあプロも捌けよ
やきうはそういうの多すぎや
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:10:11.99ID:Nd0B4JKb0
高い高いって言うけどサッカーやバスケと比較されてるだけで他の競技に比べたら安いやろ
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:10:14.70ID:wI2zILD10
大谷とかいう野球不人気を加速させる男
こいつだけ目立ってもやる子供はどんどん減っていくしプロ野球の視聴率はどんどん下がる
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:10:53.18ID:CfHQrxRo0
>>357
そういや親が使ってたグローブでしばらくやってたなあ
誕生日に買ってもらったけど
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:11:16.51ID:FxN87dcp0
>>361
実際出ないよ
運動系部活動の費用ランキングなんていくつも出てくるけど野球はトップじゃないし、かつトップと他のものを比べても微差だしな
無駄に云万円もするものを買って叩きたい対象はしまむらの服と靴みたいな謎の比較してる奴がナチュラルにおるだけや
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:12:04.81ID:zu4VuUaj0
>>361
ガチでやればどの競技もそれなりに金かかるからな
単純に野球に触れる場面が減ったし遊びでやる場所もほとんどないから廃れるだけだわ
今の親が30代前半だとしてもまともに野球中継ない世代だし親の影響で野球好きで〜みたいなのも今後どんどん減るやろ
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:12:33.40ID:UQ0HIH+Cd
日本人は慣れてるけど必要な道具や複雑なルールと敷居が高いよな
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:13:38.62ID:IYDGMalb0
兄貴が昔野球やってたけど親父が休日になるたびに練習試合だのなんだの送り迎えしてたからなあ
今思うと結構な負担だったと思うわアレも
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:13:40.29ID:MisxWdUa0
弱小野球部でも
ユニフォーム、練習着、グローブ、スパイクは必須だからな
それらを運ぶためのバッグ、バットも買うならさらにプラス

他のスポーツより安いって書いてるやつは間違いなくエアプ
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:14:03.41ID:gjZ/cxiq0
新入生「投手やってみたいです🙋」
トッモ「ちょっと投げてみて」
新入生「マウンドの足のかけ方がわかりません🥺」
トッモ「ギャハハハ🤣」
ワイ「…(外野やからワイも知らんわ)」
新入生「😭」

ワイが中学生やったころはこういう環境やったからな
用具云々よりやってる奴らが変にこじらせてるんちゃうんか?
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:14:15.19ID:m84V3NdH0
中南米の犯罪が日常の土人どもですら出来るスポーツやのになんで野球は金かかってサッカーはかからんみたいな発想になるのか不思議でしゃーない
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:14:43.68ID:Nd0B4JKb0
>>373
おまえさんが他の競技を知らんだけや
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:14:48.83ID:Kczx0JjG0
わざわざ命懸けで亡命しなきゃならんような国からでさえメジャーリーガーがなんぼでも出てるんやし実際大したことないやろ
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:15:19.54ID:c79y8frld
日本はやきう人気!日本はやきうの国!
といいながら裏ではメーカーとプロ野球選手たちが結託してぼったくりで衰退

こんな悲しいスポーツ他にないやろ
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:15:24.07ID:MisxWdUa0
>>376
じゃあ野球より高い競技って何があるんや?
具体名挙げろよ
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:15:44.22ID:FxN87dcp0
>>373
どのスポーツのどんな弱小でも練習用具と道具入れとユニフォームくらいあるんだが
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:15:59.66ID:zozHJeuSd
>>300-555
ド?ノもたかいよw
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:16:06.79ID:VWneUf4Cd
>>310-0555
ド?ノもたかいよw
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:16:09.92ID:VWneUf4Cd
>>320-0555
ド?ノも.たかいよw
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:16:39.17ID:ZzMnUxIm0
それもあるだろうが
ガキの頃に空き地にゴムボールで野球できなくなったからだよ
ガキの数も減って18人集まらないし公園で野球やってると叱られるし
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:16:42.08ID:Wxo1EqjE0
今は親も共働きだったり子供が小学生のときには40過ぎてたりやから体力ないねん
結局は親のやる気やからな
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:16:51.89ID:23ktINxh0
ガキの頃なんかポジションコロコロ変えられるからグローブ何個あっても足らんわ!!!
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:17:30.64ID:0lmosXt30
同じS指定でも前の方は1000円くらい増やしてその分全額地域の部活や野球チームに用品として渡したら?
ハムなら北海道、中日なら東海北陸とか
地域振興にもつながるだろ
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:17:52.18ID:21XeC26I0
トクサンTV「新しいグラブ買うで~」
「今年もまたグラブオーダーしたで~」
もっと一つのグラブを大事につかえ😡
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:18:43.43ID:h9sWqfQK0
本当に一番減ってる理由って
少子化による統廃合でチームが学区から消えてるてあたりやな
今は2~3学区に1チームあればマシ言われる状態やからな

学区の少年野球チームとかここ5年で2回合併して半分以上学区外の子供らしいからな今
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:18:50.60ID:6fAt84tK0
>>34
まあ少子化なら単価もそら上げたいわな
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:19:21.86ID:5lo4YpCd0
ソックスやユニフォームもすぐやぶけるもんな
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:19:29.45ID:wI2zILD10
意味の分からん細分化された指標でキャッキャするようになったのも原因の一つじゃね
実際にやるスポーツからスポーツ苦手な奴が指標を見て面白がるスポーツになっちゃった
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:19:42.11ID:EklxxHcNM
野球やってなかった、やってても下手だったやつは信じられないと思うけど
世代上位レベルに野球上手いやつは
「スポーツ不得意な奴ってなんで生きるの?スポーツ得意でもメジャースポーツじゃないやつは無駄な人生」
くらいにナチュラルに思ってるぞ
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:20:01.67ID:IRG/60t90
>>379
うちは兄貴が少年野球やってたけど剣道やってたワイの方が圧倒的に金喰い虫やったわ
競技性も指導者もカスやし自分の子供らがいくら言っても剣道は絶対やらせんと誓ってる
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:20:03.54ID:Nd0B4JKb0
>>372
どのスポーツでもそれが普通や
2023/11/01(水) 13:20:11.07ID:oHQzhFYi0
アメリカでの野球は日本で言う相撲みたいなもんってめちゃくちゃ納得感あるよな
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:20:21.78ID:ibVVizfB0
>>373
ユニフォーム、練習着、スパイク(靴)、それらを運ぶためのバッグは他競技でも変わらん
バットは学校にあるやつ使えば良い
差が出るとしたらグローブのみだけどそこらで売ってる数千円のでも充分始められる
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:21:12.82ID:6fAt84tK0
>>389
部活も合同とかそういう流れ進んどるしな
野球はまだそうでもないほうかもしれんけど
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:22:10.14ID:IRG/60t90
>>372
剣道柔道やと冬は朝5時台の送り迎えが基本や
ゴミ
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:22:40.65ID:c79y8frld
大谷が好感持てるのは某クソダサ利権メーカーには見向きもせずフル無視してるとろころや
彼のああいう内に秘めた闘志はほんとええ
たしか花巻の監督もそういう感じやったから環境やろな
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:23:11.76ID:TtFii4Uh0
坊主にしろ!とかの同調圧力もあるんじゃねーの
2023/11/01(水) 13:23:15.34ID:NqQGRBlj0
衰退の仕方が今の日本とそっくりだな
サッカーが改革始めたときにすぐ後追いしてれば今みたいには絶対になってない
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:23:44.40ID:ibVVizfB0
単純に少子化と娯楽の多様性、キャッチボール出来る場所の少なさ辺りやと思うわ
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:23:49.11ID:DErLFmzR0
サッカーもクラブチームと足元強化の練習チームとj3のチーム三つかけもちして年間50万くらいやなぁそれが二匹もおるわ
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:23:51.16ID:Kbp5xPd10
>>396
北米四大スポーツの中だと古くから栄えてたことを反映してかどうも選手やファンに保守的な思想の人間が多くて白人率が高い、みたいなこともいわれてるらしい
日本に来た選手でもサファテとかダーモディとかが露骨にキリスト教右派っぽいこと言ってたな
MLB自体もタンギングやらなんやらで人気苦戦してるし

そして日本だと大成功してるイメージのMLBでさえNFLの人気には及ばずNFLでさえ大学アメフトには及ばない(大学アメフトが日本でいう甲子園大会みたいなポジションでアメリカは大学が地元の文化圏の中心になってたりする)という魔境
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:24:16.26ID:HEm2taTod
一番は試合が長いからじゃないの
前に実況見てたなんG民が書き込んでた
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:25:42.62ID:OpZNCg6E0
専業主婦が減ったから
2023/11/01(水) 13:25:58.31ID:NqQGRBlj0
>>403
その流れに対してなんの対応もしてこなかったのが原因
2023/11/01(水) 13:26:02.42ID:QLGi45Td0
まんさんを洗脳するのが一番早いやろ
小学生を持つ母親が野球に拒否反応出してるのダルすぎる
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:26:04.89ID:ALaatcypr
ワイは小学生の時にサッカー、中学の時に野球の道具買って貰ったのにどっちもすぐ辞めたわ
無駄な金使わせたわ
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:26:20.64ID:c79y8frld
>>397
ないない
そもそも同類の他の部活は元から金持ちしかやってないだけや
やきうは集団的多用スポーツとしてあったのが衰退してるって話
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:26:58.32ID:hc+qsxwL0
公園でキャッチボールもできない時代やしな
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:27:09.93ID:ZzMnUxIm0
>>406
プロ野球ダラダラ3時間は見るの苦痛だが
少年時代にやる草野球は長くても苦痛じゃないんだよな
暗くなるまでやってバイバイするのが寂しいくらいだし
遊べる環境奪った大人のせいだろうな
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:27:51.27ID:5lo4YpCd0
>>400
結局大谷がなんで多くの日本人の心を引き付けるかって
お金のためにやってないところだよな
後先考えずにプライドと名誉のために身削ってるから感動できる
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:28:00.85ID:A/WpJv8B0
つまらなすぎるからだぞ
2023/11/01(水) 13:28:11.64ID:NqQGRBlj0
>>413
それに対してなんの対応もしなかったのは野球界全体
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:28:24.56ID:c79y8frld
アメリカのドラフトみてもほんま豪邸の白人ばっかやからな
そりゃ黒人はやらんて
やきう衰退は絶対格差やで
2023/11/01(水) 13:29:52.27ID:NqQGRBlj0
サッカーが税金泥棒で笑われてるけど、野球はその努力すらしなかった
その結果だよ
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:30:13.94ID:WfPumKxDM
サッカーはボール一つあればできるからな
世界で普及したのもわかるわ
2023/11/01(水) 13:30:19.17ID:2S6Xz6/f0
【朗報】世界的に野球人気上昇してる件!
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1677359632/l50
2023/11/01(水) 13:30:41.04ID:w6Vt1n9+0
今の時代スポーツはローカル人気なのに
チームの拡大怠ったのは割りと致命傷やろ
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:31:50.47ID:5lo4YpCd0
昔のプロ野球選手って母校には寄付しまくるけど
関係ない所の慈善事業はほとんどせんかったからな
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:31:53.16ID:MD0wClDgr
>>418
その結果
NPB>>>>>>>>Jリーグやで
2023/11/01(水) 13:31:55.79ID:bLrOBGNb0
>>418
野球の方が税金使ってるでしょ
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:32:05.35ID:6fAt84tK0
ワイはバレー部やったがたいして金かからなかったな
買い替えるような用具はシューズくらいやしな
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:32:19.51ID:OpZNCg6E0
そもそも別に野球が衰退してもいいだろ
野球が衰退して困るの野球ファンだけだし
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:35:51.32ID:1tFpP27u0
NPBは折角メジャーを煽れる状況になったのに焼き豚は何故かJリーグを敵視してるのがね
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:35:52.16ID:OpZNCg6E0
野球一強の異常な状態から他のスポーツにも分散して正常になっただけとも言える
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:35:55.46ID:gDUWYgDy0
もう坊主禁止にしてほしい
見てるだけで気分悪いわ
慶應見習えよ
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:35:55.50ID:BLTzazho0
親世代もそんなに野球好きじゃないんだろうしその分減ったんちゃう
ワイも別にやりたくもなかったけどやらされてたし
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:36:24.51ID:mOXD0yYX0
>>3
母親が昼間パートして必死に稼いだ金で私立で野球やるけど一回も試合出ずに卒業したみたいな話聞いて胸が痛くなるわ
2023/11/01(水) 13:37:32.32ID:0MuJEzU7M
>>424
地方での話な
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:37:46.38ID:HDUc6n3l0
仮に用具の値段がすべて10分の1になったとしてもそれで野球人口が増えるとも思えんのだよな
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/01(水) 13:38:01.12ID:IKy5xHoE0
利権制度が構築されとるからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。