高校野球大好き芸人のトータルテンボス・藤田憲右(47)が浦和学院の森士元監督のYouTube「森士チャンネル」に出演。野球人口減少傾向の背景に野球用具の高額化を挙げた。
藤田は「これって本当に問題ですよね」と切り出した。
森氏も「今回(高校野球で)バットの規格が変わって全部入れ替えじゃないですか、どれだけ費用がかかるか」と嘆いた。
藤田は野球を始めるとき「初期費用で15万かかる」と指摘。さらにチームの月謝や遠征費など費用は膨らんでいくと明かした。
藤田は横浜高校出身(明大―九州三菱自動車)の小川健太氏が母子家庭の子供に野球用具を無償で提供する活動に取り組んでいることを紹介。森氏も「用具を修理して提供する活動など将来的に取り組みたい」と話した。
さらにプロ野球選手がアドバイザリー契約することで得る報酬が少年野球など末端のアマチュアの経済的負担に繋がっているのではないかなども指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ae231aecdb6a93ecffd8cf3f9e6ddd04c4ad56d
若者の野球離れの原因が判明。トータルテンボス藤田「用具が高すぎる」
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1それでも動く名無し
2023/11/01(水) 11:19:35.17ID:72HtZZZk0390それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:18:50.60ID:6fAt84tK0 >>34
まあ少子化なら単価もそら上げたいわな
まあ少子化なら単価もそら上げたいわな
391それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:19:21.86ID:5lo4YpCd0 ソックスやユニフォームもすぐやぶけるもんな
392それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:19:29.45ID:wI2zILD10 意味の分からん細分化された指標でキャッキャするようになったのも原因の一つじゃね
実際にやるスポーツからスポーツ苦手な奴が指標を見て面白がるスポーツになっちゃった
実際にやるスポーツからスポーツ苦手な奴が指標を見て面白がるスポーツになっちゃった
393それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:19:42.11ID:EklxxHcNM 野球やってなかった、やってても下手だったやつは信じられないと思うけど
世代上位レベルに野球上手いやつは
「スポーツ不得意な奴ってなんで生きるの?スポーツ得意でもメジャースポーツじゃないやつは無駄な人生」
くらいにナチュラルに思ってるぞ
世代上位レベルに野球上手いやつは
「スポーツ不得意な奴ってなんで生きるの?スポーツ得意でもメジャースポーツじゃないやつは無駄な人生」
くらいにナチュラルに思ってるぞ
394それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:20:01.67ID:IRG/60t90395それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:20:03.54ID:Nd0B4JKb0 >>372
どのスポーツでもそれが普通や
どのスポーツでもそれが普通や
396それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:20:11.07ID:oHQzhFYi0 アメリカでの野球は日本で言う相撲みたいなもんってめちゃくちゃ納得感あるよな
397それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:20:21.78ID:ibVVizfB0 >>373
ユニフォーム、練習着、スパイク(靴)、それらを運ぶためのバッグは他競技でも変わらん
バットは学校にあるやつ使えば良い
差が出るとしたらグローブのみだけどそこらで売ってる数千円のでも充分始められる
ユニフォーム、練習着、スパイク(靴)、それらを運ぶためのバッグは他競技でも変わらん
バットは学校にあるやつ使えば良い
差が出るとしたらグローブのみだけどそこらで売ってる数千円のでも充分始められる
398それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:21:12.82ID:6fAt84tK0399それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:22:10.14ID:IRG/60t90400それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:22:40.65ID:c79y8frld 大谷が好感持てるのは某クソダサ利権メーカーには見向きもせずフル無視してるとろころや
彼のああいう内に秘めた闘志はほんとええ
たしか花巻の監督もそういう感じやったから環境やろな
彼のああいう内に秘めた闘志はほんとええ
たしか花巻の監督もそういう感じやったから環境やろな
401それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:23:11.76ID:TtFii4Uh0 坊主にしろ!とかの同調圧力もあるんじゃねーの
402それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:23:15.34ID:NqQGRBlj0 衰退の仕方が今の日本とそっくりだな
サッカーが改革始めたときにすぐ後追いしてれば今みたいには絶対になってない
サッカーが改革始めたときにすぐ後追いしてれば今みたいには絶対になってない
403それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:23:44.40ID:ibVVizfB0 単純に少子化と娯楽の多様性、キャッチボール出来る場所の少なさ辺りやと思うわ
404それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:23:49.11ID:DErLFmzR0 サッカーもクラブチームと足元強化の練習チームとj3のチーム三つかけもちして年間50万くらいやなぁそれが二匹もおるわ
405それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:23:51.16ID:Kbp5xPd10 >>396
北米四大スポーツの中だと古くから栄えてたことを反映してかどうも選手やファンに保守的な思想の人間が多くて白人率が高い、みたいなこともいわれてるらしい
日本に来た選手でもサファテとかダーモディとかが露骨にキリスト教右派っぽいこと言ってたな
MLB自体もタンギングやらなんやらで人気苦戦してるし
そして日本だと大成功してるイメージのMLBでさえNFLの人気には及ばずNFLでさえ大学アメフトには及ばない(大学アメフトが日本でいう甲子園大会みたいなポジションでアメリカは大学が地元の文化圏の中心になってたりする)という魔境
北米四大スポーツの中だと古くから栄えてたことを反映してかどうも選手やファンに保守的な思想の人間が多くて白人率が高い、みたいなこともいわれてるらしい
日本に来た選手でもサファテとかダーモディとかが露骨にキリスト教右派っぽいこと言ってたな
MLB自体もタンギングやらなんやらで人気苦戦してるし
そして日本だと大成功してるイメージのMLBでさえNFLの人気には及ばずNFLでさえ大学アメフトには及ばない(大学アメフトが日本でいう甲子園大会みたいなポジションでアメリカは大学が地元の文化圏の中心になってたりする)という魔境
406それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:24:16.26ID:HEm2taTod 一番は試合が長いからじゃないの
前に実況見てたなんG民が書き込んでた
前に実況見てたなんG民が書き込んでた
407それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:25:42.62ID:OpZNCg6E0 専業主婦が減ったから
409それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:26:02.42ID:QLGi45Td0 まんさんを洗脳するのが一番早いやろ
小学生を持つ母親が野球に拒否反応出してるのダルすぎる
小学生を持つ母親が野球に拒否反応出してるのダルすぎる
410それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:26:04.89ID:ALaatcypr ワイは小学生の時にサッカー、中学の時に野球の道具買って貰ったのにどっちもすぐ辞めたわ
無駄な金使わせたわ
無駄な金使わせたわ
411それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:26:20.64ID:c79y8frld412それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:26:58.32ID:hc+qsxwL0 公園でキャッチボールもできない時代やしな
413それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:27:09.93ID:ZzMnUxIm0414それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:27:51.27ID:5lo4YpCd0415それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:28:00.85ID:A/WpJv8B0 つまらなすぎるからだぞ
417それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:28:24.56ID:c79y8frld アメリカのドラフトみてもほんま豪邸の白人ばっかやからな
そりゃ黒人はやらんて
やきう衰退は絶対格差やで
そりゃ黒人はやらんて
やきう衰退は絶対格差やで
418それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:29:52.27ID:NqQGRBlj0 サッカーが税金泥棒で笑われてるけど、野球はその努力すらしなかった
その結果だよ
その結果だよ
419それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:30:13.94ID:WfPumKxDM サッカーはボール一つあればできるからな
世界で普及したのもわかるわ
世界で普及したのもわかるわ
420それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:30:19.17ID:2S6Xz6/f0 【朗報】世界的に野球人気上昇してる件!
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1677359632/l50
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1677359632/l50
421それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:30:41.04ID:w6Vt1n9+0 今の時代スポーツはローカル人気なのに
チームの拡大怠ったのは割りと致命傷やろ
チームの拡大怠ったのは割りと致命傷やろ
422それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:31:50.47ID:5lo4YpCd0 昔のプロ野球選手って母校には寄付しまくるけど
関係ない所の慈善事業はほとんどせんかったからな
関係ない所の慈善事業はほとんどせんかったからな
423それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:31:53.16ID:MD0wClDgr425それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:32:05.35ID:6fAt84tK0 ワイはバレー部やったがたいして金かからなかったな
買い替えるような用具はシューズくらいやしな
買い替えるような用具はシューズくらいやしな
426それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:32:19.51ID:OpZNCg6E0 そもそも別に野球が衰退してもいいだろ
野球が衰退して困るの野球ファンだけだし
野球が衰退して困るの野球ファンだけだし
427それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:35:51.32ID:1tFpP27u0 NPBは折角メジャーを煽れる状況になったのに焼き豚は何故かJリーグを敵視してるのがね
428それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:35:52.16ID:OpZNCg6E0 野球一強の異常な状態から他のスポーツにも分散して正常になっただけとも言える
429それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:35:55.46ID:gDUWYgDy0 もう坊主禁止にしてほしい
見てるだけで気分悪いわ
慶應見習えよ
見てるだけで気分悪いわ
慶應見習えよ
430それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:35:55.50ID:BLTzazho0 親世代もそんなに野球好きじゃないんだろうしその分減ったんちゃう
ワイも別にやりたくもなかったけどやらされてたし
ワイも別にやりたくもなかったけどやらされてたし
431それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:36:24.51ID:mOXD0yYX0 >>3
母親が昼間パートして必死に稼いだ金で私立で野球やるけど一回も試合出ずに卒業したみたいな話聞いて胸が痛くなるわ
母親が昼間パートして必死に稼いだ金で私立で野球やるけど一回も試合出ずに卒業したみたいな話聞いて胸が痛くなるわ
433それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:37:46.38ID:HDUc6n3l0 仮に用具の値段がすべて10分の1になったとしてもそれで野球人口が増えるとも思えんのだよな
434それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:38:01.12ID:IKy5xHoE0 利権制度が構築されとるからな
435それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:38:34.12ID:5lo4YpCd0 ずっと補欠でも悲惨じゃないぞ
本人は楽しいから続けてるし何より仲間が出来るのは財産やん
本人は楽しいから続けてるし何より仲間が出来るのは財産やん
436それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:40:28.44ID:m84V3NdH0 どうにか金のせいにして精神勝利収めようとしてて笑うわ
アメリカは各地で普及しようとした(というか今もやってる)けどサッカー知らんかったアジアでしか流行らんかったわけやが
そらワイらはおもろいと思ってるからそれでもええで?
けど今負けてきてる事実もそうやし世界では全然流行らんかったのはただおもんなかったからってだけ
サッカーにしたって一時期よりは減ってるわけやしより楽しいと思えるコンテンツが出来ればそらそうなるわ
アメリカは各地で普及しようとした(というか今もやってる)けどサッカー知らんかったアジアでしか流行らんかったわけやが
そらワイらはおもろいと思ってるからそれでもええで?
けど今負けてきてる事実もそうやし世界では全然流行らんかったのはただおもんなかったからってだけ
サッカーにしたって一時期よりは減ってるわけやしより楽しいと思えるコンテンツが出来ればそらそうなるわ
437それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:40:36.40ID:5lo4YpCd0438それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:42:07.83ID:m84V3NdH0 >>433
だって微塵も関係無いからな
子供がやりたいって言ったら少々高くても親はやらせるからね
他のスポーツより高かったと仮定しても年間数万の違いでやらせませんなんて親はそうおらん
ただの現実逃避や
だって微塵も関係無いからな
子供がやりたいって言ったら少々高くても親はやらせるからね
他のスポーツより高かったと仮定しても年間数万の違いでやらせませんなんて親はそうおらん
ただの現実逃避や
440それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:43:37.79ID:m84V3NdH0441それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:44:49.03ID:6fAt84tK0 >>440
まあこのスレは金じゃないのかって話が主題っぽいけどな
まあこのスレは金じゃないのかって話が主題っぽいけどな
442それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:45:31.14ID:fbO6XOP9a ぶっちゃけ野球人口が減っても困らんよな
それで生きてる人達は困るけど
それで生きてる人達は困るけど
443それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:45:54.91ID:6WCB6xB8d444それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:46:23.59ID:IcsRyLnk0 野球はユニが面倒すぎる
帽子、ユニ、アンダーシャツ、ズボン、ベルト、ソックス、オーバーソックス、ストッキング、スパイク、そしてグラブ
帽子とグラブとスパイク以外はサッカーくらいの軽装ならもっと安く済むのに
帽子、ユニ、アンダーシャツ、ズボン、ベルト、ソックス、オーバーソックス、ストッキング、スパイク、そしてグラブ
帽子とグラブとスパイク以外はサッカーくらいの軽装ならもっと安く済むのに
445それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:48:09.16ID:WJLmijh10 このままだと大谷が終わる日=野球が終わる日
30歳だからもうそんなに長くないぞ
野球関係者は早く次の候補を見つけとけ
30歳だからもうそんなに長くないぞ
野球関係者は早く次の候補を見つけとけ
446それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:48:25.96ID:m84V3NdH0448それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:49:23.28ID:6WCB6xB8d449それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:50:05.73ID:6WCB6xB8d >>447
冬の時寒いから上から履くやつ
冬の時寒いから上から履くやつ
450それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:50:37.36ID:m84V3NdH0452それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:51:17.45ID:6fAt84tK0453それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:51:29.49ID:G9ztDiPqa 練習や練習試合は適当なジャージでOKとはなんでならんの?
454それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:51:32.10ID:HjOruSti0 道具ならアメフトの方が高いとちゃうんか?
体型ちゃうから防具は貸し借りできんやろ
サッカーはつまらんがボールさえあれば場所問わんのはでかいよな
体型ちゃうから防具は貸し借りできんやろ
サッカーはつまらんがボールさえあれば場所問わんのはでかいよな
455それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:51:35.15ID:m84V3NdH0457それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:53:25.34ID:0MuJEzU7M458それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:53:25.64ID:0lsREUJ80 ボールが来る時間帯が少ないからつまらなくて飽きちゃうんだよなあ
459それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:53:36.47ID:TOjoJ+d90 メーカー「お金払うからうちの用具の宣伝して」
プロ野球選手「おかのした」
野球小僧「これちょーだい(5〜10万)」
プロ野球選手「おかのした」
野球小僧「これちょーだい(5〜10万)」
460それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:55:03.05ID:BF4pSAHC0 グローブ高いのはメーカーのせいというのり革の価格高騰がでかいだろ
10年前と比べたら既製品でも1-2万高い
10年前と比べたら既製品でも1-2万高い
461それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:55:33.62ID:ibVVizfB0 そもそも野球人口減った分、初期投資いらんような他競技に流れてるんかも謎やろ
462それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:56:42.03ID:G9ztDiPqa 皮自体に違いはないから自分でグラブ紐ほどいたり通したりできる奴なら軟式グローブを低コストで硬式グローブに改造できるのでは?
463それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:56:54.69ID:TOjoJ+d90 少年野球程度ならユニフォームとかいらんよな
メットとスパイクさえありゃええわ
服はジャージで十分
メットとスパイクさえありゃええわ
服はジャージで十分
465それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:57:49.10ID:ibVVizfB0466それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:58:10.98ID:WJLmijh10 金のせいにしてたらもっと衰退するわな
もっと金かかるスポーツだってあるし
スポーツじゃなくても音楽なんかやらせても金はかかるし
もっと金かかるスポーツだってあるし
スポーツじゃなくても音楽なんかやらせても金はかかるし
467それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:58:30.79ID:G9ztDiPqa468それでも動く名無し
2023/11/01(水) 13:59:10.31ID:0MuJEzU7M 野球始めるきっかけになるときなんてゴムボールやろ
そこから好きになって安物のグローブ買う
金が原因で衰退なんてするわけない
初期段階でうまくいってないんだよ
そこから好きになって安物のグローブ買う
金が原因で衰退なんてするわけない
初期段階でうまくいってないんだよ
469それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:00:08.75ID:c79y8frld470それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:00:21.93ID:HjOruSti0 フットボールとかいうガバガバ球技
野球も北欧で謎野球あるけど国ごとに性格出るんやろか
3人:セパタクロー
4人:ポロ
5人:バスケットボール
6人:アイスホッケー、バレーボール
7人:水球、ハンドボール、ラグビーユニオンセブンズ
9人:野球、ソフトボール、ラグビーリーグナインズ
10人:ラクロス
11人:クリケット、ホッケー、アソシエーションフットボール(サッカー)、アメリカンフットボール
12人:カナディアンフットボール
13人:ラグビーリーグ
15人:ラグビーユニオン、ゲーリックフットボール
18人:オーストラリアンフットボール
野球も北欧で謎野球あるけど国ごとに性格出るんやろか
3人:セパタクロー
4人:ポロ
5人:バスケットボール
6人:アイスホッケー、バレーボール
7人:水球、ハンドボール、ラグビーユニオンセブンズ
9人:野球、ソフトボール、ラグビーリーグナインズ
10人:ラクロス
11人:クリケット、ホッケー、アソシエーションフットボール(サッカー)、アメリカンフットボール
12人:カナディアンフットボール
13人:ラグビーリーグ
15人:ラグビーユニオン、ゲーリックフットボール
18人:オーストラリアンフットボール
472それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:00:56.94ID:WJLmijh10473それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:03:11.81ID:qZ03RTQS0 サッカーはボール一つあればどこでもできるもんな
野球はハードル高すぎるわな
野球はハードル高すぎるわな
474それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:03:37.58ID:Wxo1EqjE0 >>472
そもそも子供だけで遊ばせへんみたいな風潮もあるしな
そもそも子供だけで遊ばせへんみたいな風潮もあるしな
477それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:04:58.43ID:HjOruSti0 マッマ「子供は外で遊べ」
ジジイ「ガキが公園で遊ぶな」
ベンチで寂しくDSって流れや
ジジイ「ガキが公園で遊ぶな」
ベンチで寂しくDSって流れや
478それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:05:14.41ID:UeUZlSiYd 草野球なんてバットはチームで三本だしスパイクとグラブ合わせて2万くらいだよ🥺
公園の利用料が5000円くらい
試合後の飲み会が1万くらい🍺
たのしいよ
公園の利用料が5000円くらい
試合後の飲み会が1万くらい🍺
たのしいよ
479それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:06:52.24ID:ibVVizfB0 ワイが子供の頃は近くの公園で1人壁当てするだけで楽しかったが、そもそもそう言うの出来る場所が無くなってるんかな
バット禁止、キャッチボール禁止とかの看板もたまに見るし
バット禁止、キャッチボール禁止とかの看板もたまに見るし
480それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:06:52.86ID:c79y8frld 練習着だけ軽くググってみたけど明かにサッカーのほうが安い
しかも他のことにも使い回せるデザイン
やきうってもしかしてメーカーが悪なんじゃね
なんであんなクソダサいのごり押ししてるのかも謎やったが繋がったわ
しかも他のことにも使い回せるデザイン
やきうってもしかしてメーカーが悪なんじゃね
なんであんなクソダサいのごり押ししてるのかも謎やったが繋がったわ
481それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:07:05.96ID:UeUZlSiYd 野球経験ないなんG民なんているの?
482それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:07:50.38ID:UeUZlSiYd483それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:08:35.64ID:JbnKwcuU0 わいのムスーコは球蹴りしよるがJジュニアユースチームでようけかかるわ
なんで毎年ジャージやウインドブレーカー練習着買い替える必要があんねやいうたらトップチームと同じ格好でチームの一員である自覚を持ってもらうためやと
ユース昇格も決まってるみたいやけどプロになれたとしても稼げんしもう辞めてくれ高校サッカー部でやってくれいうた
なんで毎年ジャージやウインドブレーカー練習着買い替える必要があんねやいうたらトップチームと同じ格好でチームの一員である自覚を持ってもらうためやと
ユース昇格も決まってるみたいやけどプロになれたとしても稼げんしもう辞めてくれ高校サッカー部でやってくれいうた
484それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:08:42.37ID:tDcMVFBi0 そう言えば1年前くらいに近所の子供が道路で野球をやっててワイん家にしょっちゅうボールが入ってきてそのたびに不法侵入するから強めに叱ってやった
それ以来野球はやらなくなったな
貴重な野球小僧を減らしてしまったかもしれない
すまんな
それ以来野球はやらなくなったな
貴重な野球小僧を減らしてしまったかもしれない
すまんな
485それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:10:13.35ID:6fAt84tK0486それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:10:36.87ID:Px+3g1Ik0 サッカーは貧乏人が成り上がるイメージ
487それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:11:07.74ID:79qu7frK0 ワイは都内住みのやきうファンやけど関東ではやきうがどんどん衰退してるのは謎やな
関西とかの田舎のほうがむしろ流行ってるのは不思議でしかない
関西とかの田舎のほうがむしろ流行ってるのは不思議でしかない
488それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:11:14.07ID:zWtNvUXD0 野球が上手い奴って身体の使い方は勿論、グラブの型がめちゃくちゃ綺麗なんだよな
あいつらにグラブの構造まで理解してるとは思えんけど理屈じゃなくて本能でどういう型が捕り易いか理解してるんやろな
あいつらにグラブの構造まで理解してるとは思えんけど理屈じゃなくて本能でどういう型が捕り易いか理解してるんやろな
489それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:11:39.82ID:HDUc6n3l0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています