高校野球大好き芸人のトータルテンボス・藤田憲右(47)が浦和学院の森士元監督のYouTube「森士チャンネル」に出演。野球人口減少傾向の背景に野球用具の高額化を挙げた。
藤田は「これって本当に問題ですよね」と切り出した。
森氏も「今回(高校野球で)バットの規格が変わって全部入れ替えじゃないですか、どれだけ費用がかかるか」と嘆いた。
藤田は野球を始めるとき「初期費用で15万かかる」と指摘。さらにチームの月謝や遠征費など費用は膨らんでいくと明かした。
藤田は横浜高校出身(明大―九州三菱自動車)の小川健太氏が母子家庭の子供に野球用具を無償で提供する活動に取り組んでいることを紹介。森氏も「用具を修理して提供する活動など将来的に取り組みたい」と話した。
さらにプロ野球選手がアドバイザリー契約することで得る報酬が少年野球など末端のアマチュアの経済的負担に繋がっているのではないかなども指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ae231aecdb6a93ecffd8cf3f9e6ddd04c4ad56d
若者の野球離れの原因が判明。トータルテンボス藤田「用具が高すぎる」
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1それでも動く名無し
2023/11/01(水) 11:19:35.17ID:72HtZZZk0519それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:28:47.93ID:6fAt84tK0520それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:30:18.47ID:9H7EviLM0 ユーチュー部は増えてるよ
521それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:31:25.65ID:9m9OEK+y0 つまんねえからだよアホ
522それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:31:36.16ID:ZyK1KzEt0 吹奏楽の方が金かかりそうだけどな
野球は用具が高いからテニスやらすかとはならんだろうし
昔はどこの家にもバットとグローブとボールくらいあったけど今はそうでもなさそうだし
おっさんの野球離れが原因なんじゃないかな
野球は用具が高いからテニスやらすかとはならんだろうし
昔はどこの家にもバットとグローブとボールくらいあったけど今はそうでもなさそうだし
おっさんの野球離れが原因なんじゃないかな
523それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:31:49.02ID:XU4Ag92y0 人集めるのが大変
ちゃんとやってた奴をファーストとキャッチャーに置かないと終わらない
ちゃんとやってた奴をファーストとキャッチャーに置かないと終わらない
524それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:32:29.48ID:I60gRAcJ0 金持ちのスポーツなのに何故か庶民にも上手く根付いてるのが凄い
525それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:34:29.53ID:s/V44mSy0 ミズノプロの割引禁止はなぁ
高すぎるわさすがに
高すぎるわさすがに
526それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:36:34.14ID:jrnins0P0 グローブ見たら今こんな高いのかw
ビヨンドもクソ高くなってるしキツ過ぎる
ビヨンドもクソ高くなってるしキツ過ぎる
527それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:36:52.02ID:NEWGr3Zx0 投手が有利過ぎるのは欠陥言われないやろか
528それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:37:07.73ID:AYtcnEVOa529それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:37:38.37ID:I4qvmWB+M 今の若者はアニメ!漫画!ゲーム!動画サイト!
って感じでインドア化が進行してる気がする
って感じでインドア化が進行してる気がする
530それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:37:49.50ID:+wqyLCYf0 みんなグローブ派なんやな
ワイの小さい頃はグラブグラブ言うてたわ
ワイの小さい頃はグラブグラブ言うてたわ
531それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:38:36.73ID:k5JHx/uW0532それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:38:46.53ID:NEWGr3Zx0 ワイが子供のときは地元の大人達が金を出し合って子どもたちの為にと公園を作ってくれたんやがなあ
ワイが大人になったら今の子どもたちにそういうのしてあげるのがおらんようなったわ
ワイが大人になったら今の子どもたちにそういうのしてあげるのがおらんようなったわ
533それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:39:27.26ID:IcsRyLnk0534それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:39:59.00ID:AYtcnEVOa535それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:40:25.30ID:9SsVpc95M536それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:41:11.56ID:jrnins0P0 バスケのコスパめっちゃいいな
エアジョーダンだけ買えばTシャツ半パンだけで施設は学校にほとんどあるからそこでやるのが普通だし全然金かかんねえや
エアジョーダンだけ買えばTシャツ半パンだけで施設は学校にほとんどあるからそこでやるのが普通だし全然金かかんねえや
537それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:41:43.52ID:+wqyLCYf0538それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:42:53.50ID:CREn+PBhr Bリーグはこれからまだ人気上がるんかな
バスケフットサルに比べたら野球は場所も人もなあ
バスケフットサルに比べたら野球は場所も人もなあ
539それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:44:14.75ID:+wqyLCYf0540それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:45:07.09ID:fLlE7HIDM 野球は小学生のうちからやらなアカンからな
他のスポーツは部活レベルなら中学からでも高校からでもOKやが野球は部活レベルですら中学からだとかなり厳しい(ほぼ無理)
高校からとか論外
他のスポーツは部活レベルなら中学からでも高校からでもOKやが野球は部活レベルですら中学からだとかなり厳しい(ほぼ無理)
高校からとか論外
541それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:45:32.89ID:k5JHx/uW0542それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:46:30.53ID:6fAt84tK0543それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:46:37.44ID:IcsRyLnk0544それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:47:07.24ID:jrnins0P0 >>539
やっすいのいくらでもあるからまあええやろ
やっすいのいくらでもあるからまあええやろ
545それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:47:47.68ID:+wqyLCYf0546それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:48:27.70ID:jrnins0P0 あとバスケはとにかく痩せるから学生時代デブらないのがいい
547それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:48:54.72ID:BdsHBTiM0 スレチすまん
代打を敬遠してもいいの?
代打を敬遠してもいいの?
548それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:49:09.90ID:YUxaSaSN0 Jユース
・用具代遠征費はクラブ持ちで、選手が用意するのはスパイクぐらいです。
・プロの環境で練習できます。
・大学進学の場合、クラブが奨学金出します。
・用具代遠征費はクラブ持ちで、選手が用意するのはスパイクぐらいです。
・プロの環境で練習できます。
・大学進学の場合、クラブが奨学金出します。
549それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:49:14.21ID:G4vwO2XDd >>545
いつの時代の話しとんねん
いつの時代の話しとんねん
550それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:50:23.80ID:7rFDdrzMd ラグビーの姫野は家が貧乏だから金のかかる野球ができずにラグビーに流れた
昔から体がデカく身体能力抜群だったらしいが金の有無でやるスポーツを制限されるのは可哀想
昔から体がデカく身体能力抜群だったらしいが金の有無でやるスポーツを制限されるのは可哀想
551それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:50:33.19ID:u4QaV/9X0 ドミニカやキューバみたいな国が野球やってんだから関係ねーよw
552それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:51:50.15ID:f8BjytWyM553それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:52:09.13ID:czpjfxxh0 >>550
でも高野連はタダで甲子園でガポガポ儲けておいて全然こどもに還元しないからな
でも高野連はタダで甲子園でガポガポ儲けておいて全然こどもに還元しないからな
554それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:52:52.21ID:79qu7frK0 小学生の時点で身体能力の高い子たちは野球をまずやる
そこで落ちこぼれた子たちがサッカーやバスケなどの球技に行くっていうのはサッカーの大御所の釜本ですら言ってたな
そこで落ちこぼれた子たちがサッカーやバスケなどの球技に行くっていうのはサッカーの大御所の釜本ですら言ってたな
555それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:53:21.73ID:czpjfxxh0 NPBと高野連は連携して音頭とってこどもに援助しろよ
556それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:53:27.39ID:IilSVBiKH バレーとバトミントンが学生の競技人口増なんやっけか
ちょっとええシューズ買っても対してせえへんし接触無いし泥だらけにもならんしな
ちょっとええシューズ買っても対してせえへんし接触無いし泥だらけにもならんしな
557それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:53:55.52ID:6fAt84tK0558それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:54:39.02ID:jrnins0P0 やっぱチーム内で道具マウントあるんやろか
559それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:54:57.00ID:czpjfxxh0 >>554
流石に1944年生まれの爺さんが見てきたスポーツ周りと今の光景は段違いやろ...
流石に1944年生まれの爺さんが見てきたスポーツ周りと今の光景は段違いやろ...
560それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:55:52.33ID:z4dp8QVd0561それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:56:15.76ID:4g57/3pSr 30年近く経ってロクに進歩しなかったJリーグはもっと怒られたほうがいい
562それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:57:08.92ID:HmctS2KUM チームスポーツはなぁえぐいねん
才能無いやつも金のためにずっと所属させられるからな
才能無いやつは練習もほんま適当なメニューで走ってばっかとかやし
月謝のためだけにいるだけ
ほんまにえぐい
子供にスポーツやらすなら個人スポーツのがええわ
才能無くてそれでもスポーツが好きなら他の種目やってみればええだけやしな
才能無いやつも金のためにずっと所属させられるからな
才能無いやつは練習もほんま適当なメニューで走ってばっかとかやし
月謝のためだけにいるだけ
ほんまにえぐい
子供にスポーツやらすなら個人スポーツのがええわ
才能無くてそれでもスポーツが好きなら他の種目やってみればええだけやしな
563それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:57:22.01ID:z4dp8QVd0 泥だらけ砂だらけのユニフォームをまず先に洗濯板で手洗いもみ洗いしてもらってから洗濯機に回してもらってた
感謝しかないわ
ワイが親父なら揉み洗いとかしないね
感謝しかないわ
ワイが親父なら揉み洗いとかしないね
564それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:59:05.69ID:jrnins0P0565それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:59:07.22ID:FurZx7Dt0 日本人は貧乏になってるからしゃーない
566それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:59:34.53ID:h9sWqfQK0 子供がやってるダンスやと
月謝が週2回レッスンで1万ちょい
練習着は私服の流用なんで金かからん
シューズも買い換えるときに下履きにすればええし
年1回やる発表会兼大会は3ステージで3万くらいで高いがノルマチケ分もあるからジジババが見に来る分で実質1万くらい
それ以外は個人やダンス仲間と無料や低額の地元のイベントや大会、ダンスバトル中心で出てるから参加費は年2~3万と交通費
全部の持ち出しで年20万くらいやな
スクール内のイベントにもっと積極的に出ると+10万くらいはかかるかもしれん
逆に週1レッスン+発表会+無料イベント中心やと10万以内に収まるかもね
何かの間違いでダンス大会で勝ち上がって違う地方でやる上の大会の権利得ちゃおうと
さらに交通宿泊費とかでさあ大変や
月謝が週2回レッスンで1万ちょい
練習着は私服の流用なんで金かからん
シューズも買い換えるときに下履きにすればええし
年1回やる発表会兼大会は3ステージで3万くらいで高いがノルマチケ分もあるからジジババが見に来る分で実質1万くらい
それ以外は個人やダンス仲間と無料や低額の地元のイベントや大会、ダンスバトル中心で出てるから参加費は年2~3万と交通費
全部の持ち出しで年20万くらいやな
スクール内のイベントにもっと積極的に出ると+10万くらいはかかるかもしれん
逆に週1レッスン+発表会+無料イベント中心やと10万以内に収まるかもね
何かの間違いでダンス大会で勝ち上がって違う地方でやる上の大会の権利得ちゃおうと
さらに交通宿泊費とかでさあ大変や
567それでも動く名無し
2023/11/01(水) 14:59:42.13ID:jrnins0P0 >>562
高い金払ってずっとボール拾いだけさせられるとか声出しダンスさせられるとかほんま辛い
高い金払ってずっとボール拾いだけさせられるとか声出しダンスさせられるとかほんま辛い
568それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:00:51.13ID:79qu7frK0569それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:00:52.67ID:3X7IeKD+0 スポーツするってだけで親も送迎したり、道具に金かかるから大変なんだよな。
うちの親なんて、金のかからない部活しか許可しなかったよ。
運動神経そんなに良くないからお金の無駄ってはっきり言われた。
うちの親なんて、金のかからない部活しか許可しなかったよ。
運動神経そんなに良くないからお金の無駄ってはっきり言われた。
570それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:01:11.12ID:39a0h08x0 サッカーは逆に移籍金が高校とか町クラブまで還元されるから
強豪チームだと練習着無料とかあるもんな
強豪チームだと練習着無料とかあるもんな
572それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:03:02.75ID:4g57/3pSr あれだけ金かかるゴルフで毎年ルーキーが排出される女子ゴルフは何かがおかしい
573それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:03:05.49ID:QCDzoFi30 単純につまらんからやろ
試合の大半を守備してるかベンチで座ってるかのスポーツとか何がおもろいねん
試合の大半を守備してるかベンチで座ってるかのスポーツとか何がおもろいねん
574それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:04:08.27ID:z4dp8QVd0575それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:05:31.28ID:G9ztDiPqa お金持ちになって欲しいという切なる願いで血眼になって野球やらせてる親めちゃくちゃいると知ってビビった
576それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:06:30.33ID:79qu7frK0578それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:08:31.28ID:al27IEz5M 金のかかるスポーツやらすくらいなら楽器やらすほうがええわ
楽器は一生の趣味になる可能性もあるしな
楽器は一生の趣味になる可能性もあるしな
579それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:08:44.74ID:McJELzJ30 ワイ使いもしない練習用含むバット5本(木製、ウレタン、アルミ、バレルバット、シークエンスバット)
グラブ4個(内野用、サード用、ファーミ、外野用)と無駄に持ってる
グラブ4個(内野用、サード用、ファーミ、外野用)と無駄に持ってる
580それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:08:53.25ID:dYjq0UI90 500レス以上あるのに元記事の低反発バットにもモリシにも触れてる人いなくて
必死に各所で野球擁護してる焼き豚って野球興味無いんやな
必死に各所で野球擁護してる焼き豚って野球興味無いんやな
581それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:09:03.63ID:c79y8frld582それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:09:32.49ID:McJELzJ30 >>579
アルミじゃなくてカーボンやた
アルミじゃなくてカーボンやた
583それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:10:32.97ID:dYjq0UI90 >>576
16歳から初めてトップになれるスポーツの方が珍しいだろ...
16歳から初めてトップになれるスポーツの方が珍しいだろ...
584それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:10:48.98ID:z4dp8QVd0585それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:10:50.11ID:79qu7frK0586それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:11:10.41ID:McJELzJ30 タナーティーとかも買ったけど練習場所がないw
587それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:12:12.27ID:h9sWqfQK0588それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:12:21.88ID:3X7IeKD+0 日本が貧乏になったんだよ…
589それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:12:34.97ID:h9sWqfQK0 >>581
やってるからな
やってるからな
590それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:13:06.50ID:McJELzJ30591それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:13:09.19ID:/V1ePp3eM 平日働いて土日は子供の野球で潰れるって俺だったらごめん被るわ
592それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:13:09.31ID:h9sWqfQK0593それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:13:18.81ID:mLOlmnwrd 俺今グラブ10個以上あるわ
まんま大人買いの感覚
この財力のまま小中高と野球やりたかった
まんま大人買いの感覚
この財力のまま小中高と野球やりたかった
594それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:14:02.76ID:z4dp8QVd0 >>593
お前に子供がいれば最強なのに
お前に子供がいれば最強なのに
595それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:14:08.22ID:dYjq0UI90 宮城とかおもちゃみたいなグローブでU12日本代表選出されてるんだから
本当に才能あったら金要らんけどな
本当に才能あったら金要らんけどな
596それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:14:34.18ID:0QlDExKB0 昔硬式のグローブ4万ぐらいするのおかんが買ってくれたわ
うち貧乏やったのに酷いよな
うち貧乏やったのに酷いよな
597それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:14:50.28ID:uZ5yN/1UM 普通にこの国を貧しくした自民党のせいで草
598それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:15:26.13ID:6AFXMMUl0 人揃えんのも大変
場所確保するのも大変
場所確保するのも大変
599それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:15:37.30ID:p2ax4gJAd >>595
その本当の才能の方が貴重では?
その本当の才能の方が貴重では?
600それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:15:42.25ID:z4dp8QVd0601それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:16:11.38ID:dYjq0UI90 スポ少→公立中軟式→北陸とか東北とかにある過疎県の強豪校(無料どころか裏金くれる)で格安で12年やれるから
リーグ戦あるからレベル上がるほど確実に遠征費増えるサッカーより安上がりだよ野球は
リーグ戦あるからレベル上がるほど確実に遠征費増えるサッカーより安上がりだよ野球は
602それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:19:21.88ID:lCom6ARl0 子供がサッカーやってるけどすぐシューズがダメになって3ヶ月に1回くらい買いかえなあかんし、遠征だの合宿だのですぐ金が飛んで行くからどっちもどっちやなって思う
603それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:20:12.86ID:39a0h08x0604それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:21:08.34ID:E+94dcGe0 もう金持ちの子供9人集めるの大変なんよ
605それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:21:31.54ID:dYjq0UI90 まぁサッカーの場合並外れた才能があれば子供の頃からクラブが囲い込んで全学負担してくれるけど
野球の場合本当のトップの中学生が進む高校(智辯和歌山、大阪桐蔭、東海大相模、健大高崎、浦和学院あたり)は普通に寮費払わないといけないな
野球の場合本当のトップの中学生が進む高校(智辯和歌山、大阪桐蔭、東海大相模、健大高崎、浦和学院あたり)は普通に寮費払わないといけないな
606それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:21:36.25ID:z4dp8QVd0 というか小学生中学生にやらせるスポーツなをて全部金かかんだよ
1年で足の大きさも背丈も伸びてゴミとなっていくユニフォームやシューズを愛でられる家庭だけがスポーツやらせろ
1年で足の大きさも背丈も伸びてゴミとなっていくユニフォームやシューズを愛でられる家庭だけがスポーツやらせろ
607それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:22:03.93ID:h9sWqfQK0 日本の場合は親がそれなりに金出せる故の高いやからな
昔はもっと貧乏親が多かったけど子供が多かったゆえにお下がり当たり前やったからお下がりでも問題なかったのもあるけど
今の子供が中古のボロボロのお下がりグローブやユニフォームでプレーさせられるのは子供もきついやろ
昔はもっと貧乏親が多かったけど子供が多かったゆえにお下がり当たり前やったからお下がりでも問題なかったのもあるけど
今の子供が中古のボロボロのお下がりグローブやユニフォームでプレーさせられるのは子供もきついやろ
608それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:22:49.34ID:dYjq0UI90609それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:23:48.60ID:G4vwO2XDd スポーツ指導をライセンスの無いボランティアがやってる日本はおかしいで
610それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:24:09.79ID:V5nSb477M 野球だけやん?
他の競技はまるで金かからないみたいに言ってるけど
他の競技はまるで金かからないみたいに言ってるけど
611それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:24:23.29ID:ZjLDHrZA0 >>609
子供への指導こそライセンスが必要なのにゴミ指導者跋扈しとるからな
子供への指導こそライセンスが必要なのにゴミ指導者跋扈しとるからな
612それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:24:54.68ID:2TBuGIJBM 道具が揃っていても人数もスペースも必要だし
野球全盛期の高度経済成長の頃は土地はいくらでもあった
野球全盛期の高度経済成長の頃は土地はいくらでもあった
613それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:25:18.04ID:c79y8frld 野球メーカーって結託して価格談合してると思うわ
グローブなんて無名メーカーやと2万もせんで
グローブなんて無名メーカーやと2万もせんで
614それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:26:53.60ID:ZjLDHrZA0 >>607
憧れの近所の兄ちゃんが譲ってくれたとかならともかく現実はメルカリやからな
憧れの近所の兄ちゃんが譲ってくれたとかならともかく現実はメルカリやからな
615それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:27:47.01ID:dYjq0UI90 甲子園がうんちになるのを危惧したほうがいい
低反発バットえぐいで
ゴロは失速して内野抜けないしフライは外野手まで飛ばないからポテンヒットばかり
一部の名門校以外は春から兵庫県みたいな試合ばっかになるよ
低反発バットえぐいで
ゴロは失速して内野抜けないしフライは外野手まで飛ばないからポテンヒットばかり
一部の名門校以外は春から兵庫県みたいな試合ばっかになるよ
616それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:27:48.89ID:oEENqwg9M 少子化・土地がない・部活の衰退・娯楽の多様化
どうでもええ趣味につぎ込めるくらい金はあるし別に野球に限ったことではないな
どうでもええ趣味につぎ込めるくらい金はあるし別に野球に限ったことではないな
617それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:28:38.54ID:mMqs3I6M0 藤田ってパテレによく出てるよな
元々好きやったから全然嬉しいんやけど
元々好きやったから全然嬉しいんやけど
618それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:28:39.49ID:ZjLDHrZA0 >>612
公園なんか作るより民間に売って商業施設か高層マンション建ててもらった方が自治体に金行くからな
公園なんか作るより民間に売って商業施設か高層マンション建ててもらった方が自治体に金行くからな
619それでも動く名無し
2023/11/01(水) 15:28:55.34ID:M8wlaCIqd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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