ソクラテス「ねぇそこの君!バナナ知ってる!?」通行人「!? え、まあ知ってますけど...」わ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
通行人「黄色くて甘い果実だよ」
ソクラテス「果実ってなんだい?」
通行人「え?」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい?」
通行人「は?」
ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破~!www」 >>93
プラトンの本読んでる感じすげー良い人そうな人やった 共和制政権のもとでは、ペロポネソス戦争敗戦の原因となったアルキビアデスや、三十人政権の指導者のクリティアスらが弟子であったことから、ソクラテスがアニュトスらによって糾弾され、公開裁判にかけられて刑死した
実際は戦争責任を取らされて処刑されただけやって
上の弟子の2人はもう死んでるし、戦争責任はお互い追求しないって約束があったから、公ではああいう理由で処刑されたけど 言うて詭弁使いはプラトンが言うところのソフィストでソクラテスは純粋に知を求めてた模様 >>96
レスバで死刑って方が面白いからそれが真実って事にするわ >>100
裁判でレスバして殺されたのはある意味正しい
ただ普段レスバしまくって青年を惑わしたから死刑は嘘やな インチキバナナで大隆盛してたソフィストさんサイドにも問題ある定期 やから屁理屈で無双してるみたいなイメージは間違い
プラトン対話篇でも相手の論理をアポリア(論理の行き詰まり)に落としこんで再考していこうみたいなスタンスであって論破が目的なわけでもない、それとたまにだけど負けることもあるし >>100
そも戦争責任云々がただのデマ
弁明に書いてる通りのことや >>107
まぁ(ソフィストにとって)ウザいのはウザいやろ
それでなきゃ処刑されへん 3~4歳くらいの子供も同じようなこと聞いてくるよな >>30
多くの敵の数と同じくらい多くの信者が居た
現代の誰かさんらと変わらんね >>104
僕は『ゴルギアス』とか好きですねぇ
『国家』はほぼソクラテスの一人語りになってていうほど対話してないのでどうかと思う でもひろゆきって今の日本で一番偉人に近い存在やと思うわ割とマジで 逆に自分が理不尽なレスバ仕掛けられたらどうなるんやこの人 >>88
なんなら今のソクラテス評もゾッコンのプラトンくんの美化が少なからず入ってるから
実際はもっと酷かった可能性あるわ >>116
AIアバターとして半永久的に生かされ続けるという意味で >>117
これ以上酷かったら社会生活送れないやろ >>120
信者が金くれるから大丈夫
てかギリシア市民なら最低限の生活は保証されてるし >>122
その後さらに「ソクラテスは賢者だった。殺すんじゃなかった…」ってオチまであるぞ >>111
ゴルギアスはガッツリレスバしてて面白かったね >>117
むしろ誰の目にも美化してるのが明らかだからそれを差し引いて今の評価なのであって
差し引き無しで真に受けたらキリストみたいなレベルの偉人になっちゃうよ ソクラテスって殺されたんじゃなくて自殺だって知らない人多いよね >>127
処刑が決まってたのに助けに来た人を論破して死ぬこと選んだことを自殺というならそうやな 奥さんは鬼嫁として有名なクサンチッペ
哲学者になるには?との質問に悪妻と結婚することと答えた >>36
そういう奴って屁理屈しか言わないからなぁ プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ!普遍的真理はあるんじゃ!何が相対主義じゃ!絶対主義最高ッッ!!」
↓2300年後
ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史 〜fin〜
この流れほんま草 バナナの説明をしていると思ったら知らない間に素粒子とか超弦理論の解説してそう 量子力学とか毛ほども学んでないくせにシュレディンガーが~とか言い出すよね… >>138
ソクラテスもプラトンも相対主義が正しいなんて分かってたけどそんなんじゃ生きててもつまんないよって意味で言ってたんやで まあ現代ですら真理はあるからこそ追い求めるんだ派の人は少なからずいるからね まーーーーた同じスレ立ててる
どんだけNGしてもキリないわ早く死んでくれ >>141
んなわけないやろ。ソクラテスはともかくプラトンはイデアっていう絶対的真理(善のイデア)を想定してたんやから完全な絶対主義者や
だからキリスト教とも相性よかったしマルクス主義もファシズムもプラトンの忌み子や
そしてキリスト教がニーチェに否定されて、ファジウムとマルクス主義が自滅して、絶対的普遍的なものなんてこの世にねーわwって答えに辿り着いたのがポストモダンや
ポストモダンで哲学が死んだのはそういうことや。哲学の歴史は絶対主義の歴史で、絶対主義の敗北が宣言されたポストモダンで哲学は完全に死んだんや >>142
そういうのも相対主義に回収されるのが現代や
「それってあなたの思想ですよね」で終わりで、マルクス主義みたいな大きな物語として世界的潮流には絶対ならんから 絶対主義は絶対的に正しいものがあるっていう考え方やから裏を返せば間違ってるものは存在しちゃいけないって発想になる
本質的に反多様性なんや 言うてポストモダンも廃れたけどなw
相対主義が正しいという価値観こそ一番重大な価値観の押し付けなんで糞だよ 哲学を終わらしたとか言うけどさ
相対主義ってようはキチガイの無敵の説みたいなもんで何言っても思考停止するから話し合いにならなくて相対主義そのものを信仰する話題においてのみ成立してる >>149
えーワイはそれこそ信仰心でしかないと思うけどな
ニーチェも別に言うほど根っこが相対主義の人でもない気がするわ
キリスト教批判とニヒルが思ったより流行っただけや
でもあなたの思想ですよねで終わる感とか神は死んだのか論争ってそもそもがくだらんのはわかる >>153
だからそういうのも相対主義に回収されるんや
絶対主義を復権するんやぁ!って考えも個人がするぶんにはなんの問題もない。それが集団的な潮流にならないってだけや
何が正しいとも間違ってるとも言えない
テレビが廃れてネットの時代になったのもそういうことや。みんなでテレビ見て同じ価値観を共有するってのがもう耐えられないんや。個人の価値観はそれぞれやからな。だから個人個人がサブスクで好きなもの見ればいいってなる 相対主義が如何にクソかネット民見てたらよくわかるだろ
この言説を盾にして相手の言論を封鎖して都合のよい意見を押し通すためにしか使われない >>158
ホラ始まったよ
こうやって実際に言論弾圧が起こってるのに間違ってるなんて言えないとかいって結局後半になって相対主義をゴリ押ししてくる
だからクソなの、わかる?君が実演してくれたようにね 何事も極端なのは良くないって言葉は分かりやすくて良い >>157
たしかに相対主義はくだらんしつまらんけど、そうならざるを得ないんや
なぜなら絶対主義が2000年かけて全敗してきたからや
資本主義はクソだけど共産主義よりはマシだよねみたいなのと似てるんや。絶対主義がクソすぎたから相対主義に帰らざるを得なかった
だからもう哲学は終わりや ポストモダンからもこれと同じような空気感を感じ取れるからいけ好かないし現に哲学、思想は未だに終焉してない >>165
それお前の脳内だけじゃね?むしろ西洋世界だけでみてもプラトンが2500年間現代に至るまで勝利しかしてないよね >>167
これな、絶対人それぞれとか言わないぞ
言い出したらただのキチガイだし
そもそも破綻してる >>160
弾圧なんかしてないし、できないで。相対主義の意味を君がわかってないだけや
だから絶対主義をやりたければやればええねん。でもそれも自動的に相対主義に回収されちゃうってことや。それが本物の相対主義なんや
そういうのを相対主義の押し付けとは言わないんや。何も押し付けられなくなった状態を相対主義っていうんや 実際今も絶対主義者はたくさんおるからな、ポリコレにしろフェミにしろ
でもそいつらは反多様性だとして馬鹿にされるやろ。なぜなら特定の価値観を否定してるからや
相対主義はどんな価値観をも否定することはできなんや。思想の押し付けが不可能なんや なんなら現代に通ずるフランスの哲学の系譜自体プラトンを徹底的に追求した結果の自己不信からの「相対主義」だしね >>172
馬鹿みたいな言いわけだないつも
このレス引き出すまではいくらでも言い逃れできるからこっちから追求はしなかったけどついに化けの皮剥がしたな
ワイが前々から指摘してた通りの結果になつた >>169
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ!」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない) >>165
まあ絶対主義クソすぎは時代考えたらそらそうやしその揺り戻しはあるわ
哲学は終わったってのはちょっと帰結が飛躍しててよくわからん
現代を見てると哲学こそ必要ってほうが納得感あるんやが >>175
じゃあ君がポリコレやフェミニズムを絶対悪に筋合いはないよね
相対主義だからそうすることもできるとか言い逃れするなよ、お前自身の主張が矛盾するから不可能だぞそれは >>175
そもプロタゴラスとソクラテス、プラトンにあった関係性ってプロタゴラスとかいう相対主義を利用したお前のような詭弁家をソクラテスがボコったって話であって相対主義と絶対主義の対比とかそんなものでは断じてない >>176
もちろん個人が勝手に独自の哲学こねくり回すぶんには問題ないで
ただそれは従来の哲学観とはまったく違う相対主義時代の哲学や
哲学が終わったっていうのは2000年以上続いてきた主流の哲学が終わったという意味や
アメリカの分析哲学とか日本や中国のマイナーな哲学とかそういうのは細々続いていくで 2500年前から相対主義が糞だったことを示す良い一例になったな これソクラテスにじゃあお前がバナナ説明しろよて言ったらどうなんの? ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
通行人「黄色くて甘い果実だよ」
ソクラテス「果実ってなんだい?」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい?」
安倍晋三「まあいいじゃんそういうの」 >>182
パイドロスで確かそんな展開になったことがあったな、なんて答えたか忘れたけど >>184
これでごまかすような答えしかできないなら殺されてもしゃーないと思う >>178
いや、だから絶対主義ゴッコをやりたきゃいくらでもやればええねんって
ただそれが本物の絶対主義にはならんよってことや
現代の相対主義は究極の相対主義や。ヘーゲルでいう矛盾・対立・差異の問題や
矛盾は弁証法によって解消できる、対立も相手を殺せば解消できる、でも差異を解消することはできないんや。それってあなたの趣味ですよね、で終わるだけやから
今は絶対的差異の時代と言い換えることもできるんや >>185
お前はソクラテスという男をわかってないね >>1
わい「うまく言えないけれど、宝物だよ」
論破 >>181
それは正確ではないで
相対主義はクソやが、絶対主義はもっともっとどうしようもないゴミクソだって人類が気づいたんや。いつ気付いたかっていうと、早い人は70年代80年代あたり、ワイみたいな遅いやつは2010年代とかや。コロナ以降はそれが完璧に現代の常識化した感ある
相対主義は答えを出す力がない貧弱な考え方やが、少なくとも絶対主義みたいに大量虐殺はせんからな >>186
ほらゴッコとか見下し始めた
価値観押し付けてきてるの君でしょ、なんで煙に巻こうとしてるの?w
まぁそうだな、今の時代はお前のような詭弁家がリアルで屁理屈ばっかいってるゴミとして相手にもされず孤独にネットで叩けるものを探して粋がるしかできないやつの常套手段として相対主義を掲げてるという意味で流行ってるのは認めるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています