1話から完走したアニメ0
クッソつまんない時代になってるんだなーって思うわ
最近のアニメめっちゃつまらないのな
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1それでも動く名無し
2023/11/03(金) 00:39:01.19ID:AYJPh78A0122それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:47:38.30ID:vqQTkwye0123それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:50:16.09ID:g3aH+ugHd 萌え豚って全般かなりバカにされてたし相当な勢いで騒いでたけど皆どこ行ったんや
あっちこっちのコンテンツに分散したのか消えたのか死んだのか
あっちこっちのコンテンツに分散したのか消えたのか死んだのか
124それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:51:39.34ID:FzJWRXuR0125それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:52:22.38ID:V+59dKQx0126それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:53:57.40ID:HbgCejX70 ワイが1クール目から推してるダークギャザリングは?詠子のボテ腹が出て満足よ
127それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:55:11.98ID:FzJWRXuR0 >>126
序盤から丁寧にやってて好感が持てる
序盤から丁寧にやってて好感が持てる
128それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:56:04.54ID:JCurCSPY0 人生経験少ない様な奴が書いてるアニメばっかよな
129それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:57:54.35ID:iY52RvDN0 これは軽蔑とかそういう事じゃなくて
つまるところ漫画、アニメ、ゲームの類いは
基本的に子供や浅い層が1番楽しめる性質だと思うんだよね
つまり歳をとるほど楽しめなくなるのは自然の流れといえる
何故なら漫画アニメの類いは構造的な問題があって
例えば子供や大衆向けに浅く薄めて作られてるものが多かったり
作者自身も絵は描けても知識や人生経験の浅い人が多いのでそれが作品に現れたりする
また漫画やアニメは視覚的情報が多くて理解しやすいつまり頭使わなくていい
等の構造に鑑みるにやはり浅い層に向けられてるものなのでな
つまるところ漫画、アニメ、ゲームの類いは
基本的に子供や浅い層が1番楽しめる性質だと思うんだよね
つまり歳をとるほど楽しめなくなるのは自然の流れといえる
何故なら漫画アニメの類いは構造的な問題があって
例えば子供や大衆向けに浅く薄めて作られてるものが多かったり
作者自身も絵は描けても知識や人生経験の浅い人が多いのでそれが作品に現れたりする
また漫画やアニメは視覚的情報が多くて理解しやすいつまり頭使わなくていい
等の構造に鑑みるにやはり浅い層に向けられてるものなのでな
130それでも動く名無し
2023/11/03(金) 02:59:03.61ID:4o9UEXQXd 長い割に同じことしか言ってない
131それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:00:54.50ID:Im6IbKvP0132それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:07:08.40ID:N3eaH8Lx0133それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:09:51.14ID:XGNglgc/0135それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:17:35.07ID:B7uwooQ00 フリーレンも面白いしぼざろも良かったけどな
感受性が鈍ってるんやろ
感受性が鈍ってるんやろ
136それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:18:06.88ID:B7uwooQ00 アニメなんてそもそも10代とかに向けて作るもんやろ
137それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:20:09.08ID:FCohaIkf0 変な時間にやってるのがしんどいわ
ドラえもんとオトナプリキュアとスパイファミリーしか見てない
ドラえもんとオトナプリキュアとスパイファミリーしか見てない
138それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:20:31.34ID:FvgZYV500 今期も結構面白いのあるよな
絶対否定しかしないからお前らには教えないけど
絶対否定しかしないからお前らには教えないけど
139それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:24:53.41ID:QpljLqsj0 >>134
馬鹿な若者が増えたから馬鹿向け作品ばっかり売れるようになっただけや
馬鹿な若者が増えたから馬鹿向け作品ばっかり売れるようになっただけや
140それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:27:11.58ID:r3YrgTIH0 10代が観るにしても稚拙すぎるやろどいつもこいつも
141それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:28:08.37ID:x0Kfz2wf0 才能無い人間が作った作品をアニメ化しすぎだから
今も昔も才能ある人間なんて数限られてるし、数が増えればつまらないのもそら増える
今も昔も才能ある人間なんて数限られてるし、数が増えればつまらないのもそら増える
142それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:31:53.45ID:NYRjh64r0 合格
フリーレン、とらドラ、デッドマウント、バキ、陰の実力、Drstone、スパイ、巨人、リベンジャーズ
まだ見てない
ロン、SHY、フルバスタ、16bit、経験、はめつ、オトナプリキュア、薬屋、シャングリラ、君のことが大、オーバーテイク
あとは切った
フリーレン、とらドラ、デッドマウント、バキ、陰の実力、Drstone、スパイ、巨人、リベンジャーズ
まだ見てない
ロン、SHY、フルバスタ、16bit、経験、はめつ、オトナプリキュア、薬屋、シャングリラ、君のことが大、オーバーテイク
あとは切った
143それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:32:53.08ID:YXvKETrj0 そりゃお前らおっさんに向けてなんて作ってないからやろ
感性の老化に加えて理解力も衰えてるから若者向けの作品についていけてないんや
でもそれを認められないから懐古厨になって新しいものを叩くことしか出来ないゴミ老害になる
感性の老化に加えて理解力も衰えてるから若者向けの作品についていけてないんや
でもそれを認められないから懐古厨になって新しいものを叩くことしか出来ないゴミ老害になる
147それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:40:51.36ID:iEhMmcTe0 自分が今までに見たトップクラスに面白かった作品と比べ続けるからダメなんや
そこに自分の好みと感性の劣化まで絡んでくるんだから本当に質が悪い
立派な「老害」の仲間入りやね
そこに自分の好みと感性の劣化まで絡んでくるんだから本当に質が悪い
立派な「老害」の仲間入りやね
148それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:41:03.84ID:gJ0Ij36u0 アニメの見やすさの影響か最近は30分テレビドラマが増えてきたね
149それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:44:00.60ID:FCohaIkf0 4クールが当たり前だった時代を思うと12話なんて一瞬過ぎて
描写や日常の積み重ねが無さ過ぎてうーんってなる
描写や日常の積み重ねが無さ過ぎてうーんってなる
150それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:44:56.57ID:NYRjh64r0 >>144
進撃
進撃
151それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:46:57.65ID:F5FghxzG0 こうしてまた1人の老害が生まれていくんか
152それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:49:18.71ID:L5DMixBR0 そもそもなんでお前らが若者だって言えるんや?
なにか若者だって証拠でもあるんか?
なにか若者だって証拠でもあるんか?
153それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:49:53.00ID:64qaFepI0 アニメ業界って確実に悪い方向進んでるよな
バカみたいに作画のクオリティ上がってるからその分労働は増える
それなのに肝心のシナリオがなろう作品のクソつまんねえノリのクソ
だから売れないし見ないし話題にも上がらない
バカみたいに作画のクオリティ上がってるからその分労働は増える
それなのに肝心のシナリオがなろう作品のクソつまんねえノリのクソ
だから売れないし見ないし話題にも上がらない
154それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:55:03.20ID:Qk0Ppoard ちょっと前はラノベアニメが同じ文脈で糞ほど叩かれてたのにな
155それでも動く名無し
2023/11/03(金) 03:57:56.75ID:FCohaIkf0156それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:00:09.73ID:FXI3y6TW0 こういう騒ぎ方するツイカス向けが増えた
https://i.imgur.com/KRPzaYv.jpg
https://i.imgur.com/KRPzaYv.jpg
157それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:02:01.29ID:AAKEGvmI0 リコリコ水星はほんとゴミやったな
158それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:03:52.67ID:KTxP9B4q0 Youtubeでやってるワンピースが最も面白いわ
159それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:04:23.09ID:ACc7VAj60 最近のアニメ、最近のゲームのほうが確実に面白いわ
160それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:07:01.45ID:cYt11S850 エロゲもラノベもアニメ化されないマニアックなものこそ面白かったんだけどな
アニオタはにわか向けのもの食いつぶすだけのイナゴのくせに声だけでけえわ
アニオタはにわか向けのもの食いつぶすだけのイナゴのくせに声だけでけえわ
161それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:08:01.30ID:72Pf3081d 声優の没個性化やばない
162それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:09:35.65ID:leGY7oX40 >>161
とは言ってもツダケンみたいな奴が増えても困るわ
とは言ってもツダケンみたいな奴が増えても困るわ
163それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:12:25.07ID:nQ8AJmHv0 ネトフリのプルートゥくっそ面白いぞ
1話なげーけど
1話なげーけど
164それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:13:05.20ID:j4jQE5Zp0 そこまでしてアニメなんか見なくてもええやろ😅
165それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:14:05.18ID:N9YG2++p0 86とかいうアニメが語られない理由
DIYもだけど
最近妥当な評価されてるアニメないイメージ
DIYもだけど
最近妥当な評価されてるアニメないイメージ
166それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:14:37.49ID:N9YG2++p0 金金金こればっかや
167それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:15:05.33ID:FCohaIkf0 有象無象のアイドル声優とは対照的に
イケオジ役は全部この人でええやろって感じで使い潰されてるイメージ
一昔前若本やひろしだったのが小山力也になって今はツダケン
イケオジ役は全部この人でええやろって感じで使い潰されてるイメージ
一昔前若本やひろしだったのが小山力也になって今はツダケン
168それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:17:32.65ID:f72M+zHD0 呪術フリーレンアンダーニンジャ薬屋(マンネリで脱落しそう)スパイファミリー
今期5本も見てる
今期5本も見てる
169それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:32:16.62ID:mSf0IZyL0 セル画の素晴らしい情熱を知ってると今のデジタルは小綺麗で何も伝わってこないわ
170それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:35:20.62ID:XqWLVPZN0 ワイは配信でしかもうアニメ見とらん
今は北斗の拳とクッキングパパしか見とらん
最近のアニメは気風が合わんから見ない
今は北斗の拳とクッキングパパしか見とらん
最近のアニメは気風が合わんから見ない
171それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:36:50.17ID:OUih2zqUr >>156
こいつらはもうアニメの話するためにTwitterやるんじゃなくてTwitterでインプレッション稼ぐためにアニメ見てるしな
だからジャンプとかアニプレとかYOASOBIタイアップとかの大々的に宣伝されてるアニメしか見ない
こいつらはもうアニメの話するためにTwitterやるんじゃなくてTwitterでインプレッション稼ぐためにアニメ見てるしな
だからジャンプとかアニプレとかYOASOBIタイアップとかの大々的に宣伝されてるアニメしか見ない
172それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:37:12.47ID:XqWLVPZN0173それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:37:31.08ID:5+fQOMX90 >>162
女に媚びたオカマみたいなやつだらけの今よりええやんけ
女に媚びたオカマみたいなやつだらけの今よりええやんけ
174それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:39:17.25ID:XqWLVPZN0 >>161
ホンマや
北斗の拳見てるけどみんな声渋くてかっけええわ
モブすらかっこいい声の混じってる
北斗の拳しか見てないて書いたが雲のジュウザかっこよすぎたせいで同じ声の人の出てるアニメ今から見るわ
ホンマや
北斗の拳見てるけどみんな声渋くてかっけええわ
モブすらかっこいい声の混じってる
北斗の拳しか見てないて書いたが雲のジュウザかっこよすぎたせいで同じ声の人の出てるアニメ今から見るわ
176それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:40:30.22ID:XqWLVPZN0177それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:42:50.24ID:JRzM9WfF0 最近のアニメで最終話まで完走したのはめぐみんが主役の奴
水星の魔女も18話くらいで今飽きて止まってる
水星の魔女も18話くらいで今飽きて止まってる
178それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:46:17.66ID:UZPFzHLF0 つまらんのにみんなアニメ見てるよな
アマプラでもやたら出てくるし
アマプラでもやたら出てくるし
179それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:46:31.62ID:rPs8HVpQ0 最近の〇〇はつまらない←これ大抵老化やぞ
180それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:49:10.60ID:l9XUzrej0 ワイも昔は音楽とかは無条件で新しい方が良いなんて愚かなこと考えてた
でも2000年代半ば辺りから段々流行りの音楽とやらがどれもクソに聞こえてきて昔の名曲たち聞くようになった
そしたらもう新しい流行りの音楽なんて完全に聴くに耐えなくなった
老害と言われたらそれまでだが
でも自分の生まれてなかった頃の音楽に新たに触れてそっちのが気に入るてのは老化なのか?
でも2000年代半ば辺りから段々流行りの音楽とやらがどれもクソに聞こえてきて昔の名曲たち聞くようになった
そしたらもう新しい流行りの音楽なんて完全に聴くに耐えなくなった
老害と言われたらそれまでだが
でも自分の生まれてなかった頃の音楽に新たに触れてそっちのが気に入るてのは老化なのか?
182それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:50:44.25ID:rPs8HVpQ0183それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:51:07.51ID:l9XUzrej0184それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:51:38.64ID:JRzM9WfF0 でも人気あるのってドラゴンボール スラムダンク ワンピースやん
全部20年以上前の作品やぞ
全部20年以上前の作品やぞ
185それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:52:52.98ID:l9XUzrej0 >>182
流行なんて作られたものなのにそれを追うことが若さというから勘違いした年寄りが流行りのもの見て評価するなんて見苦しいこと起きてるんやろな
承認欲求のために
そもそも流行りを追いかけることが愚かなんだよ
流行なんて作られたものなのにそれを追うことが若さというから勘違いした年寄りが流行りのもの見て評価するなんて見苦しいこと起きてるんやろな
承認欲求のために
そもそも流行りを追いかけることが愚かなんだよ
186それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:55:56.41ID:rPs8HVpQ0187それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:56:33.94ID:l9XUzrej0 自分の好きなものを後から配信で探す
これが一番やと思う
正直今はどのSNSも軒並みクソ化してるからリアタイで追っかけても仲間同士共有して楽しむなんてことがしづらいからな
自分が本当に見たいと思ったものだけを誰かと共有せずじっくり見ることが一番だと思うで
これが一番やと思う
正直今はどのSNSも軒並みクソ化してるからリアタイで追っかけても仲間同士共有して楽しむなんてことがしづらいからな
自分が本当に見たいと思ったものだけを誰かと共有せずじっくり見ることが一番だと思うで
188それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:57:50.99ID:N9YG2++p0 >>185
本当に作品を見てる訳じゃないしな
本当に作品を見てる訳じゃないしな
189それでも動く名無し
2023/11/03(金) 04:59:54.82ID:xMFa+vLd0 見てる人はまだええわ
ワイはもうアニメは惰性で日曜日にちびまる子ちゃんとサザエさんを見るだけになった
ワイはもうアニメは惰性で日曜日にちびまる子ちゃんとサザエさんを見るだけになった
190それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:00:17.54ID:eGrGAll80 今のアニメってSNSで共有しあって消費するだけの薄っぺらいコンテンツでしかない
昔のアニメはもうちょっと力入ってた気がするんやけど
昔のアニメはもうちょっと力入ってた気がするんやけど
191それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:00:30.07ID:l9XUzrej0 >>186
それなら最近のアニメつまらんなていうイッチはちゃんと最近のアニメ見てるだけちゃんと流行追う努力はしてるから老化ではないのでは?🤔
最近のものは無条件で昔のより面白いと思いこむ事こそ脳死に近い老化なのでは
それなら最近のアニメつまらんなていうイッチはちゃんと最近のアニメ見てるだけちゃんと流行追う努力はしてるから老化ではないのでは?🤔
最近のものは無条件で昔のより面白いと思いこむ事こそ脳死に近い老化なのでは
192それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:03:19.75ID:JRzM9WfF0 10代20代のオタクがジョジョおもしれーってよく言ってるけどこれはどう説明するの?
193それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:14:52.04ID:PRFEz/Iq0194それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:29:58.17ID:QhZ8s2fA0 見る手段は大きく増えとるが内容の高尚さとかは20年以上大して変わっとらんやろ
結局無意味に消費して熱も入れず時間だけ食わせて飽きたか糧に出来たかは人によって違うだけや
結局無意味に消費して熱も入れず時間だけ食わせて飽きたか糧に出来たかは人によって違うだけや
195それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:32:45.88ID:kEFna/Ob0196それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:37:32.00ID:kEFna/Ob0197それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:41:00.72ID:XqWLVPZN0 >>195
ワイの親がそれ絶賛しとるわ
めっちゃ面白いてワイに会うたび言ってくる
ワイは北斗の拳とクッキングパパしか見とらんから話合わんわ😂
今ちょうどアマプラでルパン三世VSCAT'S EYE見とるけどレビューで叩かれてるほど愛の声ひどくねえわ
五ェ門のが昔の声優さんの知ってるからよっぽどクソやわ
でもトシが一番劣化してなくてワイは感動した
これはワイの好きな雲のジュウザの声帯やかっこええわ😍
ワイの親がそれ絶賛しとるわ
めっちゃ面白いてワイに会うたび言ってくる
ワイは北斗の拳とクッキングパパしか見とらんから話合わんわ😂
今ちょうどアマプラでルパン三世VSCAT'S EYE見とるけどレビューで叩かれてるほど愛の声ひどくねえわ
五ェ門のが昔の声優さんの知ってるからよっぽどクソやわ
でもトシが一番劣化してなくてワイは感動した
これはワイの好きな雲のジュウザの声帯やかっこええわ😍
199それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:46:23.37ID:7Mt2gcDid >>192
今配給されてるものはジョジョの偽物ばっかやからしゃーない
今配給されてるものはジョジョの偽物ばっかやからしゃーない
200それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:48:54.69ID:7Mt2gcDid201それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:50:53.28ID:x0Kfz2wf0 結局作者の才能なんだよ、進撃や呪術みたいに才能ある作者の作品ってのは面白いし実際ヒットするしな
202それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:54:08.31ID:kEFna/Ob0203それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:55:29.36ID:N9YG2++p0 >>190
まず良いものを作ろうって意識があったよな
まず良いものを作ろうって意識があったよな
204それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:56:45.30ID:kEFna/Ob0205それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:57:09.48ID:+cuZsoLo0 人間の発想には限界があるから昔の作品に良いネタは掘り尽くされてる
だから昔の方が面白い説
だから昔の方が面白い説
206それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:57:28.75ID:NmjvtOfX0 今期で言えば豚レバー、カミエラビ、ブルバスターのコネ三銃士は一般なろうよりつまらん
208それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:57:41.63ID:4Cw5nMADa たまに作者の思想を乗せるな
って言うアホおるけど思想乗ってないと名作にならんよな
ペラいだけ
って言うアホおるけど思想乗ってないと名作にならんよな
ペラいだけ
209それでも動く名無し
2023/11/03(金) 05:59:03.00ID:kEFna/Ob0210それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:01:08.47ID:kEFna/Ob0211それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:01:51.13ID:zIzl0RcI0 毒にも薬にもなるアニメ
ガンダムSEEDは最高やったわ
そら20年超えて映画化される
ガンダムSEEDは最高やったわ
そら20年超えて映画化される
212それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:02:10.75ID:XqWLVPZN0213それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:03:45.29ID:ZiVbg9Lo0 ミギダリもアンダーニンジャもおもしろいが??
214それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:03:55.28ID:Ls2JEE6f0 まさかゴブスレ2があんなになるなんてな
作画崩壊にクソガキ追加で見てられんなった
作画崩壊にクソガキ追加で見てられんなった
215それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:07:12.23ID:N9YG2++p0 >>208
というかメッセージ性ない作品なんてアニメに限らずどれもつまんない
というかメッセージ性ない作品なんてアニメに限らずどれもつまんない
216それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:07:13.57ID:N9YG2++p0 >>208
というかメッセージ性ない作品なんてアニメに限らずどれもつまんない
というかメッセージ性ない作品なんてアニメに限らずどれもつまんない
217それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:07:49.12ID:kEFna/Ob0 >>212
元を知らなければファミコン版のマイトアンドマジックで感動できると言うものだ
元を知らなければファミコン版のマイトアンドマジックで感動できると言うものだ
218それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:07:52.04ID:XqWLVPZN0 ルパン三世VSCAT'S EYE見とるけど銭形警部がうぜえ
何回しつこく熱海熱海言うてんねん
それでトシが何回も内海ですて言わされてんのこっちが疲れるわ😡
何回しつこく熱海熱海言うてんねん
それでトシが何回も内海ですて言わされてんのこっちが疲れるわ😡
219それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:08:13.61ID:ha5eTAMD0 若い世代に好かれるアニメこそ健全なファン層やろ
鬼滅や呪術等
お前らが必死こいて叩きまくってたリコリコだって客層若いし男女おるぞ
https://youtu.be/ffUWw4EtRlQ?si=GpTmYWDQuZpKFYaf
https://youtube.com/shorts/b-zlGOzWzRY?si=BeAiiQvzCYvedxEy
鬼滅や呪術等
お前らが必死こいて叩きまくってたリコリコだって客層若いし男女おるぞ
https://youtu.be/ffUWw4EtRlQ?si=GpTmYWDQuZpKFYaf
https://youtube.com/shorts/b-zlGOzWzRY?si=BeAiiQvzCYvedxEy
220それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:08:31.90ID:9ChL8kNx0 昔は昔でつまらんものは沢山あったんだろう
すっかり忘れられてるだけで
すっかり忘れられてるだけで
221それでも動く名無し
2023/11/03(金) 06:09:40.40ID:XqWLVPZN0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています