【正論】古田敦也「ＮＰＢ歴代最強右翼手？そら松井秀喜やろ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 23:11:31.40

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:00:15.09

でも歴代ベストナイン作るならイチマツ確定で残り張本福本ピーコの誰かだよな鈴木誠也も入るかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:00:16.48

絶対大谷柳田近藤吉田とかの方が凄いと思うけど
昔の時代にいたら

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:00:32.25

>>17
阿部慎之助
打撃面で野手の中でもトップクラス
尚且つ守備も一級品

通算2000本超安打←最も内野安打が少ない達成
捕手史上3人目の通算400本本塁打
捕手史上2人のみの2000本安打＆400本本塁打達成
史上42人目の350本二塁打
打点歴代19位捕手2位
犠飛数歴代18位
四球数歴代30位
死球数歴代4位
長打率歴代35位
初年度から2桁本塁打18年継続←歴代3位
奪本塁打投手人数歴代１位
月間本塁打記録歴代2位
最優秀バッテリー賞6回受賞
オールスター13回出場
リーグ優勝8回(主将として三連覇２回含む)
日本一3回

・読売巨人軍歴代最強捕手
・総合評価指標WARにおいて、通算２度両リーグNo.1の数値を記録している（つまり、指標から見てNPB最高選手のシーズンが２回）
・MVP1回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞4回受賞している
・巨人２０００年代黄金期において、「捕手の差で巨人が最強である」と関係者から毎年言わしめた。
・強肩であり盗塁阻止率が高い
・阿部が捕手として出場したシーズンの巨人のチーム防御率は毎年低くなっている。
https://i.imgur.com/BD65mfi.gif

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:00:38.62

ゴジラ拗らせ武闘派メガネ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:00:43.40

>>183
他の選手によるやろ
大谷は代表だとバット短く持ってヒット狙ったりしてたし
メジャーはチームメイトがアホしかおらんからやらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:01:03.48

古田は日シリでイチロー封じてたから雑魚のイメージしかないんや
松井はペナント中からよくやられた記憶のが強いやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:01:16.84

>>181
松井が国民栄誉賞をもらったの安倍晋三さんからですよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:01:56.57

>>125
https://i.imgur.com/4IAGidq.gif

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:01:58.44

>>180
まぁおじさんは今の事あんま知らんからね
こうやって老害って言われるようになるんやろな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:02:16.58

単年成績か通算かでもかわるよな
柳田は単年成績は凄まじいが遅咲きで数年で終わったてしまったし
山田もなんか終わったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:03:25.82

古田はイチロー嫌いなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:03:37.19

>>193
阿部と丸のツイスト打法って
見てて面白いんだけどめっちゃ腰に悪そうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:03:42.34

>>200
柳田はともかく山田はセカンドでトリプルスリー三回達成してた時点で歴代ベストナイン当確やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:03:50.45

なんか山川だけ浮いてる気がするんだが全盛期の成績で言ったら文句はないか
それこそ今やったら山田とかクソ酷いもんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:04:09.81

NPBでもイチローが圧倒的すぎるわ
7年連続首位打者がキチガイすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:04:12.36

>>192
でも松井が大谷みたいな打ち方したらもっと打ってたから……

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:04:21.54

松井ってレフトのイメージしかないンゴね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:04:35.51

イチローはにわかからの評価は高そうよな
指標分かってるやつからしたら打率高くてヒット多いだけで打撃指標平凡ってバレバレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:04:48.31

>>196
短期決戦を誇りにするとかガイジすぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:05:00.51

>>203
今の無様な成績を積み重ねていくとトリプルスリー3回やっておきながら通算成績は全然大したことない選手になるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:05:01.75

古田はバラエティ分かってるから色分けしてるだけなんやけどなあ
お前らほーんま『浅い』よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:05:22.00

>>192
セリーグコンプレックス拗らせ過ぎてて気色悪いなw

筒香鈴木誠也丸省いたのなぁぜなぁぜ？？🥺😳🫢🤭

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:05:40.30

打率って３大タイトルの中で一番運要素デカくてぽっと出の一発屋がとったりすることもあるのに７年連続は頭おかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:05:41.67

>>205
吉田に走塁と守備プラスしたようなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:05:52.41

>>208
指標分かってる奴からすれば松井の守備走塁はワーストクラスってバレバレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:06:16.19

>>209
今と違って交流戦なんか無いんやから
接点はオープン戦オールスター日シリしかないやろ
そこで雑魚なら雑魚認定や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:06:26.37

>>210
どれだけ通算落ちようがB9真っ先に名前上がる選手だと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:06:42.96

>>205
馬鹿すぎて草
今どき首位打者って

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:06:48.29

>>215
巨人時代はそこまで悪くはないで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:07:00.14

>>216
イチローから見たら古田なんか鼻くそ以下やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:07:07.29

イチ松論争とかいう33-4が永遠に語られる謎

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:08:11.36

>>219
それを言うならイチローは日本時代wRC＋シーズン1位なってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:08:25.08

妻が元女子アナなのも同じ
子供がいないのも同じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:08:45.84

日本人はパワーコンプがあるから
イチローを神格化してきたが
大谷がHR王をとったことによってイチローは用無しになったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:09:09.31

>>193
守備は古田やわ
OBたちに守備上手い捕手誰だと言わせたらほぼ古田やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:09:52.56

>>224
松井オタの自虐炸裂やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:10:11.66

>>217
歴代ベスト9のセカンドとか山田出てくる前は守備専の打撃雑魚か
落合やどんでんを守備無視して入れるかのどちらかやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:10:13.90

松井は野球始めた子供の頃は右打ちだったけど
あまりにも凄すぎてハンデとして左打ちに変えたんや
そのハンデつけたままプロ野球選手になってメジャーまで行った正真正銘の化け物やねん
ハンデなしの完全体松井秀喜なら大谷超えも余裕なのは確実

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:10:27.81

現代のスポーツ選手の方がパフォーマンス上とかそんなの当たり前だからどうでもいいんだよ
大谷も数十年後はレベルの低い時代に二刀流やってた存在に過ぎない
重要なのはその時代で秀でてたかどうか、傑出度だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:10:52.56

逆張りなしなら1番イチロー2番大谷は確定やろ
345は条件とかで変わるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:10:57.55

>>192
松井稼頭央とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:11:04.03

性犯罪者混じってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:11:09.24

野茂好きなんやな古田
あと金本も

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:11:12.36

メジャー松井のヤンキース出てからの迷走っぷりは悲惨だったけど
晩年の悪いとこも全部加味するって言うなら40歳くらいからの晩年イチローの無様っぷりも凄まじかったのでなんとも言えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:11:23.83

>>192
セリーグコンプレックスで体痒くなってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:11:31.61

セカンドの対抗馬は井口か高木守道かって感じだろ
まあ普通に山田でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:11:35.53

もっさんが入ってない
やり直し

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:12:16.39

>>234
ヤンキース時代がまずイチローに負けてるのに何言うとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:12:46.52

大谷はフィールディングも上手いから内野手やって欲しかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:12:51.25

>>233
同期じゃなかったかな
少なくとも五輪仲間ではあったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:13:38.22

それよりもなんでファースト山川なんや
近年の選手に限定しても松中か小笠原でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:13:47.12

>>236
山田の劣化が激しすぎて圧倒的に井口やわ
メジャー経験してロッテでも活躍してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:14:09.62

古田らの時代って野手はラビットで数字稼いだのがでかいわ
ラビット時代にイチローがNPBにおったら4割30本いってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:14:19.68

2年目(1991).340 11本 50打点 OPS.928
3年目(1992).316 30本 86打点 OPS.997
4年目(1993).308 17本 75打点 OPS.842

阿部？谷繁？

https://i.imgur.com/7Yfs6H1.png
https://i.imgur.com/jeXYlIw.png

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:14:32.01

朴がライトなわけねえだろくそメガネ
だからヤクルトで無能晒したんやなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:15:15.30

イチローってもちろん選手として凄いけど180cm80キロとかいう日本の野球選手の中で
平々凡々な体型なのにメジャーで活躍したのがより凄いんやろ
大谷も凄いけど体格的にはやはりアメリカ人に寄せてきてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:15:16.97

ショートは松井稼頭央よりも坂本だわ
こっちは指標とかでもめっちゃ差がありそうやけど
坂本って歴代最高のショートでもおかしくないやろ
古田の中では松井稼頭央の方が上なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:15:35.28

パッと思い浮かんだ選手上げただけなのになんか発狂させてすまん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:15:44.03

>>186
>>197
https://i.imgur.com/It7RjLN.jpg

「日本の製品は安心感が抜群。
外国メーカーの技術も、実は日本人が開発していることが多いのでは、と想像している。
技術が外に出ていく状況をつくってしまった国や企業に対して、それはいかがなものか、とは思う。
いま、安倍（晋三首相）さんのこと、めちゃくちゃ応援しているんです。頑張ってほしいです」

https://www.nikkei.com/article/DGXNZO51622410S3A210C1UUT000/?df=6

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:16:35.03

>>247
素行がね……

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:17:16.91

>>249
政治豚が松井好きな理由ってやっぱりWBC辞退とジャップ発言なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:17:25.68

>>247
全体で見たら坂本だけど瞬間で見たら稼頭央やわ
これに関しては野茂も松井もそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:19:33.76

>>249
で？
松井が安倍晋三さんから国民栄誉賞をもらった事実も変わらんよ
しかも授与式は異例の東京ドームで楽しそうだったね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:19:34.25

>>252
稼頭央は全盛期がモロにラビットでなあ
ラビットの成績で俺メジャーでやれると勘違いしてメジャー行ってボコられた代表格じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:19:36.62

稼頭央坂本論争のほうが面白そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:19:55.21

これで納得やろ
https://i.imgur.com/L6ZO3yB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:20:14.47

松井のセンター守備はブライトみたいな感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:20:43.32

無能OBの意見なんてバカにされて終わりなのになぜかなんGって古田神格化してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:20:58.44

松井とイチローって何でこんな論争になるん？どっちも引退して数年たっても結論でないで言い合ってんだから今後も結論なんかでないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:21:01.59

時代が進むにつれ守備の重要性が上がってるから
松井みたいな選手の価値はずっと下がるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:21:50.43

>>227
井口がおったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:13.30

>>259
出てるのを認めない奴が暴れてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:19.01

守備の重要性高まってるのに捕手は逆に打撃良い方が評価されてきてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:26.15

>>7
日本シリーズでイチローを抑え込んだからかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:26.72

>>251
>>253
松井が好きだなんて一言も言ってないが
イチローは安倍支持じみた発言してる
松井は国民栄誉賞貰っただけこの差はでかい
あと長嶋も中曽根支持のやばい奴だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:27.18

>>259
結論なんて明確に出てるのに煽り合いのネタに使われてるだけだ
松井は今後1000年待ってもMLBで殿堂入りすることはない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:32.24

単にパワーヒッターを評価してるだけやろ
他のメンバー見てもアベレージ特化タイプなんかおらんし
古田が監督やってた時も外国人3人を打線に並べて2番リグスとかやってた
NPBでは2番に強打者置く走りやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:22:45.04

>>97
貧弱松井

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:23:15.29

なんか弱そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:23:20.25

松井はともかく金本よりイチロー入れた方がどう考えても強い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:23:23.24

>>256
ハリーDHはだめなんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:23:40.46

>>263
それだけ打てないやつばっかり
前は各球団打てる捕手いるのが当たり前レベルやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:24:09.22

>>265

>イチローは安倍支持じみた発言してる
>松井は国民栄誉賞貰っただけこの差はでかい

https://i.imgur.com/SWldjKx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:24:22.08

>>271
まぁDHといえば門田やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:24:23.62

叩き棒としての松井が優秀すぎるのかいっつもそういう役回りだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:24:29.68

>>227
ジョイナスは普通に二塁手としてのレジェンド枠として入ると思うけどな山田がそれをぬりかえる存在かと思ったら意外とそうでもならなかったみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:24:41.17

日米ならともかく日本時代だけなら松井のが欲しいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:24:50.41

>>263
捕手は実は何もしてないのバレてきたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:25:03.36

パワーヒッターを評価するなら
キャッチャー古田じゃなく城島か阿部やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:25:43.56

松井は文句ないけど金本と柳田どけてイチローやろ普通ｗ
さすがに松井イチロー両方入れないのは逆張りが過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:25:56.41

>>256
金やんすっくな
流石に昭和生まれも現役時代知らんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:25:58.21

>>263
城島みたいにジャップ捕手は必要以上に過大評価して俺様気質で炎上するからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:26:38.76

>>125
古田っていま評価低いの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:26:43.86

>>265
やっぱパヨクって気持ち悪いわ
選手評価に安倍晋三を持ち出すんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:26:50.99

誰もが見たかった古田監督が誕生したと思ったら
みんなの予想の斜め上を行くパワーでゴリ押し路線だったの嫌い
イチロー入れないのはそういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:27:05.85

俺だったらこうする

ニ　山田哲人
中　糸井嘉男
三　小笠原道大
一　王貞治
指　大谷翔平
右　稲葉篤紀
左　中田翔
捕　野村克也
遊　坂本勇人
投　ダルビッシュ有

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:27:16.41

>>281
昭和長いからバラけたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:27:19.76

>>256
中村より村上だろって思ったら村上は令和の人なんだよな
令和のベストナインは先発、山本由伸意外はまだ弱そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:28:05.01

歴代なのに王が入らないとかおかしいよね
今とはレベルが違っても指標で語るなら有り得ん面子

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:28:52.02

>>286
おハムさん！？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:29:20.81

https://i.imgur.com/qdSosnN.jpg