【正論】古田敦也「ＮＰＢ歴代最強右翼手？そら松井秀喜やろ」

[1 それでも動く名無し 2023/11/04(土) 23:11:31.40 ID:ebHujL/X0]

せやな

https://i.imgur.com/kMt6FjX.jpg

[220 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:07:00.14 ID:UTAs4JB20]

>>216
イチローから見たら古田なんか鼻くそ以下やけどな

[221 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:07:07.29 ID:dv6ry6I10]

イチ松論争とかいう33-4が永遠に語られる謎

[222 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:08:11.36 ID:MTnYRz8Zr]

>>219
それを言うならイチローは日本時代wRC＋シーズン1位なってるけど

[223 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:08:25.08 ID:LHjq/C+t0]

妻が元女子アナなのも同じ
子供がいないのも同じ

[224 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:08:45.84 ID:Ou+wcwai0]

日本人はパワーコンプがあるから
イチローを神格化してきたが
大谷がHR王をとったことによってイチローは用無しになったな

[225 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:09:09.31 ID:GlR9M95V0]

>>193
守備は古田やわ
OBたちに守備上手い捕手誰だと言わせたらほぼ古田やで

[226 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:09:52.56 ID:MTnYRz8Zr]

>>224
松井オタの自虐炸裂やな

[227 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:10:11.66 ID:afOoUTJ70]

>>217
歴代ベスト9のセカンドとか山田出てくる前は守備専の打撃雑魚か
落合やどんでんを守備無視して入れるかのどちらかやったからな

[228 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:10:13.90 ID:FSTLLWW90]

松井は野球始めた子供の頃は右打ちだったけど
あまりにも凄すぎてハンデとして左打ちに変えたんや
そのハンデつけたままプロ野球選手になってメジャーまで行った正真正銘の化け物やねん
ハンデなしの完全体松井秀喜なら大谷超えも余裕なのは確実

[229 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:10:27.81 ID:hJG85hk+0]

現代のスポーツ選手の方がパフォーマンス上とかそんなの当たり前だからどうでもいいんだよ
大谷も数十年後はレベルの低い時代に二刀流やってた存在に過ぎない
重要なのはその時代で秀でてたかどうか、傑出度だよ

[230 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:10:52.56 ID:BOgtwkfo0]

逆張りなしなら1番イチロー2番大谷は確定やろ
345は条件とかで変わるやろうけど

[231 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:10:57.55 ID:PuVDKSD00]

>>192
松井稼頭央とか好きそう

[232 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:11:04.03 ID:ReOeeWgb0]

性犯罪者混じってるぞ

[233 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:11:09.24 ID:6fIIM5LB0]

野茂好きなんやな古田
あと金本も

[234 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:11:12.36 ID:5qgc4nRm0]

メジャー松井のヤンキース出てからの迷走っぷりは悲惨だったけど
晩年の悪いとこも全部加味するって言うなら40歳くらいからの晩年イチローの無様っぷりも凄まじかったのでなんとも言えん

[235 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:11:23.83 ID:Q1wcoQ6e0]

>>192
セリーグコンプレックスで体痒くなってそう

[236 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:11:31.61 ID:TL8rMoA60]

セカンドの対抗馬は井口か高木守道かって感じだろ
まあ普通に山田でええやろ

[237 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:11:35.53 ID:MK5p8j5b0]

もっさんが入ってない
やり直し

[238 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:12:16.39 ID:MTnYRz8Zr]

>>234
ヤンキース時代がまずイチローに負けてるのに何言うとんねん

[239 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:12:46.52 ID:ExXGyETj0]

大谷はフィールディングも上手いから内野手やって欲しかったな

[240 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:12:51.25 ID:TL8rMoA60]

>>233
同期じゃなかったかな
少なくとも五輪仲間ではあったらしいが

[241 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:13:38.22 ID:1zNFtJkP0]

それよりもなんでファースト山川なんや
近年の選手に限定しても松中か小笠原でええやん

[242 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:13:47.12 ID:+x/cXg2A0]

>>236
山田の劣化が激しすぎて圧倒的に井口やわ
メジャー経験してロッテでも活躍してるからな

[243 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:14:09.62 ID:qoOqtpBx0]

古田らの時代って野手はラビットで数字稼いだのがでかいわ
ラビット時代にイチローがNPBにおったら4割30本いってたわ

[244 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:14:19.68 ID:KJ/z2/jV0]

2年目(1991).340 11本 50打点 OPS.928
3年目(1992).316 30本 86打点 OPS.997
4年目(1993).308 17本 75打点 OPS.842

阿部？谷繁？

https://i.imgur.com/7Yfs6H1.png
https://i.imgur.com/jeXYlIw.png

[245 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:14:32.01 ID:P+i06OPma]

朴がライトなわけねえだろくそメガネ
だからヤクルトで無能晒したんやなこいつ

[246 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:15:15.30 ID:8bI+HH6x0]

イチローってもちろん選手として凄いけど180cm80キロとかいう日本の野球選手の中で
平々凡々な体型なのにメジャーで活躍したのがより凄いんやろ
大谷も凄いけど体格的にはやはりアメリカ人に寄せてきてるからな

[247 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:15:16.97 ID:/StIwQBn0]

ショートは松井稼頭央よりも坂本だわ
こっちは指標とかでもめっちゃ差がありそうやけど
坂本って歴代最高のショートでもおかしくないやろ
古田の中では松井稼頭央の方が上なんやな

[248 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:15:35.28 ID:rNvM7brH0]

パッと思い浮かんだ選手上げただけなのになんか発狂させてすまん

[249 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:15:44.03 ID:SjK8+Igq0]

>>186
>>197
https://i.imgur.com/It7RjLN.jpg

「日本の製品は安心感が抜群。
外国メーカーの技術も、実は日本人が開発していることが多いのでは、と想像している。
技術が外に出ていく状況をつくってしまった国や企業に対して、それはいかがなものか、とは思う。
いま、安倍（晋三首相）さんのこと、めちゃくちゃ応援しているんです。頑張ってほしいです」

https://www.nikkei.com/article/DGXNZO51622410S3A210C1UUT000/?df=6

[250 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:16:35.03 ID:5qgc4nRm0]

>>247
素行がね……

[251 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:17:16.91 ID:MTnYRz8Zr]

>>249
政治豚が松井好きな理由ってやっぱりWBC辞退とジャップ発言なん？

[252 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:17:25.68 ID:KJ/z2/jV0]

>>247
全体で見たら坂本だけど瞬間で見たら稼頭央やわ
これに関しては野茂も松井もそうやな

[253 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:19:33.76 ID:YPEgpZ340]

>>249
で？
松井が安倍晋三さんから国民栄誉賞をもらった事実も変わらんよ
しかも授与式は異例の東京ドームで楽しそうだったね

[254 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:19:34.25 ID:5qgc4nRm0]

>>252
稼頭央は全盛期がモロにラビットでなあ
ラビットの成績で俺メジャーでやれると勘違いしてメジャー行ってボコられた代表格じゃん

[255 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:19:36.62 ID:gwNJd5We0]

稼頭央坂本論争のほうが面白そうやな

[256 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:19:55.21 ID:pCpsX8oV0]

これで納得やろ
https://i.imgur.com/L6ZO3yB.jpg

[257 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:20:14.47 ID:dQzW6fnp0]

松井のセンター守備はブライトみたいな感じやったわ

[258 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:20:43.32 ID:4/upelky0]

無能OBの意見なんてバカにされて終わりなのになぜかなんGって古田神格化してるよな

[259 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:20:58.44 ID:fVEDpDPQ0]

松井とイチローって何でこんな論争になるん？どっちも引退して数年たっても結論でないで言い合ってんだから今後も結論なんかでないだろ

[260 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:21:01.59 ID:Sb8jM86K0]

時代が進むにつれ守備の重要性が上がってるから
松井みたいな選手の価値はずっと下がるやろな

[261 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:21:50.43 ID:5EIbGKml0]

>>227
井口がおったやろ

[262 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:13.30 ID:dv6ry6I10]

>>259
出てるのを認めない奴が暴れてるだけ

[263 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:19.01 ID:iH2Q3q6t0]

守備の重要性高まってるのに捕手は逆に打撃良い方が評価されてきてるよな

[264 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:26.15 ID:OJ/fHosa0]

>>7
日本シリーズでイチローを抑え込んだからかも

[265 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:26.72 ID:SjK8+Igq0]

>>251
>>253
松井が好きだなんて一言も言ってないが
イチローは安倍支持じみた発言してる
松井は国民栄誉賞貰っただけこの差はでかい
あと長嶋も中曽根支持のやばい奴だからな

[266 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:27.18 ID:a9GHugqxd]

>>259
結論なんて明確に出てるのに煽り合いのネタに使われてるだけだ
松井は今後1000年待ってもMLBで殿堂入りすることはない

[267 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:32.24 ID:I5QN4a1X0]

単にパワーヒッターを評価してるだけやろ
他のメンバー見てもアベレージ特化タイプなんかおらんし
古田が監督やってた時も外国人3人を打線に並べて2番リグスとかやってた
NPBでは2番に強打者置く走りやった

[268 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:45.04 ID:0wP3y3rJM]

>>97
貧弱松井

[269 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:15.29 ID:OzUBNEsI0]

なんか弱そう

[270 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:20.25 ID:QCM9fYxor]

松井はともかく金本よりイチロー入れた方がどう考えても強い

[271 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:23.24 ID:eMaV92qH0]

>>256
ハリーDHはだめなんけ

[272 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:40.46 ID:5EIbGKml0]

>>263
それだけ打てないやつばっかり
前は各球団打てる捕手いるのが当たり前レベルやった

[273 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:09.22 ID:ol5W4C+40]

>>265

>イチローは安倍支持じみた発言してる
>松井は国民栄誉賞貰っただけこの差はでかい


https://i.imgur.com/SWldjKx.jpg

[274 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:22.08 ID:g8o02L840]

>>271
まぁDHといえば門田やし

[275 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:23.62 ID:5gX7s3030]

叩き棒としての松井が優秀すぎるのかいっつもそういう役回りだよな

[276 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:29.68 ID:KcIXU4+W0]

>>227
ジョイナスは普通に二塁手としてのレジェンド枠として入ると思うけどな 山田がそれをぬりかえる存在かと思ったら意外とそうでもならなかったみたいな感じ

[277 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:41.17 ID:E4Ctiuv90]

日米ならともかく日本時代だけなら松井のが欲しいだろ

[278 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:50.41 ID:1zNFtJkP0]

>>263
捕手は実は何もしてないのバレてきたからな

[279 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:03.36 ID:Ou+wcwai0]

パワーヒッターを評価するなら
キャッチャー古田じゃなく城島か阿部やろ

[280 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:43.56 ID:tJSj/d4k0]

松井は文句ないけど金本と柳田どけてイチローやろ普通ｗ
さすがに松井イチロー両方入れないのは逆張りが過ぎるわ

[281 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:56.41 ID:TL8rMoA60]

>>256
金やんすっくな
流石に昭和生まれも現役時代知らんか

[282 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:58.21 ID:SjK8+Igq0]

>>263
城島みたいにジャップ捕手は必要以上に過大評価して俺様気質で炎上するからな

[283 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:26:38.76 ID:7LM2wC050]

>>125
古田っていま評価低いの？

[284 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:26:43.86 ID:aMoCh1tg0]

>>265
やっぱパヨクって気持ち悪いわ
選手評価に安倍晋三を持ち出すんだから

[285 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:26:50.99 ID:I5QN4a1X0]

誰もが見たかった古田監督が誕生したと思ったら
みんなの予想の斜め上を行くパワーでゴリ押し路線だったの嫌い
イチロー入れないのはそういうことやろ

[286 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:27:05.85 ID:6coIXeR10]

俺だったらこうする

ニ　山田哲人
中　糸井嘉男
三　小笠原道大
一　王貞治
指　大谷翔平
右　稲葉篤紀
左　中田翔
捕　野村克也
遊　坂本勇人
投　ダルビッシュ有

[287 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:27:16.41 ID:eMaV92qH0]

>>281
昭和長いからバラけたんちゃうの

[288 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:27:19.76 ID:fVEDpDPQ0]

>>256
中村より村上だろって思ったら村上は令和の人なんだよな
令和のベストナインは先発、山本由伸意外はまだ弱そう

[289 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:28:05.01 ID:JnCkRnXZd]

歴代なのに王が入らないとかおかしいよね
今とはレベルが違っても指標で語るなら有り得ん面子

[290 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:28:52.02 ID:TNRlGlwv0]

>>286
おハムさん！？

[291 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:29:20.81 ID:pCpsX8oV0]

https://i.imgur.com/qdSosnN.jpg

[292 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:29:27.30 ID:5qgc4nRm0]

>>286
怒涛の左打者で草

[293 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:07.69 ID:5qgc4nRm0]

こういうので一切名前を聞かない川上哲治

[294 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:32.29 ID:SjK8+Igq0]

>>284
シリングはトランプ支持で干されて殿堂入りから追い出されたぞｗ
政治的言説も立派な評価基準や

[295 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:52.51 ID:SjK8+Igq0]

>>293
軍隊時代に部下いじめしてたやつは論外

[296 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:56.15 ID:F9hedUW+0]

イチローってメジャーで渋い寡黙なイメージ付いたからカリスマ性出たけど、若い頃はホームラン打者でもないのに態度デカくて普通に嫌われてたんよな
今で言うなら態度村上のタイプ近本というか

[297 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:31:07.94 ID:Udu8V47+0]

福留とか青木が戻ってきてもトップクラスの打撃してたから松井なら余裕で40本打つな

[298 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:32:09.15 ID:/5aeG3O30]

古田如きのクソ監督をメディアはいつまで持ち上げるんや

[299 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:32:53.59 ID:5EIbGKml0]

>>296
それはないわ

[300 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:33:30.91 ID:I5QN4a1X0]

>>296
イチローはNPB末期あたりから孤高の存在になってた

[301 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:18.66 ID:fVEDpDPQ0]

>>296
そもそも村上は別に態度は悪くない
イチローもメディア嫌いをこじらせただけで、嫌われて無かったと思うよ。

[302 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:19.43 ID:8/LMP75U0]

イチローと松井クラスになるともはや好き嫌いレベルやな
ワイは松井のが好きやなAVソムリエやし

[303 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:37.68 ID:gwNJd5We0]

日本時代のイチローってOPS.94やぞ
近本はないわ

[304 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:50.32 ID:Do6+dX5A0]

オールスターでイチローに盗塁されまくったの効いてそう

[305 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:21.87 ID:txaiKXzn0]

柳田は入らねえなあ

[306 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:32.44 ID:FIfsRIYUd]

イチローいなくて草生える

やっぱり捕手目線やと本塁打打てないアヘ単は怖くないもんな

[307 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:39.93 ID:MTnYRz8Zr]

>>296
意味わからんこと言うなよガイジ
本拠地ある東京での調査ですらランクインしてない嫌われ者はアイツな
https://i.imgur.com/OGQ2hgT.jpg
https://i.imgur.com/hgWQKBT.jpg

[308 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:41.59 ID:0vrnv1V00]

>>296
そりゃ6年連続オールスター投票1位だしな

[309 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:46.82 ID:gDgp0fqh0]

イチローはNPBいたら4割の可能性あったレベルやしな

[310 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:48.04 ID:4/upelky0]

>>303
近本って最高10本塁打でイチローは最低12本塁打(故障離脱）やからな

[311 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:50.25 ID:7Z1zE85Id]

>>256
中村剛也？

[312 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:57.11 ID:m03XsKE7M]

イチローアヘタンのイメージで語られすぎやろ

[313 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:36:06.71 ID:3SEJ0VAa0]

イチローないのは流石に頭おかしい

[314 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:36:18.58 ID:ExXGyETj0]

>>285
ノムへの反発心とかもありそう

[315 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:36:20.14 ID:I5QN4a1X0]

松井は時代のせいで評価が難しい
あの当時って40本くらい打つ打者がゴロゴロしてたやろ
松井渡米前の日米野球でギリギリライト最前列に飛び込むヒョロムラン1本しか打てなかったのはよく覚えてる
単純に日本のボールは当時飛びすぎたんや

[316 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:02.34 ID:SjK8+Igq0]

イチローは韓国挑発してネットで神様のように持ち上げられた感じ
イチローコピペとか臭くて嫌だったわ

[317 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:15.61 ID:5qgc4nRm0]

>>310
28本ですがどういう釣りなんだろ

[318 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:31.96 ID:5qgc4nRm0]

25本やったわ

[319 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:38.53 ID:1LnHYiYx0]

>>20
それは君が野球興味ないだけじゃない？
ファーストの阿部とか打撃も超絶劣化してた頃にしかやってないからそんなイメージつくわけないやん