【正論】古田敦也「ＮＰＢ歴代最強右翼手？そら松井秀喜やろ」

[1 それでも動く名無し 2023/11/04(土) 23:11:31.40 ID:ebHujL/X0]

せやな

https://i.imgur.com/kMt6FjX.jpg

[257 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:20:14.47 ID:dQzW6fnp0]

松井のセンター守備はブライトみたいな感じやったわ

[258 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:20:43.32 ID:4/upelky0]

無能OBの意見なんてバカにされて終わりなのになぜかなんGって古田神格化してるよな

[259 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:20:58.44 ID:fVEDpDPQ0]

松井とイチローって何でこんな論争になるん？どっちも引退して数年たっても結論でないで言い合ってんだから今後も結論なんかでないだろ

[260 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:21:01.59 ID:Sb8jM86K0]

時代が進むにつれ守備の重要性が上がってるから
松井みたいな選手の価値はずっと下がるやろな

[261 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:21:50.43 ID:5EIbGKml0]

>>227
井口がおったやろ

[262 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:13.30 ID:dv6ry6I10]

>>259
出てるのを認めない奴が暴れてるだけ

[263 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:19.01 ID:iH2Q3q6t0]

守備の重要性高まってるのに捕手は逆に打撃良い方が評価されてきてるよな

[264 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:26.15 ID:OJ/fHosa0]

>>7
日本シリーズでイチローを抑え込んだからかも

[265 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:26.72 ID:SjK8+Igq0]

>>251
>>253
松井が好きだなんて一言も言ってないが
イチローは安倍支持じみた発言してる
松井は国民栄誉賞貰っただけこの差はでかい
あと長嶋も中曽根支持のやばい奴だからな

[266 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:27.18 ID:a9GHugqxd]

>>259
結論なんて明確に出てるのに煽り合いのネタに使われてるだけだ
松井は今後1000年待ってもMLBで殿堂入りすることはない

[267 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:32.24 ID:I5QN4a1X0]

単にパワーヒッターを評価してるだけやろ
他のメンバー見てもアベレージ特化タイプなんかおらんし
古田が監督やってた時も外国人3人を打線に並べて2番リグスとかやってた
NPBでは2番に強打者置く走りやった

[268 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:22:45.04 ID:0wP3y3rJM]

>>97
貧弱松井

[269 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:15.29 ID:OzUBNEsI0]

なんか弱そう

[270 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:20.25 ID:QCM9fYxor]

松井はともかく金本よりイチロー入れた方がどう考えても強い

[271 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:23.24 ID:eMaV92qH0]

>>256
ハリーDHはだめなんけ

[272 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:23:40.46 ID:5EIbGKml0]

>>263
それだけ打てないやつばっかり
前は各球団打てる捕手いるのが当たり前レベルやった

[273 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:09.22 ID:ol5W4C+40]

>>265

>イチローは安倍支持じみた発言してる
>松井は国民栄誉賞貰っただけこの差はでかい


https://i.imgur.com/SWldjKx.jpg

[274 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:22.08 ID:g8o02L840]

>>271
まぁDHといえば門田やし

[275 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:23.62 ID:5gX7s3030]

叩き棒としての松井が優秀すぎるのかいっつもそういう役回りだよな

[276 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:29.68 ID:KcIXU4+W0]

>>227
ジョイナスは普通に二塁手としてのレジェンド枠として入ると思うけどな 山田がそれをぬりかえる存在かと思ったら意外とそうでもならなかったみたいな感じ

[277 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:41.17 ID:E4Ctiuv90]

日米ならともかく日本時代だけなら松井のが欲しいだろ

[278 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:24:50.41 ID:1zNFtJkP0]

>>263
捕手は実は何もしてないのバレてきたからな

[279 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:03.36 ID:Ou+wcwai0]

パワーヒッターを評価するなら
キャッチャー古田じゃなく城島か阿部やろ

[280 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:43.56 ID:tJSj/d4k0]

松井は文句ないけど金本と柳田どけてイチローやろ普通ｗ
さすがに松井イチロー両方入れないのは逆張りが過ぎるわ

[281 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:56.41 ID:TL8rMoA60]

>>256
金やんすっくな
流石に昭和生まれも現役時代知らんか

[282 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:25:58.21 ID:SjK8+Igq0]

>>263
城島みたいにジャップ捕手は必要以上に過大評価して俺様気質で炎上するからな

[283 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:26:38.76 ID:7LM2wC050]

>>125
古田っていま評価低いの？

[284 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:26:43.86 ID:aMoCh1tg0]

>>265
やっぱパヨクって気持ち悪いわ
選手評価に安倍晋三を持ち出すんだから

[285 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:26:50.99 ID:I5QN4a1X0]

誰もが見たかった古田監督が誕生したと思ったら
みんなの予想の斜め上を行くパワーでゴリ押し路線だったの嫌い
イチロー入れないのはそういうことやろ

[286 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:27:05.85 ID:6coIXeR10]

俺だったらこうする

ニ　山田哲人
中　糸井嘉男
三　小笠原道大
一　王貞治
指　大谷翔平
右　稲葉篤紀
左　中田翔
捕　野村克也
遊　坂本勇人
投　ダルビッシュ有

[287 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:27:16.41 ID:eMaV92qH0]

>>281
昭和長いからバラけたんちゃうの

[288 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:27:19.76 ID:fVEDpDPQ0]

>>256
中村より村上だろって思ったら村上は令和の人なんだよな
令和のベストナインは先発、山本由伸意外はまだ弱そう

[289 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:28:05.01 ID:JnCkRnXZd]

歴代なのに王が入らないとかおかしいよね
今とはレベルが違っても指標で語るなら有り得ん面子

[290 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:28:52.02 ID:TNRlGlwv0]

>>286
おハムさん！？

[291 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:29:20.81 ID:pCpsX8oV0]

https://i.imgur.com/qdSosnN.jpg

[292 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:29:27.30 ID:5qgc4nRm0]

>>286
怒涛の左打者で草

[293 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:07.69 ID:5qgc4nRm0]

こういうので一切名前を聞かない川上哲治

[294 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:32.29 ID:SjK8+Igq0]

>>284
シリングはトランプ支持で干されて殿堂入りから追い出されたぞｗ
政治的言説も立派な評価基準や

[295 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:52.51 ID:SjK8+Igq0]

>>293
軍隊時代に部下いじめしてたやつは論外

[296 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:30:56.15 ID:F9hedUW+0]

イチローってメジャーで渋い寡黙なイメージ付いたからカリスマ性出たけど、若い頃はホームラン打者でもないのに態度デカくて普通に嫌われてたんよな
今で言うなら態度村上のタイプ近本というか

[297 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:31:07.94 ID:Udu8V47+0]

福留とか青木が戻ってきてもトップクラスの打撃してたから松井なら余裕で40本打つな

[298 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:32:09.15 ID:/5aeG3O30]

古田如きのクソ監督をメディアはいつまで持ち上げるんや

[299 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:32:53.59 ID:5EIbGKml0]

>>296
それはないわ

[300 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:33:30.91 ID:I5QN4a1X0]

>>296
イチローはNPB末期あたりから孤高の存在になってた

[301 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:18.66 ID:fVEDpDPQ0]

>>296
そもそも村上は別に態度は悪くない
イチローもメディア嫌いをこじらせただけで、嫌われて無かったと思うよ。

[302 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:19.43 ID:8/LMP75U0]

イチローと松井クラスになるともはや好き嫌いレベルやな
ワイは松井のが好きやなAVソムリエやし

[303 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:37.68 ID:gwNJd5We0]

日本時代のイチローってOPS.94やぞ
近本はないわ

[304 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:34:50.32 ID:Do6+dX5A0]

オールスターでイチローに盗塁されまくったの効いてそう

[305 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:21.87 ID:txaiKXzn0]

柳田は入らねえなあ

[306 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:32.44 ID:FIfsRIYUd]

イチローいなくて草生える

やっぱり捕手目線やと本塁打打てないアヘ単は怖くないもんな

[307 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:39.93 ID:MTnYRz8Zr]

>>296
意味わからんこと言うなよガイジ
本拠地ある東京での調査ですらランクインしてない嫌われ者はアイツな
https://i.imgur.com/OGQ2hgT.jpg
https://i.imgur.com/hgWQKBT.jpg

[308 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:41.59 ID:0vrnv1V00]

>>296
そりゃ6年連続オールスター投票1位だしな

[309 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:46.82 ID:gDgp0fqh0]

イチローはNPBいたら4割の可能性あったレベルやしな

[310 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:48.04 ID:4/upelky0]

>>303
近本って最高10本塁打でイチローは最低12本塁打(故障離脱）やからな

[311 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:50.25 ID:7Z1zE85Id]

>>256
中村剛也？

[312 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:35:57.11 ID:m03XsKE7M]

イチローアヘタンのイメージで語られすぎやろ

[313 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:36:06.71 ID:3SEJ0VAa0]

イチローないのは流石に頭おかしい

[314 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:36:18.58 ID:ExXGyETj0]

>>285
ノムへの反発心とかもありそう

[315 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:36:20.14 ID:I5QN4a1X0]

松井は時代のせいで評価が難しい
あの当時って40本くらい打つ打者がゴロゴロしてたやろ
松井渡米前の日米野球でギリギリライト最前列に飛び込むヒョロムラン1本しか打てなかったのはよく覚えてる
単純に日本のボールは当時飛びすぎたんや

[316 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:02.34 ID:SjK8+Igq0]

イチローは韓国挑発してネットで神様のように持ち上げられた感じ
イチローコピペとか臭くて嫌だったわ

[317 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:15.61 ID:5qgc4nRm0]

>>310
28本ですがどういう釣りなんだろ

[318 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:31.96 ID:5qgc4nRm0]

25本やったわ

[319 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:37:38.53 ID:1LnHYiYx0]

>>20
それは君が野球興味ないだけじゃない？
ファーストの阿部とか打撃も超絶劣化してた頃にしかやってないからそんなイメージつくわけないやん

[320 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:38:14.37 ID:Uq20GL4cd]

>>198
？

[321 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:38:17.13 ID:yoSenBg30]

NPB時代のイチローは長打も打てる何でもできるバッターすぎるからな…、

[322 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:38:30.75 ID:SjK8+Igq0]

全盛期のイチロー伝説

●３打数５安打は当たり前、３打数８安打も
●初回先頭打者満塁ホームランを頻発
●イチローにとってのホームランは内野安打の打ちそこない
●初回先頭打者サイクルヒットも日常茶飯事
●９回裏１００点差、チームメイト全員負傷の状況から１人で逆転
●１回のスイングでバットが３本に見える
●バントでホームラン
●打席に立つだけで相手投手が泣いて謝った、心臓発作を起こす投手も
●ホームランでも納得いかなければサードベース踏まないで帰ってきた
●あまりに打ちすぎるから牽制球でもストライク扱い
●その牽制球もヒット
●ピッチャーを一睨みしただけでボールが二遊間に飛んでいく
●試合の無い移動日でも２安打

これとかホルホルコピペに通ずるものあるよな

[323 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:38:43.07 ID:IvbGMmVT0]

山川入れて復帰の橋掛けしてくれとんかこれ

[324 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:38:54.70 ID:a9GHugqxd]

>>317
真面目に君の言ってる意味が分からんのやが

[325 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:38:58.12 ID:/5aeG3O30]

>>296
イチローが来るってだけでパリーグのクソ不人気球団の席が埋まるレベルやったぞ

[326 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:39:00.20 ID:5sjPQITi0]

https://livedoor.blogimg.jp/matome99/imgs/1/5/15af5d0c.gif

https://livedoor.blogimg.jp/matome99/imgs/0/4/04f00e9f.gif


やっぱイチローってカスだよな
人格者松井には遠く及ばん

[327 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:39:09.19 ID:F4TetMJ00]

松井って巨人の頃センターだったのかよ
ヤンキース時代しか知らんからずっとレフトだと思ってた
あの鈍足でセンターキツくないか？

[328 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:39:36.53 ID:KJ/z2/jV0]

坂本稼頭央論争に次ぐ3番手がノムケンなのはみんな合意でええか？

[329 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:40:15.96 ID:82GBHhBa0]

ヤクルトやのに宮本入れてないんやな

[330 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:40:35.38 ID:F4TetMJ00]

>>296
オリックスイチローはリーグ本塁打ランキング2位になったこともある長距離打者や

[331 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:40:40.76 ID:I5QN4a1X0]

松井って今のボールの規格やとどれくらい打てるんやろ
普通に岡本村上のほうがホームラン打てそう

[332 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:40:42.63 ID:ExXGyETj0]

イチローの魅力は守備やわ
安心感が違う

[333 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:40:53.15 ID:YPzR2SfX0]

>>328
野村より鳥谷方が上やん

[334 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:41:02.65 ID:sSy23Jvda]

>>322
これはどちらかと言うとチャックノリスジョークやろ

[335 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:41:13.67 ID:Udu8V47+0]

>>318
よくみろ

[336 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:42:09.05 ID:F4TetMJ00]

>>328
ノムケンの全盛期とか知らねえし
アラサーのワイでも晩年のおっさんの姿しか知らん

[337 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:42:38.98 ID:q7Ho2/+p0]

実際日本時代で言うなら松井のほうが上やろ
最終年なんざ村上みたいに1人で優勝させられるレベルや

[338 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:43:10.51 ID:FYKKxnRw0]

関係ないけど近本の子供の頃の宝物はイチローのサインや

[339 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:43:24.17 ID:F4TetMJ00]

>>337
村上は1人で優勝させてないやろ
奥川いなかったら無理やし

[340 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:43:52.50 ID:BXs4JKJmd]

これが真のベストナインや異論は投手以外認めん
捕手　野村克也
一塁　王貞治
二塁　落合博満
三塁　長嶋茂雄
遊撃　坂本勇人
左翼　松井秀喜
中堅　山本浩二
右翼　イチロー
指名打者　張本勲
投手　村山、稲尾、野茂

[341 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:44:16.82 ID:F4TetMJ00]

>>338
今の彼はそれを超える宝物見つけたもんな
阪神ファンとの絆や！

[342 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:44:45.27 ID:E8+1BPCT0]

ギータ入れるのは"理解"ってるな

[343 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:46:21.79 ID:s3GQynl9d]

>>329
長距離砲の打撃重視で選んでるだろうからね

[344 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:46:29.35 ID:fVEDpDPQ0]

>>339
奥川ががんばってたのは一昨年で三冠王村上の個人軍なのは去年じゃね

[345 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:46:54.90 ID:Z0veUZEj0]

一塁山川って
他におらんのか

[346 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:46:57.23 ID:8sJShkf10]

>>330
それこそ打低の1年だけで他はホームラン王争いにかすりもしてへんやん
近藤も今年だけで長距離打者認定ってことでええのか

[347 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:47:02.80 ID:pE3n19M90]

>>340
野球ゲームでならめちゃくちゃ強そう

[348 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:47:06.31 ID:yoSenBg30]

そもそも何を持ってベストナインなのかは気になる
その時代の傑出度なのかそれとも能力なのかってところが毎度わからなくなる

[349 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:49:04.25 ID:5qgc4nRm0]

>>335
おいは恥ずかしか
生きておられンゴ

[350 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:50:56.98 ID:TL8rMoA60]

>>348
そら全盛期の姿で召喚したら一番強いチームでしょ

[351 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:51:03.01 ID:c8Uv1kpE0]

>>348
打撃も通算なのか最高成績の年なのかで
また変わるから初めに設定しておかないと分からんね

[352 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:51:18.59 ID:RRQ9Z/Cd0]

松井って良い監督になれそうよな

[353 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:51:35.48 ID:5qgc4nRm0]

>>348
傑出度に決まっとるやん
能力言いだしたら昭和のストレートが130台なんて当たり前の時代の選手なんて全員いらんわ

[354 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:51:41.01 ID:Lu6ShK+Q0]

正直今のNPBの世界に10年前やらのスラッガーぶち込んでも絶対に通用しないよな
過去の動画見てるけどまずバッターの腕の太さや下半身の大きさ全然違うもん
ぶっちゃけ今の頓宮とか過去の世界行けば余裕で3割40くらい打てると思う

[355 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:52:15.89 ID:gbShgInG0]

実際打撃だけ考えるとイチローはベストナイン入れないのかな
日本じゃ中距離バッターだったのにレベルが違うメジャー時代だけ見られてすげー不利食らってる気がする

[356 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 00:52:29.10 ID:UPvdMdcI0]

>>352
外野手やのにけ？