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【正論】古田敦也「NPB歴代最強右翼手?そら松井秀喜やろ」

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1それでも動く名無し
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2023/11/04(土) 23:11:31.40ID:ebHujL/X0
せやな

https://i.imgur.com/kMt6FjX.jpg
360それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 00:54:33.34ID:Lu6ShK+Q0
>>358
青木に関してはメジャー適応するために明らかにめちゃくちゃ身体でかくなった訳だし本人がレベルアップして活躍したようには見えたけどな
361それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 00:54:51.79ID:Khtl7wtQd
>>352
松井って指導者として本当に有能なんだよなあ
巨人では岡本へのアドバイスで岡本は日本一のスラッガーへ成長
ヤンキースではジャッジへのアドバイスでジャッジは全米一のスラッガーへ成長と
イチローは高校野球のアドバイス
大谷は他のメンバーちゃかすだけやしなあ
2023/11/05(日) 00:55:44.26ID:fVEDpDPQ0
>>354
それはそうなんだがOB目線だと
同世代としてみて○○選手は今より環境が劣る時代でもあれだけ活躍したんだから、環境の整った今の時代に産まれたら今のどの選手よりも活躍するはずだ
って発想もできるし、しちゃうんだと思う
363それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 00:57:33.20ID:+tT6C+PV0
>>354
OB「ビーンボールで潰されるから無理!」
これは?
364それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 00:57:57.87ID:gmpXEYzk0
近代のNPB選手なら
1田中2013
2阿部2012
3村上2023
4山田2015
5中村2011
6坂本2016
7松中2004
8柳田2015
9松井2002
D大谷2016

こうやな。ここは伝説と言う他ない
イチローは入れられん
2023/11/05(日) 00:59:07.81ID:KJ/z2/jV0
1桑田
2古田
3駒田
4菊池
5岩村
6小坂
7英智
8新庄
9イチロー

守備専B9ならこれでええか?
意外と弱くなさそう
366それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 00:59:40.03ID:qoOqtpBx0
>>354
今の選手がそのまま過去に行ったらそりゃそうだろ
でも今の選手が過去に生まれてたらその時代のトレーニングしかできないし今の最新技術も使えないからね
2023/11/05(日) 01:00:17.33ID:5qgc4nRm0
2002~2004あたりの成績は黒歴史として抹消したほうがいいまである
2023/11/05(日) 01:01:28.40ID:acn65GKP0
金本より大谷を守らせたほうがええんちゃうか?
369それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:01:42.47ID:V7vTep0N0
レフトワーストグラバーはNG
370それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:01:44.99ID:NQ3vm6b30
>>364
松中はないわ
04は参考記録
wRC+180やぞ
371それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:04:30.33ID:F9hedUW+0
古田はイチローより打撃力が圧倒的な松井と言う割には
自分のことは守備を理由に阿部より上やと思ってんのなかなか良い性格しとるよな
372それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:05:55.66ID:Df78fRsH0
>>365
強そう
373それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:08:21.54ID:SFUrKCcS0
松井もヤニキも評価が高いのは納得やがこのスタメンならヤニキよりイチローの方がようない?
374それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:09:39.44ID:SFUrKCcS0
>>365
守備にこだわるなら古田より伊東を推すわ
375それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:09:39.61ID:V8wZZpML0
>>26
藤川のストレートと大魔神のフォークの使い手や!
376それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:09:47.04ID:2l0TgFHx0
他のポジションは揉めてるけど捕手古田だけは異存無いところ見るところ選手としては凄いんやなって
377それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:10:17.43ID:SjK8+Igq0
>>26
野茂はあっちでストライキ補正の過大評価言われとる
日本人だけ
2023/11/05(日) 01:10:52.67ID:KJ/z2/jV0
1ダルビッシュ有
2城島健司
3
4井口資仁
5
6
7松井秀喜
8イチロー
9鈴木誠也
D大谷翔平

古田以降で考えるならせめてメジャーありきで考えてここまでは確定だろ
古田の五輪補正で投手は野茂でもええわ
一塁手三塁手遊撃手は議論していい
遊撃手はメジャーで考えて稼頭央きNPBで考えて坂本か
三塁手は三冠王取ってるから村上でもええわ
一塁手くらいやろ問題なのは
379それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:11:43.14ID:fYiQrf8t0
野茂ってダルどころか田中より格下やろ?今なら
当時基準はともかく
380それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:13:05.25ID:CyjQ2U+J0
>>368
全盛期ならそれなりにやれるからまあ無しではない
381それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:14:57.48ID:rPE+IxgY0
全打順でホームラン狙える打線は相手バッテリーからしたら嫌やろな
さすが捕手目線の最強ナインだわ
382それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:15:03.86ID:8Ips5tvR0
城島って過小評価だよね
打撃で阿部言われてるけどそれだったらセーフコで18本打てるキャッチャーの城島しかいないだろ
383それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:15:06.76ID:jNBFtmKH0
>>376
上で阿部古田論争起きてたろ
384それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:15:20.31ID:2l0TgFHx0
投 大谷
捕 古田
一 阿部
二 山田
三 村上
遊 坂本
左 松井秀喜
中 イチロー
右 鈴木誠也

これでええやろ
385それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:16:49.49ID:SFUrKCcS0
野茂はなんや感やいうてプロ入りして4年で18.17.18.17の70勝やで?
クレイジーにもほどがあるわ
386それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:17:06.11ID:FcOYx8dwa
B型野球選手
1右イチロー
2指大谷
3中山本浩二
4三長嶋
5左松中
6一清原
7捕古田
8遊鳥谷
9二井端
投 金田、野茂、黒田、上原
代打内川吉田、代走福本、守備固め福留
監督野村

B型の奴等お互い嫌いそうすぎや
2023/11/05(日) 01:17:44.36ID:cu+XV3AW0
>>382
違反球での傑出度VSそれな
比較にしようがない
388それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:18:14.40ID:2l0TgFHx0
王貞治って現代の最強打線に入れても普通に打ちそうだよな
389それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:19:52.77ID:S7zY30xp0
>>354
言いたいことはなんとなくわかるけど、さすがにホームラン16本の選手が40本は無理やろ
今40歳のおかわりよりホームラン少ないんやで頓宮って
390それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:20:03.07ID:SjK8+Igq0
>>382
マリナーズで鬼のように叩かれてたの知らないのか
フレミーングクソで馬鹿にされてたんやぞ
ほんま日本人はホルホル好きやな
2023/11/05(日) 01:20:39.98ID:KJ/z2/jV0
>>381
1 二 仁志敏久
2 左 清水隆行
3 中 ローズ
4 右 高橋由伸
5 三 小久保裕紀
6 一 ペタジーニ
7 捕 阿部慎之助
8 遊 二岡智宏
控え 清原 江藤

シーズン3位だった模様
392それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:20:54.63ID:SFUrKCcS0
>>388
王さんは時代による技術や理論の差があるから当時の自分は今の打者に負けてるとは思うけど
今もし同時代に若返ったら負けへんで(ニヤリ)と言ってたな
めちゃくちゃ説得力あるわ
393それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:21:24.65ID:bKDABaQe0
>>391
野球は投手大事やし
394それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:21:25.91ID:yv/pp8hwa
城島はある種捕手のワーストグラブみたいなもんやったし
395それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:21:58.75ID:Df78fRsH0
イチロー大谷の12番にすると3番打者がむずいな
松井秀喜って4番て感じだし
396それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:22:05.07ID:nq32cTWMa
一塁手 RC-win
1位 王貞治 142.22
2位 落合博満 62.59
3位 川上哲治 58.34
4位 榎本喜八 52.60
5位 小笠原道大 45.64
6位 清原和博 44.39
7位 松中信彦 40.05

文字通り桁違い
397それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:22:26.84ID:2l0TgFHx0
>>392
ソース無し定期
398それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:22:57.84ID:2l0TgFHx0
>>395
坂本でええわ
2023/11/05(日) 01:23:30.65ID:5xjmJBKS0
1右 イチロー
2左 張本勲
3中 山本浩二
4一 王貞治
5三 村上宗隆
6捕 野村克也
7指 門田博光
8二 山田哲人
9遊 松井稼頭央
投 稲尾和久
抑 佐々木主浩

NPB限定で大谷なんて入るわけがない
門田キャリアハイ .313 44本 OPS1.086 通算567本
タイトル HR王3回 打点王2回 OPS王5回

大谷キャリアハイ .322 22本 OPS1.004 通算171本
タイトル 無し

比較にならん
400それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:23:41.47ID:SjK8+Igq0
日本人は基本ド守備下手くそやからな
松井稼頭央もトランプから直々に消えろ言われてたし
福留もエイオキも鈴木誠也も吉田正尚もやばいレベルのマイナス稼いどる
吉田以外日本では+という格差
キムハソンみたいに内野で守れる人材はあと30年出てこないわ
401それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:24:20.17ID:Df78fRsH0
>>398
俺が監督ならイチロー坂本大谷にするかな
402それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:24:37.44ID:SjK8+Igq0
NPB指導者の理想は倉本方式のやってる巻守備だから一向にレベルが上がらないという地獄
403それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:25:04.88ID:UTly3mIO0
ファースト山川のほうが信じられない
現役でも岡本のほうが上やろ
404それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:25:48.80ID:Df78fRsH0
単純に自分が観たいベストナインにするなら清原新庄城島は絶対入れたい
405それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:28:26.01ID:F9hedUW+0
1右イチロー
2指大谷
3中柳田
4左松井
5一松中
6三村上
7捕阿部
8二山田
9遊坂本

負ける気せーへん
406それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:28:29.30ID:S7zY30xp0
今の年齢でもあれだけ野球に精力的な王さん見るとどの時代でも通用するだろうなとは思う
2023/11/05(日) 01:29:04.50ID:KJ/z2/jV0
>>395
チームの事情で4番がいて3番座ってる最強打者っていうイメージだわ
阪神バース近鉄ローズ西武秋山みたいな
2023/11/05(日) 01:29:33.47ID:5xjmJBKS0
>>404
そういう奴らはオールスターファン投票では選ばれても
WBC日本代表では選んじゃいけないネタ選手やからな
森本ひちょりやハンカチ玉子とかも同類
"ベスト"ナインじゃないんよ
409それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:29:51.21ID:xuRyjrnh0
>>4
巨人だから
410それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:30:23.79ID:gbShgInG0
落合挙げてる人いなさすぎるけどそんなダメなのか
411それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:32:10.64ID:bOo/TtSa0
古田は昔から捕手として一番怖いのはホームランって言うてるからな
ヒット打つだけの選手はそんな評価高くない
阿部城島は選んでへんけど
412それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:32:10.77ID:6O9XZkfg0
坂本より松井なんやな
世代が近いからってのもあるんか?
2023/11/05(日) 01:32:48.17ID:5xjmJBKS0
>>406
間違いないよ
突出度が違いすぎる
V9時代なんて投高打低だから.250 10本くらいで最強チームの3番手の打者クラス
そんな時代に.320 55本とか打ってるんだからな
414それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:33:42.85ID:3PCIk3Rha
あれだけ1人だけ傑出してて未だに野球オタクしてる王は今でも絶対天下取れとるよ
イチロー大谷の前の初代野球星人やろこの人
415それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:34:27.05ID:dw8YK1gGd
>>391
これで上原と抑えのクルーン(?)もおったんやろ
なんで3位だったんや?
416それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:34:56.20ID:Df78fRsH0
>>405
ここまで来るとショート鳥谷とセカンド田中賢介(立浪?)とかで左打者でコンプリートしたい
2023/11/05(日) 01:35:02.85ID:5xjmJBKS0
>>410
ポジションがね
王貞治に打撃も守備も完敗だからファーストはまずありえんし
若い頃のセカンド時代ならって話も山田哲人がいるしな
トリプルスリーやって守備も肩も走塁も山田の勝ち

打撃の天才だけど"一番"じゃないんよ
だから"ベスト"ナインには選ばれない
2023/11/05(日) 01:35:48.69ID:2TTljlr90
今の選手と昔の選手比べてもな
そういう過去の人がいて環境や制度が作られたりしたわけやし
子供の頃から役立つ情報も今の方が手に入りやすいもん
419それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:36:31.80ID:SFUrKCcS0
昔長嶋監督の時にホームランバッターばっかり取ってるから勝てへんのやって風潮やったけど実際のところどうやったんやろね
420それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:37:22.00ID:RWFrszvS0
お囃子歓喜
421それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:37:42.64ID:bOo/TtSa0
>>415
おらんぞ
上原の抑え転向もクルーンも原時代や
422それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:38:05.15ID:5GStXNcb0
外野守備なんて日に5球ぐらい飛んできた球を後ろ逸らさなきゃ成立するからな
どーでもいいものを誇られてもって感じや
423それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:38:22.28ID:+tT6C+PV0
04年巨人は木佐貫が抑えやってたな
2023/11/05(日) 01:38:38.63ID:gReLxd/a0
>>256
落合が入らないベストナインwwwwww
425それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:38:40.01ID:F9hedUW+0
古田は嫉妬でも何でもなく俺にとってイチローを怖いと思ったことないからってキッパリ言ってるからな
まあ悔しいのは分かるけどね、このプロの個人的な感覚を否定するのはただの信者やわ
古田は大谷にはメロメロだし
2023/11/05(日) 01:39:09.33ID:wPpxEOYf0
小笠原って最も過小評価されてる選手だと思うわ、歴代の選手の話題でも上がってるのみたことない、引退後の処遇も実績に対して見合ってなさすぎるやろ
2023/11/05(日) 01:39:10.63ID:KRH49yP80
秋山幸二とかアカンのか
428それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:42:09.57ID:bOo/TtSa0
>>427
打率低かったやろ
429それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:43:11.04ID:bcn47eh80
>>256
平成に限れば金本が最高打者なんやけど入らんのやな
430それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:45:13.16ID:zWAnDx6a0
古田阿部城島
どれを選んだらチームが1番強くなるのか
2023/11/05(日) 01:45:27.65ID:oWUBB+Yp0
>>90
お前チー牛やろw
432それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:45:57.82ID:ah5kraWQd
>>426
おかわりよりは上やと思う
2023/11/05(日) 01:46:17.98ID:o7djPI2t0
>>425
そういうのが客観性ないなぁと思うんだよなあ古田
メジャーでの長打少ないとはいえイチローなんてこのメンツと比べたら明らかに一つ2つステージが違う
大谷は3つくらい違う
論理的に見えて凄い頭固い
434それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:47:18.29ID:GaDHIOYVa
日本時代はイチローより松井のほうが上やとは俺も思うけどそれで言うなら古田より阿部じゃね?っても思う
阿部十分評価されてるけどそれでも過小評価に思う
2023/11/05(日) 01:48:06.05ID:KJ/z2/jV0
1ジョンソン-マシソン-サファテ
2ディアズ
3バース
4ローズ
5ゴメス
6シーツ
7ラミレス
8ローズ
9バレンティン
Dカブレラ
436それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:49:07.80ID:bOo/TtSa0
古田は盗塁阻止率6割とかやってるから
足活かすタイプはどうでもええんやろ
437それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:49:21.28ID:ma5MpkBJ0
>>256
先発ダルよりマーなのか
今投票したらダルになりそう
438それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:49:38.16ID:YN2UG71o0
MLBで活躍してない選手は2流なんやからそこをまず弁えてほしいわ
439それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:51:55.97ID:bfmr1VMP0
ワイが正解を提示するわ

1ライトイチロー
2センター福本
3サード落合
4ファースト王
5レフト松井
6DH金本
7キャッチャー古田
8ショート坂本
9ピッチャーダルビッシュ
440それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:52:01.52ID:Df78fRsH0
まあこれライトにライトのイメージ無い松井回してる時点で古田の嫌味だよねこれ
なんなら鈴木誠也でもいいし
441それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:52:44.96ID:Df78fRsH0
>>438
ほんこれ
442それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:53:05.56ID:SFUrKCcS0
>>434
個人的には中途半端な投手をうまく生かしてリード出来るのが古田で
いい投手をそのまま損なうことなく扱えるのが伊東ってイメージ
阿部は知らん
443それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:54:16.28ID:XayqRglZ0
>>434
NPBでのWAR

松井>イチロー
阿部>古田

君があってるで
444それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:54:37.67ID:F9hedUW+0
>>433
古田は現場主義者の論理型だから
陽キャのインテリって感じ
445それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:55:17.74ID:I0iXp+bM0
最強外野陣って普通に吉田柳田鈴木やろ
平均球速140止まり時代の打者とか今の投手に全く通用しないやろ
446それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:55:25.29ID:Udu8V47+0
山田がすでにうんち化してるけど二塁手最強は当確なん?
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 01:55:28.22ID:XayqRglZ0
>>54
松井稼頭央はメジャーでセカンド定期
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 01:55:58.88ID:3J/GYdU20
>>439
セカンド居なくて草
449それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 01:55:59.64ID:bOo/TtSa0
>>440
鈴木誠也まとまってるけど松井ほどの強烈さは無かったな
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 01:56:20.13ID:bfmr1VMP0
>>439
ワイ、セカンド忘れてて草篠塚でええわ
2023/11/05(日) 01:57:15.36ID:vVBl24vd0
外野って殆どの場合内野できないやつを適当にあてはめるだけで専門とかなくない?
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 01:58:31.52ID:BBrT+vxC0
MLB出場0試合の古田に怖くないと言われてもどうでもええわ
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 01:58:53.13ID:2l0TgFHx0
>>443
捕手をWARで語るのは賛成できんわ
リードは結果論としてもキャッチングがヘタクソで変化球こぼすからストレートしか投げられない、っつって打たれたら投手のWARが落ちるんやろ?日本シリーズの森が良い例
フレーミングが数字で出るようになったのも最近やし
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 01:59:56.91ID:YN2UG71o0
野球選手としての格は城島と古田の間には越えられない壁があるんだよね
城島は城島でメジャーじゃ捕手失格だったけど
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 02:01:09.11ID:28LMeb16a
ぶっちゃけ外野守備って投手で言うならリリーフみたいなもんやと思う
え、君内野では使えないって言われちゃった?😂って感じ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 02:01:27.67ID:Df78fRsH0
でも森友ってCSで山岡にスライダー要求しまくって打たれてたやんな
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 02:01:46.75ID:YN2UG71o0
>>455
その枠はファーストや
458それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 02:02:22.60ID:Df78fRsH0
>>449
カープが強い時は新井さんと菊池の派手さが凄かった
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 02:02:22.71ID:bfmr1VMP0
>>454
城島は英語さえ話せたらな勿体無い
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