【正論】古田敦也「ＮＰＢ歴代最強右翼手？そら松井秀喜やろ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 23:11:31.40

せやな

https://i.imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:11:43.14

野茂ってダルどころか田中より格下やろ？今なら
当時基準はともかく

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:13:05.25

>>368
全盛期ならそれなりにやれるからまあ無しではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:14:57.48

全打順でホームラン狙える打線は相手バッテリーからしたら嫌やろな
さすが捕手目線の最強ナインだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:15:03.86

城島って過小評価だよね
打撃で阿部言われてるけどそれだったらセーフコで18本打てるキャッチャーの城島しかいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:15:06.76

>>376
上で阿部古田論争起きてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:15:20.31

投　大谷
捕　古田
一　阿部
二　山田
三　村上
遊　坂本
左　松井秀喜
中　イチロー
右　鈴木誠也

これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:16:49.49

野茂はなんや感やいうてプロ入りして4年で18.17.18.17の70勝やで？
クレイジーにもほどがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:17:06.11

B型野球選手
1右イチロー
2指大谷
3中山本浩二
4三長嶋
5左松中
6一清原
7捕古田
8遊鳥谷
9二井端
投　金田、野茂、黒田、上原
代打内川吉田、代走福本、守備固め福留
監督野村

B型の奴等お互い嫌いそうすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:17:44.36

>>382
違反球での傑出度VSそれな
比較にしようがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:18:14.40

王貞治って現代の最強打線に入れても普通に打ちそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:19:52.77

>>354
言いたいことはなんとなくわかるけど、さすがにホームラン16本の選手が40本は無理やろ
今40歳のおかわりよりホームラン少ないんやで頓宮って

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:20:03.07

>>382
マリナーズで鬼のように叩かれてたの知らないのか
フレミーングクソで馬鹿にされてたんやぞ
ほんま日本人はホルホル好きやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:20:39.98

>>381
1 二仁志敏久
2 左清水隆行
3 中ローズ
4 右高橋由伸
5 三小久保裕紀
6 一ペタジーニ
7 捕阿部慎之助
8 遊二岡智宏
控え清原江藤

シーズン3位だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:20:54.63

>>388
王さんは時代による技術や理論の差があるから当時の自分は今の打者に負けてるとは思うけど
今もし同時代に若返ったら負けへんで（ニヤリ）と言ってたな
めちゃくちゃ説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:21:24.65

>>391
野球は投手大事やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:21:25.91

城島はある種捕手のワーストグラブみたいなもんやったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:21:58.75

イチロー大谷の12番にすると3番打者がむずいな
松井秀喜って4番て感じだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:22:05.07

一塁手 RC-win
1位王貞治 142.22
2位落合博満 62.59
3位川上哲治 58.34
4位榎本喜八 52.60
5位小笠原道大 45.64
6位清原和博 44.39
7位松中信彦 40.05

文字通り桁違い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:22:26.84

>>392
ソース無し定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:22:57.84

>>395
坂本でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:23:30.65

1右　イチロー
2左　張本勲
3中　山本浩二
4一　王貞治
5三　村上宗隆
6捕　野村克也
7指　門田博光
8二　山田哲人
9遊　松井稼頭央
投　稲尾和久
抑　佐々木主浩

NPB限定で大谷なんて入るわけがない
門田キャリアハイ　.313　44本　OPS1.086　通算567本
タイトル　HR王3回　打点王2回　OPS王5回

大谷キャリアハイ　.322　22本　OPS1.004　通算171本
タイトル　無し

比較にならん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:23:41.47

日本人は基本ド守備下手くそやからな
松井稼頭央もトランプから直々に消えろ言われてたし
福留もエイオキも鈴木誠也も吉田正尚もやばいレベルのマイナス稼いどる
吉田以外日本では+という格差
キムハソンみたいに内野で守れる人材はあと30年出てこないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:24:20.17

>>398
俺が監督ならイチロー坂本大谷にするかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:24:37.44

NPB指導者の理想は倉本方式のやってる巻守備だから一向にレベルが上がらないという地獄

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:25:04.88

ファースト山川のほうが信じられない
現役でも岡本のほうが上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:25:48.80

単純に自分が観たいベストナインにするなら清原新庄城島は絶対入れたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:28:26.01

1右イチロー
2指大谷
3中柳田
4左松井
5一松中
6三村上
7捕阿部
8二山田
9遊坂本

負ける気せーへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:28:29.30

今の年齢でもあれだけ野球に精力的な王さん見るとどの時代でも通用するだろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:29:04.50

>>395
チームの事情で4番がいて3番座ってる最強打者っていうイメージだわ
阪神バース近鉄ローズ西武秋山みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:29:33.47

>>404
そういう奴らはオールスターファン投票では選ばれても
WBC日本代表では選んじゃいけないネタ選手やからな
森本ひちょりやハンカチ玉子とかも同類
"ベスト"ナインじゃないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:29:51.21

>>4
巨人だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:30:23.79

落合挙げてる人いなさすぎるけどそんなダメなのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:32:10.64

古田は昔から捕手として一番怖いのはホームランって言うてるからな
ヒット打つだけの選手はそんな評価高くない
阿部城島は選んでへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:32:10.77

坂本より松井なんやな
世代が近いからってのもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:32:48.17

>>406
間違いないよ
突出度が違いすぎる
V9時代なんて投高打低だから.250　10本くらいで最強チームの3番手の打者クラス
そんな時代に.320　55本とか打ってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:33:42.85

あれだけ1人だけ傑出してて未だに野球オタクしてる王は今でも絶対天下取れとるよ
イチロー大谷の前の初代野球星人やろこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:34:27.05

>>391
これで上原と抑えのクルーン(？)もおったんやろ
なんで3位だったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:34:56.20

>>405
ここまで来るとショート鳥谷とセカンド田中賢介（立浪？）とかで左打者でコンプリートしたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:35:02.85

>>410
ポジションがね
王貞治に打撃も守備も完敗だからファーストはまずありえんし
若い頃のセカンド時代ならって話も山田哲人がいるしな
トリプルスリーやって守備も肩も走塁も山田の勝ち

打撃の天才だけど"一番"じゃないんよ
だから"ベスト"ナインには選ばれない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:35:48.69

今の選手と昔の選手比べてもな
そういう過去の人がいて環境や制度が作られたりしたわけやし
子供の頃から役立つ情報も今の方が手に入りやすいもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:36:31.80

昔長嶋監督の時にホームランバッターばっかり取ってるから勝てへんのやって風潮やったけど実際のところどうやったんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:37:22.00

お囃子歓喜

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:37:42.64

>>415
おらんぞ
上原の抑え転向もクルーンも原時代や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:05.15

外野守備なんて日に5球ぐらい飛んできた球を後ろ逸らさなきゃ成立するからな
どーでもいいものを誇られてもって感じや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:22.28

04年巨人は木佐貫が抑えやってたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:38.63

>>256
落合が入らないベストナインwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:40.01

古田は嫉妬でも何でもなく俺にとってイチローを怖いと思ったことないからってキッパリ言ってるからな
まあ悔しいのは分かるけどね、このプロの個人的な感覚を否定するのはただの信者やわ
古田は大谷にはメロメロだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:39:09.33

小笠原って最も過小評価されてる選手だと思うわ、歴代の選手の話題でも上がってるのみたことない、引退後の処遇も実績に対して見合ってなさすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:39:10.63

秋山幸二とかアカンのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:42:09.57

>>427
打率低かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:43:11.04

>>256
平成に限れば金本が最高打者なんやけど入らんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:45:13.16

古田阿部城島
どれを選んだらチームが1番強くなるのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:45:27.65

>>90
お前チー牛やろw

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:45:57.82

>>426
おかわりよりは上やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:46:17.98

>>425
そういうのが客観性ないなぁと思うんだよなあ古田
メジャーでの長打少ないとはいえイチローなんてこのメンツと比べたら明らかに一つ2つステージが違う
大谷は3つくらい違う
論理的に見えて凄い頭固い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:47:18.29

日本時代はイチローより松井のほうが上やとは俺も思うけどそれで言うなら古田より阿部じゃね？っても思う
阿部十分評価されてるけどそれでも過小評価に思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:48:06.05

1ジョンソン-マシソン-サファテ
2ディアズ
3バース
4ローズ
5ゴメス
6シーツ
7ラミレス
8ローズ
9バレンティン
Dカブレラ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:49:07.80

古田は盗塁阻止率6割とかやってるから
足活かすタイプはどうでもええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:49:21.28

>>256
先発ダルよりマーなのか
今投票したらダルになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:49:38.16

MLBで活躍してない選手は2流なんやからそこをまず弁えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:51:55.97

ワイが正解を提示するわ

1ライトイチロー
2センター福本
3サード落合
4ファースト王
5レフト松井
6DH金本
7キャッチャー古田
8ショート坂本
9ピッチャーダルビッシュ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:52:01.52

まあこれライトにライトのイメージ無い松井回してる時点で古田の嫌味だよねこれ
なんなら鈴木誠也でもいいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:52:44.96

>>438
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:53:05.56

>>434
個人的には中途半端な投手をうまく生かしてリード出来るのが古田で
いい投手をそのまま損なうことなく扱えるのが伊東ってイメージ
阿部は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:54:16.28

>>434
NPBでのWAR

松井>イチロー
阿部>古田

君があってるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:54:37.67

>>433
古田は現場主義者の論理型だから
陽キャのインテリって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:17.74

最強外野陣って普通に吉田柳田鈴木やろ
平均球速140止まり時代の打者とか今の投手に全く通用しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:25.29

山田がすでにうんち化してるけど二塁手最強は当確なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:28.22

>>54
松井稼頭央はメジャーでセカンド定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:58.88

>>439
セカンド居なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:59.64

>>440
鈴木誠也まとまってるけど松井ほどの強烈さは無かったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:56:20.13

>>439
ワイ、セカンド忘れてて草篠塚でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:57:15.36

外野って殆どの場合内野できないやつを適当にあてはめるだけで専門とかなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:58:31.52

MLB出場0試合の古田に怖くないと言われてもどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:58:53.13

>>443
捕手をWARで語るのは賛成できんわ
リードは結果論としてもキャッチングがヘタクソで変化球こぼすからストレートしか投げられない、っつって打たれたら投手のWARが落ちるんやろ？日本シリーズの森が良い例
フレーミングが数字で出るようになったのも最近やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:59:56.91

野球選手としての格は城島と古田の間には越えられない壁があるんだよね
城島は城島でメジャーじゃ捕手失格だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:01:09.11

ぶっちゃけ外野守備って投手で言うならリリーフみたいなもんやと思う
え、君内野では使えないって言われちゃった？😂って感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:01:27.67

でも森友ってCSで山岡にスライダー要求しまくって打たれてたやんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:01:46.75

>>455
その枠はファーストや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:22.60

>>449
カープが強い時は新井さんと菊池の派手さが凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:22.71

>>454
城島は英語さえ話せたらな勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:29.79

どこでもHR打てる打線やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:44.45

>>453
阿部の守備指標いいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:02.03

自分入れてんのがええわ
客観的に見た結果なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:13.51

山川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:20.85

>>459
英語話せる話せないの問題じゃないやろ
オナニー配球してたら話せても嫌われて当然や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:38.62

NPBイチローがOPS1超えてたらなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:04:27.16

>>454
城島はキャッチングが下手で投手に敬遠された

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:04:50.76

>>454
MLB歴代ベストナインならともかくNPB歴代ベストナインでそれはちょっと
その理屈だとサード岩村になっちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:10.94

>>415
先発上原工藤尚成久保木佐貫桑田
中継シコースキー岡島前田
ルーキーに内海西村

投手は何気に揃ってたけど守備クソで防御率がクソすぎた
抑え河原がまったく機能しなかったから翌年林が出てきた
打ち勝てばいい作戦に出たけど打線も繋がらず2桁本塁打8人20本塁打6人30発カルテットっていう史上最強打線も100打点超えたの0人

守備は必要だし塁に貯めるのも必要ってことだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:22.18

>>453
城島や森と違って阿部は流石に守備も良いからなあ
無論古田ほどではないけど打撃でこんな勝ってるなら阿部のほうが貢献度高い選手に感じる
実際結果にも出てるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:43.17

3番ライト松井4番ファースト落合を知らん奴多すぎるやろ…
長い事巨人最後の当たり外国人野手だったシェーン・マックがセンターだった頃や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:56.22

あくまでも自分が近くで見てきた選手でってことでイチローが入らんのか？
それで山川が入るのもようわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:06:25.85

>>465
最終年.999だしよくね
ラビットだったら確実に超えてるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:07:50.36

ガチの黒歴史
しかもこいつら2020はCSパスしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:08:20.68

古田の思想は別に自由にすればいいけどデータや論理を重視するならイチローは100％ベストナインに入る

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:08:48.33

イチローってNPB試梠繧ﾙんま異常ｂﾈ成績よな将棋ｂﾌ藤井みたいな末ｳ双っぷりやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:08:55.05

>>470
ごメンチ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:09:41.60

>>474
どういう論理で100%入るんか単純に気になるから教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:09:44.04

WARが全て
よって
1中柳田
2遊坂本
3三長嶋
4一王
5右松井
6左山内
7捕野村
8二山田
9投ダル

これが結論です

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:10:26.67

>>225
それを否定する奴はそうそうおらんやろうけど
それって坂本勇人より小坂のが守備が上手いから最強遊撃手は小坂!って言ってるようなもんやないか?