【正論】古田敦也「ＮＰＢ歴代最強右翼手？そら松井秀喜やろ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 23:11:31.40

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:58:53.13

>>443
捕手をWARで語るのは賛成できんわ
リードは結果論としてもキャッチングがヘタクソで変化球こぼすからストレートしか投げられない、っつって打たれたら投手のWARが落ちるんやろ？日本シリーズの森が良い例
フレーミングが数字で出るようになったのも最近やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:59:56.91

野球選手としての格は城島と古田の間には越えられない壁があるんだよね
城島は城島でメジャーじゃ捕手失格だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:01:09.11

ぶっちゃけ外野守備って投手で言うならリリーフみたいなもんやと思う
え、君内野では使えないって言われちゃった？😂って感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:01:27.67

でも森友ってCSで山岡にスライダー要求しまくって打たれてたやんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:01:46.75

>>455
その枠はファーストや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:22.60

>>449
カープが強い時は新井さんと菊池の派手さが凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:22.71

>>454
城島は英語さえ話せたらな勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:29.79

どこでもHR打てる打線やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:02:44.45

>>453
阿部の守備指標いいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:02.03

自分入れてんのがええわ
客観的に見た結果なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:13.51

山川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:20.85

>>459
英語話せる話せないの問題じゃないやろ
オナニー配球してたら話せても嫌われて当然や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:03:38.62

NPBイチローがOPS1超えてたらなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:04:27.16

>>454
城島はキャッチングが下手で投手に敬遠された

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:04:50.76

>>454
MLB歴代ベストナインならともかくNPB歴代ベストナインでそれはちょっと
その理屈だとサード岩村になっちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:10.94

>>415
先発上原工藤尚成久保木佐貫桑田
中継シコースキー岡島前田
ルーキーに内海西村

投手は何気に揃ってたけど守備クソで防御率がクソすぎた
抑え河原がまったく機能しなかったから翌年林が出てきた
打ち勝てばいい作戦に出たけど打線も繋がらず2桁本塁打8人20本塁打6人30発カルテットっていう史上最強打線も100打点超えたの0人

守備は必要だし塁に貯めるのも必要ってことだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:22.18

>>453
城島や森と違って阿部は流石に守備も良いからなあ
無論古田ほどではないけど打撃でこんな勝ってるなら阿部のほうが貢献度高い選手に感じる
実際結果にも出てるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:43.17

3番ライト松井4番ファースト落合を知らん奴多すぎるやろ…
長い事巨人最後の当たり外国人野手だったシェーン・マックがセンターだった頃や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:05:56.22

あくまでも自分が近くで見てきた選手でってことでイチローが入らんのか？
それで山川が入るのもようわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:06:25.85

>>465
最終年.999だしよくね
ラビットだったら確実に超えてるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:07:50.36

ガチの黒歴史
しかもこいつら2020はCSパスしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:08:20.68

古田の思想は別に自由にすればいいけどデータや論理を重視するならイチローは100％ベストナインに入る

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:08:48.33

イチローってNPB試梠繧ﾙんま異常ｂﾈ成績よな将棋ｂﾌ藤井みたいな末ｳ双っぷりやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:08:55.05

>>470
ごメンチ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:09:41.60

>>474
どういう論理で100%入るんか単純に気になるから教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:09:44.04

WARが全て
よって
1中柳田
2遊坂本
3三長嶋
4一王
5右松井
6左山内
7捕野村
8二山田
9投ダル

これが結論です

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:10:26.67

>>225
それを否定する奴はそうそうおらんやろうけど
それって坂本勇人より小坂のが守備が上手いから最強遊撃手は小坂!って言ってるようなもんやないか?

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:11:08.05

>>468
泡原とか言われて炎上スレが盛り上がってた頃かあ
河原は個人的には糸を引いたようなストレートは見てて気持ちよかったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:11:10.98

松井秀喜って今のNPBで30本打てるん？王はまあ無理なんやろうけど
現代野球というには微妙な時期よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:12:11.28

認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から朝まで配信
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれた経験あり

https://www.youtube.com/live/vI_KAbF60RI

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:14:03.72

ブサ中チー牛とか大谷に比べたらゴミやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:15:34.82

>>276
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:15:44.12

山川が一番訳わからん
王以外は逆張りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:15:49.16

別に突出してる訳でもないのにこの状況で山川入れるか普通
こいつの人間性出てるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:16:44.58

>>200
>>210
通算ですでにセカンド歴代一位ホームラン数でタイトル取りまくってるのに何が通算ならーやねん
指標見れないならレスせんほうがええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:17:12.00

昔はレベルが低かったから適任ではないという論調も何だかなとは思う
もしかしたら大谷も50年後はレベルが低かったからあんな事できたと言われてる可能性あるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:17:31.33

1 イチロー
2 坂本
3 王
4 長嶋
5 松井
6 山本
7 阿部
8 山田

個人の好み

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:17:58.58

>>479
キャッチャーをなんやと思っとるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:18:18.23

>>7
ホームランバッター大好きマンだからこの手でイチローを評価することはない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:18:20.43

歴代最強ナインはよく話題になるけどさ
歴代最強GGとかやとどうなるんやろ?

2古田
3王/川上哲
4ジョイナス
5長嶋
6源田
7山森/田口
8福本/広瀬叔/飯田哲/新庄
9イチロー

こんな感じか?
センターは絞れんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:21:04.53

>>490
?
古田を打撃6守備10阿部を打撃9守備8として
古田より阿部のが想像力で上だよねって話やろ?
阿部は別に守備下手捕手って訳でもないし
古田も専守防衛捕手って訳でも無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:22:12.65

「イチローの恐ろしさに最初に気づいたのは我々内野手だろうね
内野安打を打たれないよう前進守備をしたら計ったように頭上を越えたポテンヒット
後ろに下がれば今度はセーフティバントだ
メジャーで何年も飯を食ってる我々が翻弄されるのは観客には面白かったろうが
こっちは神経と奥歯がだいぶすり減ったよｗ」

ってイチロー1年目のとき匿名の内野手の記事が出た
なんとなくビスケールっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:22:42.25

>>492
遊撃手は圧倒的指標で小坂やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:22:51.64

金本入れるくらいならイチロー入れるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:23:43.14

>>488
そんな大きくは変わらんと思うけどな
めちゃくちゃ昔に感じる岡田の現役時代は
桑田に滅法強かったし
落合は松井と3番、4番組んでたし
そう考えると昔の選手のレベルが低いとはいえない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:24:56.82

阿部慎之助←違反球で捕手史上最高打率叩き出しました。
阿部こそ過小評価やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:27:29.56

1シーズンの切り抜きはバカらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:29:31.98

そもそも最強のライトは吉田正尚やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:29:58.24

ファーストは王じゃ無いのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:30:32.70

>>495
映像解析できない守備得点ベースの指標なんて1ミリもあてにならねーよバカ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:30:33.67

各年代の代表選手でコンスタントに名球会出してる広島すごいわ

1980
山本衣笠北別府大野
1990
野村前田金本
2000
新井黒田
2010
(行って欲しい)菊池丸鈴木前田

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:30:54.73

>>492
>>365

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:32:07.94

1995日本シリーズ
イチロー
　打率　　.263
　出塁率　.375
　OPS .796

イチローだから抑えられたことになっているが実際はまあまあよい成績

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:32:56.37

まぁクソザコチームに古田一人入れるのと
阿部一人入れるんなら阿部のが強く出来そうちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:33:35.35

>>505
ヤクルト　対　オリックス

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:33:57.10

>>498
これほんと凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:34:16.78

ゴキヲタ発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:35:03.27

NPB時代のイチローは普通に長打も打ってたしさすがに逆張りってか当時のセ偏重が過ぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:35:52.22

ゴキブリなんていても意味ないわ
山田坂本野村王長嶋松井鈴木張本大谷
を組めれば毎試合5点以上は100%取れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:37:57.72

まあでも阿部古田、坂本稼頭央は好みだよなここまでくると
巨人ファンは前者選んでそれ以外は後者選んでるイメージ
不動なのはセカンド山田とDH大谷くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:38:41.89

>>506
大して目立った球団でもなかったヤクルトが古田が定着してから
ずっと古田のチームって言われてたくらいチーム引っ張ってたし強くなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:39:55.18

過去の名選手が全盛期で今いたとして
活躍できるものなのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:40:46.58

まあ松井も古田もセリーグの選手だからな
古田がパリーグにいたら評価変わってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:41:13.27

>>512
阿部古田はなんとも言えんが坂本稼頭央で稼頭央選ばないのはどこファンとか関係なくバカなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:41:51.54

>>514
王の今の方がレベル高いけど同じ環境でトレーニングしたら負けるつもりはないって名言がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:42:28.88

>>516
逆やろ
坂本カズオで坂本選ばない方が知恵遅れのジジイだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:43:12.81

>>518
すまん間違えて逆言ってたわ
そっちが正しいで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:43:45.91

>>519
ええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:44:49.11

>>512
阿部と古田はWARでみたら結構差があるからな
捕手で打撃が結構劣る古田は厳しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:45:43.91

>>517
いい加減その発言のソース出せよ
未だに見たことないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:46:36.58

スポーツマンNo1決定戦の動画見たけど
松井稼頭央ってまじでアスリートなんやなって思うわ
飯田哲也緒方孝市もだけど
三浦貴は残念や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:46:46.42

イチローの日本時代はUZRのような指標がないからWARはだせない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:52:52.89

もし高校生チームに古田が入ったら強くなるやろか？
史上最高のリード能力でもそんな激変せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:56:56.76

日米通算WARだと
日本人2位ではないかと推測している

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 02:58:52.03

>>526
イチローの話

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:00:06.46

>>523
緒方孝市は割りと意味不やと思うわ
若い頃は俊足で50盗塁とかしてたけど怪我してあんま走れんくなったからパワー付けて30本打つわって

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:03:53.61

松井がいた時のライトって由伸か広澤のイメージ
ほか誰かいたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:04:52.52

>>529
松井

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:05:57.01

山田より浅村の方が良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:06:07.50

メジャー組の日米通算をNPB記録に当て嵌めると各部門1位は

試合数イチロー
打席数イチロー
安打イチロー
二塁打イチロー
三塁打イチロー
得点イチロー
本塁打王
打点王
四球王
出塁率王
長打率王
OPS 王
打率若松
盗塁福本
死球 ■■

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:08:16.04

>>320
？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:10:33.25

>>526
野村克也がいたから3位かもしれない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:12:31.26

>>366
これ
色んなデータも今ほど簡単にタブレットなんかで見れるわけちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:13:06.19

長池じゃないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:15:40.13

ヒット　とホームランならホームランの方が価値がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:17:45.68

ファーストは中田やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:18:59.50

>>528
足速いってフォームもあるけど瞬発力あるってことやからな
身体大きくできれば飛ばせるんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:19:54.73

山川？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:24:58.49

>>531
全盛期山田は村上宗隆の打力傑出度プラスとんでもない走塁傑出度があったから山田一択やで
なんならサード山田哲人でもええぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:28:29.83

【正論】

でも『松井秀喜(18)』『阿部慎之助(22)』『坂本勇人(18)』のうち誰が1番欲しいか？と、問われたら?

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:28:41.44

色々アレやけど金本と山川がホンマ好みで選びましたって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:30:06.05

>>542
そら坂本やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:30:09.34

>>542
その3択なら
坂本≧阿部>>松井やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:32:27.67

さすがにショート坂本じゃないのは逆張り

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:34:26.42

>>541
でもパークファクターと通算成績考慮すると浅村じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:35:13.78

>>542
このメンツと並べられる坂本って地味にレジェンドに片足突っ込んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:39:51.86

打つのが仕事の外野と守るのが仕事の内野
守り評価して欲しいなら内野やればええし逆もしかり

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:43:27.50

メジャーいっちゃう松井なんかいらんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 03:47:57.64

こういうのって安易に歴代とかいうからややこしいねん
そこまでめんどくさいことでもないんやから
〇〇年代とかつけたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 04:06:48.90

長嶋ってどんな感じだったん実際
一年目やべーけど後は王に隠れてあんま印象ない気がするが