谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。
真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。 順位縛りって選んでもらう立場のくせに何様なのとは思う いや、入ってからの扱いが上位と下位じゃ全然違うし
上位じゃないなら嫌って普通に理解出来るだろ 実際今年も仲三河が3年でクビになってるからな
高卒で3年でクビになるくらいなら大学行ったほうがマシやしドラフト下位なら指名拒否してもええやろ >>7
こんな無関係のスレでもチュ二ドラネタおもしろいねーw 内定済みでプロ待ちの場合は
内定先の都合もあるんだろ？ 独立のレベルが大学や社会人超えるなら
併願なんてする必要ないんやろけど >>10
基本は企業なり大学なりとの契約やったけど近年は関係ないパターンも多いイメージ >>8
高卒3年目でクビになる奴なんて大学行っててもプロに一生入れないしプロに入って通用しなかったと分かっただけでもええやろ
そりゃただの一般人としてなら大学行ってたほうが良いけど そら明らかに扱いが違うんだから
社会人や大学と天秤にかけて
順位低かったらええわってのはあるやろ 入ってからの扱いが完全に違うのに監督経験あるやつがこんなこと言うんやな
ドラフト1位はスタメンや先発の機会が優先的に与えられてることなんて常識だと思ってたわ >>14
二軍で.340打ってるのに試合に使ってもらえなくてフェニックスリーグでも最多本塁打やのにクビなんやで
ドラフト上位ならこの成績でクビはまずありえんやろ プロ入りのチャンスはそうないんやしガチでプロ野球やりたいなら何位でも入ったほうがええと思う
下位指名が気に入らんから拒否するのは本人の自由やけどそこから大学や社会人で実績残してまた指名されるかは誰も分からんし メジャー挑戦する時に良い条件求めたらメジャー行きたいのか行きたくないのかとか言うか？ >>19
谷繁はドラ1&1年目から一軍帯同のVIP待遇だったからそんなの知らんのや この前の赤坂だったかといいエキスパートとやらが辛辣でちょっと草 >>1
>僕にはわからないというのが正直なところです。
むずかしことは理解できないしする気もないって正直に白状しとる
谷繁レベルでもたかがプロ野球選手の脳みそなんてこんなもんよ
だから監督失敗したんちゃう >>21
なにそれよっぽど素行がアレなんか...？ ドラフト前に待遇について交渉できないから順位で縛るしかないわな 全員が全員そんなパワー系の考え方してるわけじゃないんだよ
将来とリスクを天秤にかけてそういう選択を取る人もいる 最近だと戸郷とか門脇とか下位指名でも成功してるけどな >>30
球団が繰り上げ指名やからって
契約金とか待遇落とそうとして
揉めたケースあったりするしなあ 落合のせいにしてたけど
こいつの監督時代も割りとクソだよな ドラ1は我慢強く使ってもらえるが
下位だと少ないチャンス物にできないと速攻きられるからな これはさすがに理解できないんじゃなくてクソガキが生意気抜かすなボケってのを谷繁流にオブラートに包んだ言い方なんだろう
こいつのパワハラ気質は異常 すぐクビになるにしても「大学行ってました」より「プロ野球選手でした」の方が履歴書強くね？
あと引退後の面倒見てくれる球団もあるし下位入団もそんなにリスクでも無いやろ >>37
2000年５位の三菱重工長崎の開田には条件ちゃんと伝わってなくて拒否されたな
開田は三菱重工長崎の監督にまでなった 球団にとって指名する順はドラフトの戦略やのにそこに制限かけるって馬鹿みたい
そんなやつ必要ないだろ >>29
ドラ1ならどんだけ素行アレでも守ってもらえるのになあ 上から目線の就職希望者とかそら取らんやろ
見えてる地雷やん でも正直眞鍋は順位縛りしたこと後悔してると思うで
順位縛りしてしまう心理って認知バイアスの一種なんやと思う こういうアホがいるからなおさら指名受ける側もちゃんと順位縛りとかで主張した方がいいな 最近どこの球団も若い選手をあっさりクビにするようになってるから上位で行けるなら行った方がいい プロで通用する自信のある奴は何位でもいいんやろうけどね >>39
すぐ消える二軍選手なんて元プロ言われても誰？状態だよ
辻内とかあのレベルでようやく箔がつく >>43
ほんまこれ
「下位でも育成でも何でもいいので入って必ず活躍します！」って奴の方が入ってからもちゃんと練習しそうだしな >>44
まあ真鍋に関しては各メディアでも3位以内に入るのは確定的で意味の無い縛りだよ状態だったし
実際少なくとも阪神は3位候補にしてたしな >>39
元野球選手でしたでなれる職種営業とかくらいやろ
仕事ならなんでもいいならそれでいいけどスキルつける意味はあるわ 縛りなしで指名されてプロにはなれたものの鳴かず飛ばずでクビになるのも縛った結果プロになれないまま人生終わるのも全部本人の責任だから ドラ5井端
「『プロに入っちゃえばみんな一緒だから』って入る前に周りに言われたよ。でも違うことはすぐに分かったね。ドラフト１位は10回失敗してもおそらく11回目のチャンスがもらえる。でもドラフト５位のオレは１回失敗したら次のチャンスはないと思っていた」
「ドラフト順位はそのまま期待値だからね。キャンプに入ってからメディアから取材されたことはなかった」 でも最近はドラ1でも割と早くクビになるパターンも多くね 有名選手の気持ちはわからんが俺なら何位でもプロ野球選手一択
プロ野球選手のロマンに優るものは無いでしょ
だからせっかくプロ野球選手になったのにだらけてる選手は嫌い
大谷やイチローみたいに人生捧げてる選手は好き >>50
ソフバンが大量に獲った育成選手は全然練習しないけどな ドラ1で消えたやつも下位から成功したやつもおるんやから
3位なら入団するが4位なら蹴るなんてのは
そもそもそんなにプロでやる気概が無いんじゃね？ってことでしょ 順位縛りしてプロ入れません→いい大学は全て埋まってるのでなんとも言えない大学ですってさぁ
まさに二兎追うものは一兎も得ずって言葉がぴったりだよな プロ側も地雷指名したくないから自信ない奴弾けてwinwinやろ ドラ１の奴が言ってもねえ
井端も上位指名と下位指名じゃ扱いに差があるって言ってたし >>61
いやこういうのは実は個人で決められるもんじゃなく学校や企業が決めてる場合が殆ど
本人は何位でもプロに行きたいという気持ちはあっても学校側や企業が勝手に順位縛りする
特に社会人へ進む場合はそれが内定貰う条件となってるから 下位指名選手はチャンスがーって言うけど2軍で結果残せばちゃんと使ってもらえるやん
1位指名は大した結果残してなくても1軍でチャンス貰えるけどそういう奴はどうせ活躍しないし
結局1軍で活躍するには2軍でちゃんと結果残さないといけないのは上位指名も下位指名も同じなんだからその点では変わらないと思うけどな 順位縛りするなら最初から進学なり社会人なり進んだほうがええ
結局何位で指名されようと結果出さなきゃいけないのは同じことやん
さっさと結果出す自信がないってことやろ？
その自信がないなら上位で指名されようと意味ないやん >>48
誰？ってなる奴でもプロ野球選手なんってなるやろ。
プロ野球選手より少ない経歴とかプロ棋士とか幕内力士くらいやろ。 良い大学は春ぐらいで取る選手大体決まってるし枠とか寮とか色々あるからドラフトまで待つのは難しいやろ 実業団って会社の売上なにも貢献してないのになんで存在できてなおかつ推薦みたいな形で優先的に入社できるんだろう 順位縛りする奴ってプロでやる自信が無い奴やろ
何で自信無い奴がプロに入ろうとしてるのか謎
調査書届いてるから取り敢えず志望届出しとくかってノリなのか？ 真鍋は最初から大学進学決めとけば六大学とか行けたのに順位縛りしたばかりに大商大なんかに行くことになったもんな
やっぱり中途半端なのは良くない >>68
問題はチャンスが違うんやな
下位やと短いと2年ぐらいで切られる
育成なら最悪1年で切られる場合もある
1位なら5年ぐらいはまぁ見てもらえる
すぐに結果残す自信があれば下位でもええ いっちょ噛みのヤフコメ民が叩くならともかく
ドラフト順位で待遇に差があるのも本人の希望だけじゃなく学校や会社都合の順位縛りも多いのに選手叩く奴の多さよ
本当にやきう板なのか？ここは >>24
大物コーチあてがわれてるしな
大矢明彦がバッテリーコーチに就任し、谷繁は「僕を育てるために大矢さんが招かれたようなものだったと思います」と述べている。 仲三河は返球出来ないから首になったんちゃうんか
晩年金本みたいになってたし
怪我かイップスか知らんけど >>78
まぁ上位指名されんかった実力の奴が指名縛りは恥やろ。
巨人縛りの長野も菅野も特攻指名されて浪人してるやん 高卒下位指名野手で活躍できとる選手の割合考えたら何もおかしくないやろ
谷繁が言ってるようにプロに入るのが目的じゃなくて活躍するのが目的なんやから >>75
まあ結局ドラフトってシステムのデメリットを被っちゃったって事よな
サッカーみたいな完全な自由に交渉出来るのももちろんデメリットはあるしどんまいや >>72
社会人野球やるような大企業って
各地に支社や営業所あって同じ会社に属しても会う機会とか少ないないから
一体感を感じるイベントやりたいみたいな話を聞いたことがある アマの方が教えるのが上手いって思われてるのがわからんのかね
3軍とかに放り込まれるより大学行ったほうが遥かにマシだと思うよ >>85
プロで活躍できなかったときの保険がある程度欲しいから上位縛りなんやろ？
それなら最初から進学しとけばええやん 順位縛りする奴は自分は千賀新井大島宮崎攝津増井山口山井角中畠山長谷川本多中島みたいにはなれませんって
最初から諦めとるようなもんやな >>83
それだけ当時の巨人のブランドはすごいってことや
日ハムやロッテに入るなら社会人行って浪人した方がええしそれをやれるだけの実力がホンマにあったってことや >>85
活躍するのが目的なら何位でも同じや
1位指名されようが育成指名されようが実力は一切変わらない 名門巨人軍でも戸郷や中川や秋広や門脇がドラフト下位から活躍してるんだから
甘えだよな順位縛りは。そんな心意気ではプロに来なくて正解だよ ドラ外の豚郎とか下位の鈴木タコさんがマシンガンの主力になったの見てるしな >>75
広島の人が関西の強豪校に入るのが何が良くないんや？ >>90
プロの評価を知りたいってだけやん
それも大事な人生の判断指標やろ まあ多分本人じゃなくて家族の意思なんだろうな
プロ野球選手になるにしても子供には大学行ってほしいって親なら普通の考え ドラ1を数年でクビにすると球団が叩かれる風潮もアカンよな
それでドラフト下位は尚更切られやすくなる 毎年毎年TBSで大成しなかったプロ野球選手の悲惨な末路放送してりゃそら進路選択も慎重になるよ >>90
いや君の理屈全く繋がってなくて意味不明だわ
ドラフト上位指名やったら契約金もチャンスも段違いやん
ドラフト上位指名だと活躍できるチャンスが多いってことや
下位指名だとそもそもチャンスが少ないからそれなら進学して大卒の称号手に入れたほうがええってことちゃうん >>101
縛らなきゃ真の評価が聞けるよ
3位縛りで指名漏れしたら5位なら指名されたのか育成なら指名されたのか育成指名すらないのかわからない >>100
広陵やと明治とか学閥強いとこいけるからじゃないかね >>95
だから下位指名だと自分の実力はその程度かって指標になるやん
だったらプロで活躍できる見込み少ないし学歴手に入れたほうがええやん >>109
広陵の繋がりで言うなら大商大も強くて元々指名漏れ進学なら大商大って言われてたけどな 高卒下位って酷けりゃ4年待たずに切られる可能性あるから指名縛りで拒否って大卒狙いも進路的にはありなんよな >>110
1位で指名されても実力は同じやで
そこに疑問を感じてるならそもそもプロにならないほうがいい >>107
だからチャンスの数ってのは活躍出来なかった時の保険ってことやん
何位でも活躍する自信があるならチャンスの残機なんてどうでもええことや 家がよっぽど貧乏とか無名校でパイプなくて進学先就職先決まらないとかなら育成枠でチャレンジするのも分かるけど
名門校から育成枠で入る奴はチャレンジングすぎるわ 今年ドラ1になった大学生も
高校生の時に上位で入れたって選手はほぼおらんやろ
伸びる時期ってのは人それぞれなんや 大商大野球部OBの進路と6大学野球部OBの進路比べると流石に大商大なんかに行くのはちょっとな そもそも上位指名と下位指名は契約金もチャンスも段違いって本当にそうか？
1位は別格だが2位以下は大して変わらないだろ つーか育成ならまだしも支配下なら契約金だけで数千万貰えるんだから行きゃいいのに 実業団が存在する理由も一芸入社させる人も理屈はわかる
役職ついてたり若手でも売上作れる人もなんだかんだでスポーツ経験者だから実業団にたいしても理解があると言うのもわかる
福利厚生として作られてると言うのも頭では全部わかんねん
でも株式会社として見た場合スポーツ企業でもないのにそんな売上に貢献しない部活動を存続させる必要ある？とも思う >>30
指名されました、折り合いつかないので進学します、でええやん >>112
進学一本なら明治行けたんちゃうかって話や
アマ球界の学閥ならこっちのが上やろし 順位縛りするにしても縛った結果の進学先が大商大でええんか
野球で生きて行けなかった場合に潰しが利くように進学するんかと思ってたけど
大商大だとネームバリュー無いやん >>114
こいつ相対評価って知らんのか
ドラ1ってことはプロスカウトが活躍できる見込みがあるって判断したってことやろが
下位指名の野手の評価なんか芽が出たらラッキーくらいやぞ 大竹とか早稲田で育成からやからな。
真鍋は4年後にドラ1になってなかったら進路選択失敗やろ。 大谷が25歳未満で渡米してもお金貰えないから25歳まで待つなんてやってたら今の大谷はなかったな >>127
野球に関したら大商大も十分やろ
どうせ進路的にもプロ無理なら社会人野球だろうしそこで見られるのは学歴じゃなくて野球や 監督にいくらか契約金から謝礼金払うんだろ
監督の意向もあるんじゃね >>124
そんなん一巡分損するだけの球団のリスク高すぎるんだわ ドラフト上位はクビになったあとも球団職員として雇ってくれるからな >>121
数年贔屓チームの新人選手全員見てりゃ嫌でもわあるやん
下位指名なんてよほどの成績下で残さんと上げてもらえんのに
試合成立要因としてポジションたらい回しにされたり出場機会が露骨に少なかったり
育成選手なんてもっとひどいで >>127
大学でドラフト掛からなくても社会人野球までやるやろ真鍋レベルなら
大学行ったからって普通の学生のように就活する訳でもなし 大商大不当に下げられすぎやないか？
近年でもドラ2位の野手複数排出してるし >>135
ほな具体例を7,8人挙げてみてくれん？ 大阪商業大学 野球部メンバーの進路・就職先
2022年3月卒業(2022年4月入社予定分)
＜投手＞ ※◎=硬式○軟式継続
・池田尚樹 (米子北)→西濃運輸◎
・井本大悟 (比叡山)→ツネイシブルーパイレーツ◎
・片原啄勝 (開星)→ジェイプロジェクト◎
・花村凌 (神戸国際大付)→JR西日本◎
・柳大樹 (太成学院)→ジェイプロジェクト◎
＜内野手＞
・大谷駿斗 (立正大淞南)→大和高田クラブ◎
・岡田宗祐 (大垣日大)→ジェイプロジェクト◎
＜外野手＞
・加川大樹 (広陵)→シティライト岡山◎
・福元悠真 (智辯学園)→中日ドラゴンズ◎ 明治大学 野球部メンバーの進路・就職先
2022年3月卒業(2022年4月入社予定分)
【名前・出身高校・進路】◎硬式継続、◯軟式継続
＜投手＞
・阿南一輝 (明大中野)→パナソニック
・磯村峻平 (中京大中京)→トヨタ自動車◎
・西城愁太 (東北学院)→鉄鋼業(非公表)◎
・髙橋聖人 (小諸商業)→Honda熊本◎
・竹田祐 (履正社)→三菱重工West◎
・筒井太一 (明大中野)→TBSテレビ
・松元颯太朗(多摩大目黒)→東京海上日動火災保険
・宮内大河 (山梨学院)→三菱自動車岡崎◎
・柳澤憲人 (明治)→ソースネクスト
・米原大地 (八王子)→明治安田生命◎
＜捕手＞
・植田理久都(高松商業)→日本新薬◎
・戸部魁人 (前橋育英)→コナミホールディングス
＜内野手＞
・天野翔太 (明大中野八王子)→鹿島建設
・岩田優貴 (桐蔭学園)→キーエンス
・大池稜 (明大中野八王子)→東急不動産
・北原野空 (中村)→ランドパワー
・小泉徹平 (聖光学院)→Honda熊本◎
・篠原翔太 (報徳学園)→JFE西日本◎
＜外野手＞
・五十嵐寛人(山梨学院)→トヨタ自動車◎
・大髙啓汰 (明大中野)→GAテクノロジーズ
・陶山勇軌 (常総学院)→日本製鉄鹿島◎
・丸山和郁 (前橋育英)→ヤクルトスワローズ◎
・三木敢太 (東京都市大付)→共同通信社 >>113
一昔は4年くらい見てもらえるもんやったのに
今や3年で切るの割と普通にあるからな2年もちょくちょくあるし 高卒野球選手なんて失敗したらゴミみたいな人生しか無いだろ簡単に言うなよ >>131
>>137
それこそ社会人野球って大学のパイプ強いぞ 1位で入ったから言えることだよな
ドラフト6位で当時の谷繁の実力だったら出始めの頃に経験積めなかったと思うわ 別にチャンス云々じゃなくて単純に評価と実力の相関があるだけな面も普通にあるよな 社会人選手の順位縛りは自分の意思がデカそうだけど高校生だと周りに流されて決めてる可能性もあるし真鍋普通に傷つくやろこれ 一応言うてるだけか
上位で指名されるはずだから言いたいのか
どっちもおるで >>138
投手入れたら今年だけでドラ2二人やしな >>149
ドラフト1位で評価されるだけの見込みがあったからでしょ？
それだけの話じゃん >>123
｢金にならないことやっててアホやなぁ｣と受けとるか｢金にならないのに頑張ってんなぁ、余裕あるんやなぁ｣と受けとるか プロで活躍出来なかった時のこととか全く考えてないからそら外野は適当なことばっか言うわ >>117
ロッテ西野の話は凄いんだよな
東都とか六大学とか大学からの推薦の話を全部断って伝手のあったスカウトに入団テストを志願
この選手は覚悟が違うとスカウトに認められてドラフトでも推されてロッテの育成指名 谷繁は高卒1位で1年目から80試合に出たエリートだからね >>151
社会人もチーム事情で指名凍結ある世界やで 下位で指名して後から入団交渉で揉めるより事前に順位縛り通達してくれた方が球団も助かるやろ >>162
公になってない縛りも多いと思うわ
そのための調査書やろし そんなんガチで言ってるかはスカウトがわかるやろ
ガチだったから行かなかったと 実際指名流れた選手が3,4年後ドラフト上位になることってあまりない気がするわ
今年の度会みたいなのもあるけど >>162
その後ドラ1にとか普通にあるしな
最近でもハムの矢澤とか >>116
言いたいことはわかったわ
でもそれがわかるなら真鍋を批判する意味全くないやん
ドラフト下位指名ならプロで活躍する見込みが少ないなら学歴手に入れてその後の人生進んだほうがええって判断したんやろ 「入ってからが勝負」
1年目 80試合 OPS.520
2年目 72試合 OPS.544
3年目 82試合 OPS.722
4年目 74試合 OPS.564
説得力無いよね 順位縛りに対して縛ってる側の大学社会人に文句言うなら分かるけど
選手本人に言っても仕方無くないか
このご時世に高校生に保険も無しに人生ギャンブルしろって酷やろ 大卒1位なんかは露骨に優遇されてると思うけど高卒上位はそこまで優遇されてる感じはないような 契約金、年俸、引退後考えたら高卒下位指名より大卒上位指名の方がいいよな
もちろん大学で伸びるの前提だけど 上位と下位との差は契約金と年俸だけじゃないから
同じプロになるなら順位縛りしたくなるやん 育成は指名前に学校に育成で指名したいがいいか？と打診してるらしいが ちなみに今年の開幕投手、12球団中ドラフト1位が10人ね >>169
ドラフト下位指名やったら4年目でクビやろこれ プロ野球は数十年かけて明確にアマチュアより立場が上になったから球団側も驕りがすごい
順位縛りしてるけど育成で指名したらホイホイ来てくれるやろと言う浅い考えがでとるわ 仲三河は守備と送球が終わってるから今のままじゃ一生一軍来れんぞ
あの歳でDH専とか論外やしそこ改善せな支配下復帰は難しいやろ 宮本が前につべで動画出してた仮に娘の旦那が指名された時の順位別の対応がおもしろかった
下位はやっぱアカンて >>165
むしろ結構いるような
消えた選手は忘れられるだけかも知れんけど >>133
それは球団側の勝手な都合だろ
知らんわ >>175
そもそも調査票に育成でもOKかどうかって欄があるらしいソフトバンクは
多分他の球団も同じようなもんやろな >>165
高校生でドラフト候補ですらない選手が
その後プロ入りする方が少ないやろ >>177
こういうアホがレスしてることを考えて5chは利用せなあかんな こいつ1塁守専門やけど大卒で1塁守専門ドラ1とか取る球団あんのか？
普通に順位縛り失敗やろ。 >>91
たくさん羅列してるけど大半が後のない大卒や社会人やからな
その段階で順位縛りする選手はほぼいねーわ 順位縛りも球団がそれより下で指名するのも進学予定の大学や就職先の会社から出禁になるのも自由
選手が指名を拒否するのも自由や
ただプロに行きたくて仕方ないのに順位縛りする真鍋や去年の山田はアホやなと思うで
こういう選手はもう二度とプロになれないケースも普通に有るでな
チャンスの神様は前髪しか無いんやで 本人はそれで良いのかもしれんが球団サイドから見ればそんな覚悟のない奴はイランて事なんよ >>177
こんだけ試合出れるレベルの捕手なんて貴重やろ クビはない >>184
履正社山口が指名拒否した後に起こったこと見たら選手側にもリスク有りすぎるんだわ ワイは高卒は上位なら行くべき、下位なら大学行って大卒の資格を得るべきって思うけどな
どうしても早く行きたいなら高卒から社会人行く道かな むしろ将来的にプロ行けなかったらその選択肢は成功やろ高卒で無理矢理いっても首になるってことだから
履正社の山口もプロ行かなくて大成功やんけ プロ目指してるから条件出してんのに谷繁はサラリーマンなんやな >>197
野球やっててプロ行かない道を選択して成功することはない
プロ行きたかったのに行くことができなかった
この挫折経験は一生残る 高校指名漏れからの大学や社会人、独立を経てプロ入りは普通にある
大学で指名漏れした後の方が厳しい
最近だと広島の中村とかいるけど こらはおれも思うわ
プロになりたいなら何位とか気にせず一年でも早くプロになれよ
なんでチャンスを棒に振るのか なんか前評判高くても順位縛り公言したら途端に指名されなくなるイメージあるわ
ヤマケンも2位縛りが噂されてたんやっけ
そんな気持ちならプロから願い下げやって言われるんかな 縛りつけるのは分かるけど指名されなくてショック受けるやつは分からん ドラ1が言っても説得力がない
ベイ佐野とかラオウが言うなら解る >>194
ドラ1じゃ無ければそもそもこのレベル1年目で一軍で使われなくない？ 高校生の場合順位縛りするとろくな大学に行けないからな
大学なら一流企業に行けるけど 下位で数年でクビになっても誰も話題にしないくせに順位縛りしたり下位で拒否したらこうも外野が適当に騒ぐんやもんな
履正社山口と同期の高山とか下位でクビになったけど誰も話にしてないやんけこれが現実 >>204
それは順位縛ってたのに指名されたケースがなかなか表にならないから無視してるだけやと思うで >>208
こういう馬鹿がドヤ顔で長文書けるのがネットの良いところやね 高卒下位指名で速攻クビになったんなら大学や専門学校入るなりしていくらでもやり直せるやろ
ヘタに20代後半ぐらいまで引っ張った方がリスタートキツいんと違うか >>204
意味不明だけど順位縛りしたから指名来なかった理論はどうやってそうなるんや
順位縛りしなかった世界でも見てきたんか？ >>204
ただのバイアスやろ
選ばれなかった人は後から順位縛りだったのでは？ってなるけど選ばれた人は報道されんし プロ野球を夢と見るか職業の1つと見てるかの違いだと思う >>212
スクリプトみたいな抽象的な批判しかできない雑魚がイキるな こういう話すんのは大学野球出身のスカウト経験者のがええやろな
谷繁は高卒１位で入って選手との兼任経て監督でその後解説やし >>219
ぷぷぷ
他の人にもレス返してあげたら？ >>4
会社の奴隷として働いてそう
普通の学生だって何十社も面接受けて内定もらったところから選ぶやろ >>201
大多数の選手はプロに行っても成功しないし辞めてからのキャリアの方が長い
大学と野球部の名前で分不相応の就職先見つけて成功してるやつなんてごまんとおるわ 下位指名は高卒でも即切られるからなあ
楽天かなんかが2年で高卒を切ってえらい叩かれてた記憶ある スカウト「うちは指名できないけど進路先は紹介するよ」
これもなかなか不思議よな でも野球どころか部活すらやったことないお前らみたいな引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね >>221
ぷぷぷって中年おっさんみたいなきっしょいレスよーできるな
中身40代やろ？ >>210
ハム入ってクビになって関独行った高山と
拒否った結果JR東日本正社員の山口とどっちが成功かって言われるとな… あんだけ山口の指名拒否を批判してたやつらは同期の大阪桐蔭の高山のクビに当然手を差し伸べてくれるんやろな？
本当に反吐が出るわプロ側の立場に立った人間の驕りが過ぎるんや アカンかった時普通に就職するのに高卒と大卒じゃちゃうやろ
元プロの肩書がどんくらい影響あるかは知らんが 野球界って野球しかしてこなかった世間知らずの馬鹿が常識人ぶって講釈垂れるけど人権意識無さ過ぎだな 真鍋「世の中金や！金！金！金！なんや！金欲しいんや！！」
ぶっちゃけ正論だよな >>227
めっちゃキレてるやん年齢透視も大外れだし
落ち着いてスレ閉じて深呼吸してきなよ 低い順位で冷遇され戦力外に怯えながら高卒でプロやるより学歴という保険があった方がいいと本人が思ったんでしょ合理的だわ >>223
わかってないね
プロで成功する失敗するはプロになったという数ランク上での話
プロになりたかったのになれなかったらその後いかに成功しようと一生負け 谷繁、ネタが無さすぎてこんなつまらんこと言うようになったんやな
ダサすぎる 社会人野球の選手なんか大半は契約社員やろ
引退した後も会社に残れるのなんてインフラ系か保険会社ぐらいと違うか >>225
現在の力とチーム状況では指名出来なくても紹介先で成長して指名出来るかも知れんし
武内なんか中日の三瀬スカウトが國學院紹介したって話なのに入札せんかったけど 高卒野手に限ったら下位から出てきたの万中と秋広だけやろ最近
縛って正解やないか >>232
そんなの活躍して稼げよってことじゃないの？
結局Fラン大学行ってるやん いやでもワイの贔屓みてると順位は大事だと思うで
具体的には藤原と和田、朗希と種市は扱いが全然違う
朗希は特殊としても藤原和田はほんま酷い
通算opsも盗塁も守備も全部和田が上回ってんのに隙きあらば藤原だからな 順位縛り無視してハムが指名した山口はJRで駅員やってるんやっけ
こういうのって普通に大正解ルートだよな >>229
そいつらじゃないけど高山は一応独立行って野球続けられてるみたいやな
トライアウトにも挑戦するとか
それが指名拒否して社会人行くのとどっちが成功かと言われたらまあ色々やけど 野手やと大学行って成長してからって考えもあるやろ
投手やと大学で酷使で壊される可能性もあるから何とも言えんけど 選手側だって条件つける権利くらいあるやろとしか思わんわ >>200
今年こんだけ大した事ない独立野手が指名されてたんやしそら真鍋クラスなら指名あるやろ ドラフトニワカあるある
ドラフト候補の順位縛りなんて滅多に無いと思ってる
縛る順位は選手側が独断で決めると思ってる
指名漏れ(10月末)した瞬間から進路探し始める向こう見ずなんてそうおらん
有力選手なら尚更
順位は受け入れ先と協議して絶妙なラインに設定される
受け入れ先もその時期に予定した選手が突然いなくなるのはキツいから 謎のド素人が何故かプロ側の立場でドヤ語りしてるのほんま気持ち悪い 別に谷繁はプロに行かずに大学進学するのをどうこう言ってるわけちゃうやろ
順位縛りみたいな中途半端なことすんなといってるわけで
3位指名だから5位指名だから何やねんという >>225
指名ってタイミングもあるからな
可能性は感じるけど
その時に特定ポジ埋まってていらんこともあるし
育成も契約金はともかく入ってからの諸費用は結構金かかるし
それなら野球続ける気あるなら
どこか紹介して様子見するのも手なんかもね >>237
だから過剰に育成枠叩いて進学しろ就職しろと言う奴もそれはそれでおかしいんだよな >>233
わざわざID変えまくって批判しかできないカスが年齢当てられて焦ってんのウケるわ
一回スレ閉じて深呼吸したら？ プロ野球選手としてありかなしかやからな。
指名拒否してプロ野球選手としてじゃなく社会人として成功しましたとか正解でもないやろ。 >>242
駅員とかワイらですらなれるやん
ちゃんと野球の才能があるなら一度プロで頑張ってみたほうが後悔ない人生になると思うけどな >>250
何もできない何も知らないアホが何か言えたつもりになってて草 真鍋の技術ではプロで通用しないよ
アマで一度フォームを解体して1から作り直した方が絶対成功する
時間がかかるから3位指名すら無かった >>255
糖質の症状出てるよ
そんな恥ずかしかったん？ >>241
散々足引っ張った挙句にU-23代表やからな藤原
競合ドラ1の肩書きに騙されすぎやろ 実際3位と5位6位やと練習とか試合の出易さ、チャンス与えられる回数違うんかな
こいうドラフト下位やしやっぱアカンか～みたいになるんやったら可哀想 >>237
本人の事情で断れば別やが殆どはそこの正社員になるで >>258
何も知らないアホはプロになれたかなれないの話を成功失敗するという別次元での話とすり替えてる君では？ >>261
東大卒の奴が就職に学歴なんか関係無い言うてるのと一緒やからな 順調にいけば上位指名貰えるんちゃう
大卒スラッガー系って過大評価気味なとこあるやん毎年 >>260
まーたID変えて必死すぎやろ...
めっちゃ食いついてくるやん
おっちゃん元気やな >>190
それな
大学で守備伸びなければドラフトかからない可能性すらある 大商大過小評価されすぎ
大商大の野球部入るのなんて
野球エリートじゃないと入れん狭き門やろ >>257
入れば同期になるはずだった大阪桐蔭高山は数年でクビになって今関西独立リーグだけど
JR東日本正社員の山口とくらべて将来安泰だと思う？ 進学して怪我のリスクとか言うけど
高卒下位でプロ入りして初年度怪我からの3〜4年で首切られるリスクのことは無視するシゲさん 実力も無いのに初任給これだけ寄越せって言って面接落ちてショック受けとるんやろ
ただのアホやん 順位で待遇違うしドラ1入団したやつが言うセリフやないわ
与えられるチャンスの数も年数も違うってはっきりOBや元コーチらも言うてるし プロ行かないで成功する道もある！
プロ行って結果出ずにクビになったあとで成功するパターンも全然あって草 擁護派「お金や契約は大事やろ！」
いやそんなの1軍でちょろっと活躍したらもっと貰えるやろ
どこまで志低いんだよ >>269
それしか言い返せなくなっちゃったの…？
がんばえ～ >>237
>>264
社会人野球見に行ったら
所属選手一覧見るけど
いる職場も書いてあったりして
企業によって特色様々やな ドラフト外や下位指名から大活躍した秋山や工藤を参考にするべきなんかなあ >>272
プロから逃げたっていう後悔抱えて生きるより幸せやろうなあ >>277
一軍でちょろっと活躍しても来年ダメなら即クビなり育成やけどね 三刀屋の高野なんかは育成指名されたけど漏れてたら独立リーグもあったみたいやな >>278
レスバは最後にレスしたほうが勝ちって精神で必死に食らいついてくるのおもろいな
よくわからんが何で毎回わざわざID変えてレスしてんの？
そんなに叩かれるのが怖いんか？ 真鍋なんて大したことない
身の程を弁えろ
育成から這い上がってる選手のがよっぽど覚悟が有るし人間として見習うべき >>279
西濃運輸は代々の社長が野球好きらしくてやたら待遇良いって聞いたことあるわ
ここ2代くらいの社長は元野球部部長のはず オコエとかドラ1やなかったら数年前にとっくに切られてたやろうしなあ 縛って漏れる選手って周りから縛ってなければ絶対指名されてた的なだっさい励ましされるんやろな >>271
このクラスの選手なら行けるであろう
六大や東都と比較されるからね 順位で待遇違うとかいってもそんなの成績残せばすぐ取り返せるってこと言いたいんだろ谷繁は 未だに粘着されてほんま山口可哀想
あんなん縛り無視して特攻してきたハムが全面的に悪いのに
順位縛りなんか珍しくも何ともないのに山口だけクローズアップされてバカに叩かれる 順位じゃないけど意中の球団ある奴はなんで調査来た時点で他の球団お断りにせんの？
それでも強行指名ありうるとはいえ >>287
ほならね理論でしか擁護出来ないのか
そら叩かれるわ >>190
いや普通にあるやろ
そらいろんなところ守れる奴の方が評価は高いけど まわりは好きかっていうけど自分の進路の責任は自分やからな
下位で無理矢理入って首になっても誰も助けてくれんし自分で考えての選択なら山口も真鍋も偉いで >>285
色んな人に突っ込まれたのそんなに恥ずかしかったの？
元気出してな
お前の勝ち目はないよ 高卒が順位縛りするとスカウトも欲しくなくなるだろうね
こいつプロでやる気あるのかと勘ぐる >>284
記事あったけど面白かったな
普通の公立校にドラフト候補が出た時の監督の苦労とか この話は高校野球を涼しい室内のTVで観戦してるジジババが球児に坊主と過酷な環境強いてるやつと一緒よな >>296
ソフバンはポスティングの件で有力選手にお断りされてるのであの滅茶苦茶なドラ1になってるんじゃないか説はあったな めっちゃショック受けてたの笑うわ
自分の選択やろ
自己評価が高過ぎたんやろなあ >>279
エモやんの昔の本には社会人野球の選手は引退したら退社って書いてたんや、江本の時代でそうなら今はもっとドライなんと違うんか
江本がおったの熊谷組だしゼネコンなんか元野球選手に向いてると思うんだがな 順次縛りなんてざらにあるのに
馬鹿正直に言うてもうた高校生吊し上げるのマジでグロテスクやわ 順位縛り出す時点で性格的にプロ向かんて判断されるから指名ハードル自分で上げるようなもんやとは思う
広陵に関しちゃ伝統的に監督が選手コントロールしようとする感じなんで真鍋も色々言われたんやろうが >>302
調査書の数って好評してええやろか？🤔
公立校で予算ないからBSでドラフト中継見れないんた😭
草 >>302
監督は高野が外野もやれるところを見せたかったけど結局外野守備の視察を拒否した球団が指名したってのも面白い話やな >>272
だからこんなの
ただのサラリーマンのワイらの物差しやん
誰しもが持ってるわけじゃない野球の才能を持ってるならプロで挑戦したいとワイならおもうけどな
「駅員で一生安泰！」なんてワイら下民の価値観やんけ >>307
桑田清原あたりの時代とどっちがグロい？ >>300
ID変えまくってる癖に自分を多数派だと思ってるの精神障害やろこいつ...
少なくとも5chでID変えてのレスしかできない奴は卑しい害虫やから首吊って死んだほうがええぞ >>308
脳死でこれ言ってるだけで何か物申せた気になれるんやで >>293
ハムは色々おかしい球団やからな
ネットやと妙に擁護されとるけど
選手側と言い分がまるで違うノンテンダーだの
育成選手フライング契約だのバックネット裏距離だの
おかしい話が多すぎる 明らかに上位の方が扱いいいし長年見てもらえるやん
ソフトバンクのドラ1見たら全く活躍してなくても確実に下位連中よりも長くクビにならないぞ 上位で高卒野手行ってんのオリックスだけやし
下位で行ってんのハムだけか
捕手除く
今年はそういう年やったんやな >>314
めっちゃ悔しそうやん
なんでそんな効いてるの？ JR正社員の素晴らしさを理解してないのはキッズなのか？ >>306
野球用の契約社員だけで固めて社業やらんところもあれば
基本大卒しか取らず普段から社業もちゃんとやって正社員になれるところもあるし
有名大学卒は本社でそれ以外は子会社や関連会社みたいなところもある 谷繁の言う通りだな
結局はプロに行きたいのか行きたく無いのかだよな
真鍋の茫然自失を見れば一目瞭然だったが
順位でなくプロに入ってからが勝負なんだよな
入れなければその土俵にすら立てない
まあ失敗したからプロ挑戦はまた4年後だな >>265
最初から｢プロ行かない道を選択して成功することはない｣とか言ってプロ云々じゃなくて成功するかしないかの話しとるで糖質君😅 >>293
でも宇田川は育成拒否なのに突破してきたオリックスに結局入団して日本代表にまでなったからね >>318
去年一昨年と高卒野手が高値掴みブームだったからな
若い野手の候補はどこもダブついてて巡り合わせも良くなかったな >>319
お、新たに末尾aの端末持ち出してきたやん
どっちのほうが必死やねん
あとワイはID変えてのレスしかできない雑魚に負けるのはしゃくやから頑張ってるで >>55
結局これなんだよな
当たり前やけど球団としても高いコスト支払って獲得したドライチなんやから失敗しようがなんとか芽を出そうと何度もチャンス与えるよ
反面下位や育成なんて大したコストもかけてないし当たれば儲けくらいの感覚だから失敗したらやっぱり駄目だったかであっさり切り捨てられる 最近ドラフトキングあんま話題にならんくなったな
割と実際のエピソード使ってる話も多いらしくてくさ >>14
まさにそこが理由なんじゃない？
プロ3年でクビになって高卒で社会に放り出されるの濃厚なくらいなら
推薦枠で大学行っといた方が堅実でええわって人生設計 >>323
君の日本語下手すぎて何言ってるのかよくわからない 真鍋は大商大か
あそのこ選手はプロ入り後もパッとしないからな
真鍋は終わったかもしれん
真鍋は後悔する事になるだろうけどそれも人生だ 六大学行けなかったのはかわいそうやな真鍋君
大商大(笑) 眞鍋とかどう見ても一塁専だし上位に来る逸材じゃないんだけどな
広陵の監督もバカだからプロからはいいコメントばかりだったから指名があると思ったとか言ってたし
んな相手側に直接悪いこと言う香具師なんていねーよ >>328
ID云々に拘ってるけどなんかの病気とか持ってる？
年齢透視もハズしてたし 順位縛りするとしても今年は大卒に注目集まってたのに何でこんな無謀な事したんや？一位で高卒指名したのオリくらいちゃうか？ >>317
2軍の打撃成績同レベルで守備は比べるまでもなく甲斐が上だったのに
1軍でチャンス貰えたのドラ1の山下やったからな
甲斐は2軍戦出場ですら山下が素行不良で3軍行った隙にやっと出して貰えた >>328
頑張るのはいいが、その頑張りを少しイスラエルとパレスチナの紛争を止めるのに向けてほしいね プロ入団がゴールならいいけど違うもんな
高卒3年でクビになっても誰も面倒見てくれないわけで >>333
タイミング的に東都や六大学はもう枠なかったのかもな
本人も指名あると思ってそっちの内定取ってなかったとか >>340
日本語下手と言ったら糖質になるの草
どっちが糖質なんだか 日産野球部復活すんのか
ゴーンに潰されたのにいなくなったからか ドラ1と他、本指名と育成指名なら大きい差あると思うけど3位と5位とか扱いにそんな差あるか？ >>55
でもプロ入りしてない真鍋はチャンス0だよ?
4年後もプロに入れるかどうかなんて分からないよ? 真鍋、佐々木なんかより個人的には佐倉の方が好感度上がったわ
育成指名でもプロに入団するって
高校BIG3と言われたのに
なんとか支配下契約されて欲しいわ 確かに指名下位でも活躍して億届く選手も居るし
プロ入りがゴールと思われても仕方ない >>335
メジャーですら1巡目に一塁DHの選手が指名されるのに上位に来る逸材じゃないってどういうことだよ >>336
IDをわざわざ変えて批判しかできないカスが噛みついてきてるやからIDにこだわるのは当然やろガイジかよ
年齢透視も外してるってそれ本人しかわからんのに自分で末尾0と末尾aの回線使い分けてレスバしてるガイジですって言ってるようなもんやん
きしょすぎでしょ 2023年春 広陵高校 野球部メンバー ・進路・大学進学先
・森山陽一朗 (早稲田大学)
・岩崎遼 (早稲田大学)
・内海優太 (明治大学)
・西凌矢 (法政大学)
・背戸川内晴哉 (東海大学)
・岩﨑遼 (早稲田大学)
・大山陽生 (立教大学)
・畑凜太郎 (駒澤大学)
真鍋も中途半端にプロ志望しなければもっと大学選べた 横浜ファンやが真鍋見たいのはいらねーわ
どうせこれがプロに来れる最後のチャンスやと思うけど これ止めるのを親なり監督なりがしなかったの何でやろな今年の大学生の層の厚さで上位指名厳しい事や順位縛りでプロ行かなかった場合の進学先も中途半端やし謎や >>352
なんでそんなIDに拘り強いの？
電車とか好き？ >>351
結果として上位指名されとらんのやから上位に来る逸材じゃ無かったのでは？ 一生のうち稼げる期間決まってるんだから契約金少しでも釣り上げるの当たり前では？ 大商大ってめっちゃ有名な選手ばかり掻き集めてるけど何でプロで通用しないん?
真鍋君もそうなってしまうんか
やっぱり6大や東都に行くのが一番ええんか?
それより社会人に行った方がええんかね 一塁専と見るや否や叩き始める自称専門家の気色悪さは異常 >>344
平易な文章すらろくに読めないのは病気だぞ😅 >>359
それは真鍋の問題でポジションの問題じゃないよね
日本語難しいか？ >>357
すまん、5chのシステムでわざわざID変えてレスしてくる奴の方がめちゃくちゃIDにこだわってると思うんやけど
まぁ煽り目的のガチガイジに言っても無駄やろうけど >>320
キッズなのは否定せんのか...
まあそのうちわかるよ >>363
実際めちゃくちゃマイナスだからそれは残当 大商大か明治大
真鍋ってもしかして中日ファンなんか？
どっちも中日との繋がり強いし 上位指名されない評価ならなおさら大学行って鍛えたほうがええやん
高卒下位指名打撃専ほど茨の道はないぞ
大学で伸びず指名されなかったらそれはそれで人生や >>364
あれを平易と言っちゃうのは完全にお察しやな
自分は当然意図がわかって書いてるから他人からは読みづらい文章でもわかりやすいと錯覚してしまうんだよね >>365
他にも指摘されとるけど自分日本語使うの下手くそやぞ
メジャーで指名されとるからといってポジション関係ないなんて理屈に何故なるんや？ 滑り止めは受かってるけど浪人する学生みたいなもんやろ >>366
で、俺の年齢何歳なんだっけ？
もう一回当ててよ >>347
4年後指名漏れなら「高卒で入っても無理だったね」で諦めつくやろ プロ野球選手の年俸の中央値が1600万円で平均在籍年数が8年やからな
そら高校の指導者は大学行った方がええって言うし順位縛りもあってもおかしくないよ プロになって芽が出ず数年で首になっても
その後の人生は続いていくんだからリスクヘッジするのって当たり前じゃないのかな
高校選ぶときも控えにしかなれないトップ校選ぶか中堅校でレギュラーなれるとこにいくかの選択はしてきてるんだろうし
全員が強豪校でレギュラーとってドラ1になれるわけじゃないからこそみんな悩むわけだし一生プロには行けたという満足で生きていけるほど人生は短くない >>306
あと江本くらいの時代の選手でも
引退後社業で専務クラスなった人もおるぞ
松下電器の鍛治舎とかな
秀岳館の監督やってたから知ってるかもしれんが 二度とプロ志望とか言うな
もう二度とそんなこと聞かれないと思うけど
丸子以下だよこいつは 難しいよなコレ
元プロでも順位は大事よと言う人もいるし
そもそも谷繁ドラ１だし >>376
逆に諦めつかんのちゃう
あの時に下位指名でも入っておけば良かったって
プロの指導なら伸びたかもって 大商大って今年ドラ2が2人やろ？
馬鹿にされて可哀想 >>373
ガチガイジで草
「一塁だから上位に来る逸材じゃない」が完全に論破されてるわけだが
論理的思考力低すぎて可哀想 順位で与えられる待遇がかわるわけで
それこそパンパースいわれてもマスク被せてもらえたtanisigeはドラ1だったからこそだ でも君たちもプロ蹴って進学した人は人生大成功する前提で話してるのは何故？ 大学行って縛り無くしても指名漏れするレベルならプロ行ってても無理やったねで諦めつくし
全然ええんちゃう？ 状況によって違うのに単純な2択迫るのは違うやろ
トイレ着くまでウンコ我慢してるやつに「我慢する意味がわからない。ウンコしたいのかしたくないのかどっちなの？」って聞くか？ 大商大かあ…関東の大学は無理だったか
指名されると思って滑り止めも用意していなかったのだろう
滑り止めの滑り止めに辛うじて引っ掛かった感じだ 人の人生のこと軽く考えすぎだよな
一生面倒見るわけでもないのに アホの高橋周平ですらドラ１の利点説いてたんだから
上位指名にこだわる理由はわかるやろ 契約金1000万で入るなら大学出て1億目指すほうが賢いよね >>386
指名されたから何だったいうんだ？
日本やって清宮に群がった過去があるしアメリカ持ち出して逸材どうこう言っとるお前の方がガイジやろ 18歳の高校生にいい年した大人達が寄ってかかって説教するのはちょっと見ててつらいわ
真鍋君かわいそう
谷繫も放っておけばええのに 順位より球団縛りの方がよっぽど重要やろな
中日楽天便器はキツい >>386
最初の「真鍋とか」って文面明らかに見逃して勝った気でいるの草
読解力も日本語力もなさそう >>393
違うやろ
家のトイレで心落ち着かせてうんこしたいんだと言い張って公衆便所スルーしてる状態やろ >>382
そう思うタイプならすぐブラウザ閉じてもっと生産的なことで日曜日の午前を消費するとええで >>375
君レスバしたいから人を煽るくせにレスバ雑魚すぎでしょ
ワイが年齢を言ったのは、当たってようが当たってなかろうがレッテル貼りってのは効くから言っただけや
ネットで証明するのは難しいから本人は普通に否定するけどそれも効いてることにしとけばとりあえずイライラさせられるからな
現に君は今イライラですぐ噛みついてくるやろ？ｗ
勉強になったな >>378
プロ野球選手を会社員と同じ職業のひとつと考えるかどうかの差じゃない？
リスクヘッジになったかどうかだって結局時間が経ってみないとわからん >>386
お前アメリカでは一塁＝ショートやと思ってんのか？
同等ならショートが優先されるしそれ以下と判断されたのなら一塁を優先する
それだけの話やって理解できんのか？ 高卒はあかんかった時のリスク高いししゃあないやろなあ >>400
〇〇以外は行きたくないって言われるのはまあしゃーないかと思うけど
〇〇だけは拒否は当該球団ショックやろなと思う >上位指名にこだわるのは正解やけどコイツはファースト専門やから失敗やぞ
よっぽど大学4年で成長せんとドラ1指名とか無理やぞ >>406
えー当ててくれないのかぁ
でもちょっと文章長いよ？一旦落ちつこ 評価が高いならプロ入りしたいし低いならしたくない
それだけの話じゃね？
プロ入りしたら完全フラットに見てもらえるとでも？
そもそも指名順位で契約金も年俸も全然違うし >>396
谷繁「順位なんて関係ない。プロに入ってからが勝負」
周平「下位指名はドラ1には勝てない」
どちらの気構えでプロの生活を過ごすのが大事かよく分かりますね
順位縛りをする人はプロ入りがゴールになってしまう危険も有るよね >>402
文章の本質は「一塁専は上位に来る逸材じゃない」なのに全く本質に関係ないところ拘ってて草
国語って大事やね >>396
お前はそれで慢心して腐っていったろ
いい加減にせいや 一塁専が評価低いとか猿でも分かることでしかドラフトを語れない自称専門家 ドラ1なら伊藤隼太とか斎藤佑樹でも10年プロでいられるぞ まぁ同じく広陵から大商大行った渡部とか高校時代はドライチは流石にない選手やったのに
大商大でドライチ候補になってるし
そういうの見たらね >>411
大卒のファースト専1位って聞いたことある？
逆指名の早稲田武内だって4年は外野守ってたし思いつかんわ >>421
キュートも高校生なら下位やら育成やらよくて中位だろうしな 東大出てるヤツが「学歴なんか関係無い」と言ってるみたいな
イチローが順位なんか関係無いと言うならまだ分かるけどｗ >>415
2人だけで結論付けてるのがそもそもアホらしいけどプロがゴールなのはどちらかといえば入れたらなんでもいいってタイプやろ
活躍するには上位の方がチャンス貰えるって話なんだからその後をむしろ見据えてるわ >>412
ワイは優しいからガイジにもレスバのテクニック教えたるわ
例えば君電車とか好きそうってレッテル貼りしたやん？
それの対処はワイみたいなそもそも無視するってもとや
年齢の件も君はイライラせず無視しとけばよかったんや
でも君は悔しくて年齢にこだわちゃったんよね
その時点で君の負けなんや >>408
もう言ってることがめちゃくちゃで哀れやな
上位指名される逸材じゃないなんて馬鹿なこと言ったやつを擁護するために壊れるとかマジで草 大成した選手でも順位大事いうてるのに
心構えとかいいだすの老害そのものやで 逆に育成で入団する選手は完全にアホやろ
支配下勝ち取れるくらいの選手になれるならその年ドラフト中位で指名されるわ >>417
度会って中日が公言してなくてもどこかの1位やったやろか？ >>432
吉井「度会を最初に指名するって決めてたのはロッテだから！」 >>428
やっぱ何人にも馬鹿にされて効いちゃったん？ >>432
DeNAも三塁やらせたり入念にチェックしてたし
中日関係なくツッコんだんちゃうけ 高卒でプロ入りするより大学行ったほうが伸びるケースが多いからな
育成が機能してるのオリぐらいだろ 度会みたいにドラ１なったら正解だし
仮に指名されなかったとしたらそれもまた無理しなくて正解やったねになるし 関係ないがYouTubeみてたら89年巨人優勝決勝戦に普通にルーキー谷繁がスタメンで驚愕した
こんなに昔からスタメン出てたのかよ >>432
どのみち横浜は行くつもりやったんちゃうかな
野手の年齢見てるとね ドラフト上位と下位じゃそもそも与えられるチャンスの数に違いがあるから
実力さえあればいいという話にはならんのよな
ソースはなんとなくそんなイメージがあるから メジャー行けるような選手以外引退後のことも考えて大学行った方がいいと思うがなあ >>437
練習試合したときお願いしてサード守ってもらって
チェックしてたような話あったな >>407
プロ野球選手が夢でも生活のためのお金は必要だからどこかで折り合いをつける必要があるだろうね
プロに本当になりたいなら順位縛りもせず 指名漏れしたら進学後さらに独立行って指名を目指し続けることもできるだろうけど実際そこまでする人は希だし
実家が資産家で生活を気にしなくていいレベルじゃないと厳しいだろう 真鍋はインコース捌けないし
三年酷かったからな
打球も全然上がらんかったし、サードも結局無理で諦めたし
四年後指名されるか微妙っちゃ微妙 >>438
大学行って壊れて終わるのもだいぶ減ったと思うわ >>429
具体的に指摘出来んとこ見ると自分の負けを理解したんやな
わざわざアメリカまで持ち出したのにな お前の方がおかしいから突っ込んだだけやで もし相手の方がおかしいことを述べていたらそいつに突っ込むだけやし
335 それでも動く名無し[] 2023/11/05(日) 08:25:57.54 ID:x9Zx89fad
眞鍋とかどう見ても一塁専だし上位に来る逸材じゃないんだけどな
広陵の監督もバカだからプロからはいいコメントばかりだったから指名があると思ったとか言ってたし
んな相手側に直接悪いこと言う香具師なんていねーよ
眞鍋とか眞鍋とか眞鍋とか眞鍋とか
ここ重要な？ 谷繁クラスのプレーヤーからしたら高卒の時点でプロ入りに保険掛けるような選手はどのみちメンタル的にも能力的にもしんどくない？って言いたいだけやろ
それが良いか悪いかは別として ティモンディ高岸は高校の時に育成指名の可能性があったけど断って大学進学
6大学で怪我して野球を断念
怪我で立てなかった神宮のマウンドで号泣
https://i.imgur.com/EvR4VmI.gif >>438
それ大卒でプロ入りしてるやつ見てるだけだから言えるだけでは？ やっぱり大卒1位ファースト専っておらんよな
サードなり外野なりやってるわ
武内は実際見たけどアマチュアだとそれなりだったぞ
ヤクルト在籍時代よく見てないから知らんが 毎年育成でもプロに入りたい選手が山のように居るのに真鍋様は傲慢ですなあ
真鍋様は下々の気持ちなど分からないのでしょう
是非失敗して欲しい 井端「入ってからは皆同じなんてことはない。ドラ1は10回失敗してもチャンスがあるが、下位指名の俺たちには一回しかない」 >>438
大学行ってドラフト掛かるレベルまで育った奴しか視界に入ってないだけやろ >>449
まだまだ大学のが選手のレベルとしては上やろからな 谷繁の見解が正しいかはともかくスカウトや編成の内情や実態についてはここでレスバしてるやつよりよっぽど詳しいやろ >>452
本当に国語って大事なんだなと痛感するね
真鍋が上位指名される逸材じゃない根拠として一塁専を挙げてるという文章構造が一切理解できない知能だから「真鍋とか」に何か重要な意味があると思っちゃうんやろ
君もしかして大学行かずにプロ野球選手目指した？そうでもなきゃそんなに頭悪くならんやろ ここだけの自慢していい？
井端のそのインタビュー広めたの俺ね 真鍋何かより高校時代評価高かった日大三の原島は大学で苦労してたな
少し上の横浜高校の後藤なんかよりも上やったのに 松本哲也（育成） 山口鉄也（育成） 千賀（育成） 甲斐（育成）大竹耕（育成） 周東（育成）
下位指名がチャンス0ならコイツらおかしいことになるやん
下位どころか新人王やら日本代表やぞ 高橋周平がドラ1は神
周りから嫉妬されるぐらい優先されるって言ってたからものが違うんだろ
つかそもそもプロだけが人生じゃないし まあ真鍋は技術的にプロは無理だろ
上位縛りとか自分が見えて無かった
上位で獲れ獲れ言ってた馬鹿な野球オタクよりスカウトのがよっぽど現実が見えていた >>463
全ドラフト候補の中で他を圧倒する位の打の能力ならば清宮の様に指名されていたかもしれない しかし真鍋程度の能力しかも一塁専ならば指名されないのは当然
ここまで書かんと理解出来んか？
それと自らアメリカ出したんやからアメリカの過去の例を是非述べてくれよ ポジションは関係ないんやろ？ 高卒で中日入団した子がそれで悩んで1年目で退団したんよな 田澤のときもそうだけど日本のプロ球団ってナメた真似した人間には何気に厳しいな 真鍋ってどこかが3位以内には指名するかもってくらいには前評判は良かったん？ >>473
1番舐めた大谷があれやし別に実績次第やろ
真鍋も大学でちゃんと育てば普通に指名されるやろし 山本は下位から日本のエースだからさすがだな
大学行ってたら来年メジャーにいけてないからね プロに入る前からクビになった後のこと考えるようなその精神が嫌なんやけど
そりゃ先の人生設計まで考える方が賢いけど先のこと考えずに「プロで活躍して金稼ごう！」って思ってる奴が活躍する世界だと思うわ >>479
あまりにも自分勝手で草
そりゃお前が養うわけじゃないから好き勝手言えるわ 現時点で自信がないってことだろ
プロ側もそんなやつ指名するわけないわな 高卒下位でも投手やと活躍する選手は多いイメージ
打者はホームランバッターならワンチャンやけどそうじゃないなら大卒社会人のイメージやな >>473
独立でも大した事なかったの見たら田澤の指名漏れは妥当も妥当やったろ 令和の価値観なら普通やろ
昭和平成のおっさんは価値観をアップデートしろ >>471
擁護するために苦しいこと言ってて草
それなら真鍋の打力に言及すればいいだけの話やで
すまん最近でもシャヌエルおるんやけど😅こんな最近の話すら知らんにわかがイキってるんやな 順位もそうやけど契約金も結構露骨だよな
1位じゃないけど1位クラスの契約金だと普通に期待されてる >>475
結果されてないわけやしな
昨日だか見かけたスレに育成方針まで入ったスカウトの評価貼られてたけど（ハムだかヤクルトだかオリックスだか）
守れて外野、打撃は硬い
こんなの指名するのおらんのちゃう 高卒育成契約とかほんと無駄だと思う
ほとんど目が出ないで安い給料のまま首にされる なんかやたら公務員的な安定求めてるやつ多くね？
プロってハイリスクハイリターンの世界やろ でもぶっちゃけ真鍋って騒がれるほどには見えなかったけどなちらっと見た感じ >>158
あの牛丼屋の恐怖とか中々えぐめの野球人生送ってんな 谷繁自身が下位指名からの這い上がりなら説得力あるかもやけど一位指名で入団時に背番号1与えられたようなエリートに言われてもな >>480
ところで進学したらバラ色の人生確定なの？ >>486
シャナエルがおるからそうなんだ！って発想がいかにもやな
それはお前の読解力不足の問題であって一塁専なのやから自ずと求められるのは打力なんて事は猿でも理解できる事やろ
何でわざわざ読解力に乏しい人間のレベルに合わせなきゃあかんのや？ 大商大の眞鍋とホークス育成の佐倉ならどっちの選択がええかってなるよな もちろん本人の人生の選択だしそこにケチつける気も無いけどプロにいた人間からしたらそのレベルで順位縛りは色んな意味でこっち来てもしんどいぞって感覚的にあるんやろな
しかも天秤にかけた先が一流大や社会人の名門って訳でもないし >>479
こういう精神論のバカってなんで減らないんだろうな 金属バット使える高校時代が一番評価されるタイプではあるだろうな >>479
そういう事。
浅草キッド歌ってるビートたけしに憧れてお笑い行くアホのメンタルくらいが高卒で成功する人 履正社山口は駅員とはいえJR東で働けてるからええやろ
下位指名でクビになった高卒なんてあの人は今的なので出てくると大概酷いし六大学や名門社会人入れるなら上位縛りでええよ
バカ大学や独立しか狙えないなら育成でも入れと思うが 実際ドラ1と下位じゃ金銭面以外でも待遇全然違うからな
この成績で何年もよく残ってるなってドラ1おるし まあ順位縛りは脅迫みたいなものだからね
プロ側からしたら実力も無いのに何をイキってるんだ小僧というところだろう
去年の山田もそうだけど自業自得だし全て選手側が悪いわな
コイツらは育成でもプロ入りしたい選手の気持ちとか考えたこと有るのかね ワイもセ・リーグ上位指名志望とか言わなきゃプロ野球選手になれたんだよなぁ 就活なんだから条件良くなきゃ呑まないのは当たり前では？ ただ本人に聞いたらそんなもん無かった絶対言うねんな
やってるならやってるで隠す必要ないのに 佐倉は福岡ローカルのテレビ番組出たりして何気に期待されてるみたいだがあの球団の育成枠だからなぁ
すぐポイしそうで怖いわ あと元プロだから就職に有利とかいつの時代の話をしてんだよと思う
価値観のアップデートしろよ プロでやれる自信がないってだけやろ
それでも３位以上なら契約金がいいから行くわってスタンス 大卒や社会人の有力選手が就職先や今の社会的なポジション、それら捨ててまでもプロでやっていきたいかって意向含めて総合的に判断して順位縛りするのはまあ人生設計って事で理解できるわ
高卒で進学先もそれなりクラスの選手で順位縛りするくらいならそもそも志望出さなくてええんちゃうとは正直思う >>497
明らかに知らなかったくせにシャヌエル知ってた体でレスしてて草
恥ずかしいやつ
トーケルソンとか別に他にもおるやん
求められるのが打力なら打力の話をすればええな
一塁専だから上位指名される逸材じゃないがまだ正しいと思うなら手遅れやで 順位縛り公言ってむしろ優しいと思うんだが自分だけか？
真鍋「（俺は下位じゃ行かんぞ！）」←言ってない
プロ球団「６位で指名しまーす」
真鍋「６位なんかじゃ行かん！」
プロ球団「じゃあそういうの匂わせてくれよ…指名権無駄にしたじゃん」
↑こうなったら球団側も悲惨じゃん >>514
ほとんどの高卒育成選手が規定の3年超えても在籍してるけど これに関しては千賀みたいな奴以外は言う資格ないだろ
ドラ1のやつとか一般人が言ってたら笑うわ 個人個人の考えだろうが
何他人の人生に首突っ込んでんの？何様やねん >>516
契約金は所属高校、大学に吸われるからあまり旨味ないんや
ドラフト上位は成績が悪くても引退後にいい仕事回してもらえる可能性が高いからやで >>512
高卒一塁専なんて過去のドラフト見てもそんなに上位評価受けてる選手おらんし
桁外れに打ちまくるくらい結果残しとらんと >>519
それ許されるなら囲い込み巨人が許されてしまうからな
巨人は許さないが11球団の総意や 順位縛りしたから指名されなかった順位縛り無かったら3位以内だったってやつはまじでどういう理論なのか教えて欲しいわ
順位縛りにムカついたからプロがわざと指名しないとかそんなんあったら毎年どれだけの選手が漏れるんや >>522
別に首突っ込んで無いだろw
言論統制反対! >>518
エンゼルス
お前ここまで説明しても理解出来ないならもう無理やろ >>526
世の中想像以上のアホが多いからしゃあない >>525
別に菅野もよくねえか？
浪人してるし行動自体は間違ってないだろ
顔は気持ち悪いけど >>526
そんなメンタルだったら来なくていいよって判断されても不思議はないんじゃない 別に5位や6位なら指名あったろ
そのくらいの実力なのに3位以上を要求したのが悪いわな >>518
周りのレス見渡してみろよ 一塁専やと打力を問われるなんて当たり前の前提として会話しとるのがほとんどやのにズレとるのはお前くらいのもんやろ >>526
>>479みたいな思考回路の根性論バカが言ってるんやろ
そんな根性なら成功せんから指名やめた！って理屈や 有望な選手はもしチュニに入ったら生涯年俸数億損するやろうし慎重に選ばないとなぁ いい条件じゃなかったら入らんってだけやろ
谷繁自身条件折り合わずにメジャー移籍断念しとるやんけ 本人が3位以上で入りたければ話はそれでおしまいやで
他人がギャアギャア意見言ってもそれは所詮外野の意見や
アマチュア選手の好きにさせろや ここ20年の高卒下位指名内野手の出世頭が三森と長岡だからな
真鍋みたいな打撃型の内野手の下位指名の成功例なんてガチで一例もない
順位縛りして正解だと思う 覚悟を問うのは分かるがそいつの人生をまるっと背負うわけでもないからな >>526
順位縛りしてるから下位で指名しなかっかったが正解で成長なければ4年後の上位指名もないのは確定してるよ。 就職だって入れたら行くという人と絶対行きたいという人だったら企業は後者選ぶ
今回のドラフト縛りもそういうこと プロ入り出来るだけ有り難いと思えよ
何を順位縛りとかしてるんだよ
それを擁護するアホが居るから選手が付け上がるんだよ 根性論って言ったらアレやけど編成やスカウトはメンタリティや考え方がプロ向きかみたいなところは当然見てるやろ
カタログスペックだけでええなら別にアマの指導者と深くコミュニケーション取る必要も無いんやし 昔はめんどくさいから球団も連絡せんかったらそのまま一年たってワイホンマにプロに指名されたんかなとかあったらしい ノープランでプロ行くより
人生設計出来てる縛りマンの方が活躍しそうって考え方も出来る >>528
わざわざ別の名前も出したのにエンゼルスに拘ってて草
すまんアストロズもセスビアーとか取ってんだわ 高校生の順位縛りは監督とかの意向も強いって聞くけどな
この順位以下ならパイプ維持のためにここに行けって 勝負の世界やし球団に縛りをつけることで出場機会確保自体悪い戦略やないと思うわ
贔屓にもいるやろ、上位指名権使ってとったせいで無理矢理球団が起用してるんやろなぁって選手 順位縛りってむしろ手の内を明かしてくれてありがたいやろ 順位縛って将来上位で指名されるヤツより
将来箸にも棒にも掛からないしそもそも萎えてるヤツのが多い 真鍋が順位縛り=プロほぼ無理ってだけで投手とかもっと活躍してる二遊間とかなら普通に理解できるやろ プロで長く生きたいならポジションはキャッチャーで名門校に入ってドラ1で入団 縛って大学行って指名されなかったら大学行って正解だったと思うんやが 真鍋が私学4強在学の名古屋人だったら中日が飛び付いてくれたかもしれん
地元民だからって下駄履かせるような真似しない広島が地元だったってのも不運だった こいつの順位縛りが話題に上がってるのって要はドラフト上位っていう実力以上の評価を求めてたからやんな
よく有る育成は拒否とかはまあ理解もできるし めっちゃショックを受けてたよな
下手したら1位有るんじゃね?とか言ってたような 知らんだけでお前ごときが何が縛りじゃボケみたいな選手居ってんやろな監督時代 >>542
上手いこと言ったつもりなのかもしれんが就活もしたことないアホだと言ってるようなものやで君 >>547
勝てないと悟ってかメジャーの知識自慢に切り替えたのか？こだわるも何もお前が下らねえマウント取ってきたから答えただけに過ぎねえだろ
2名3名名前出たからポジション関係ないなんて理屈になると思ってんのか？ プロだって自分の生活や将来あるから皆FA宣言せんやろ 本人は何位でも行きたかったと思うで親か監督が進学させたかって上位ならって話しになった思うわ >>558
プロ側の真の評価が分かるのがドラフトなんやから仕方ないやんけ >>557
その広島は同じ高卒ロマン型一塁専の仲田を指名したというのがまたなぁ
まあ全身下半身の先輩の存在と広島打線に足りない右打ちやったという点が大きかったろうが >>542
就活で言えば「我が社にどうしても入りたいならエリート総合職じゃなくて派遣パートでもいいよね？実力あれば登用制度あるよ」って話だよ >>564
逆やな
こいつの成績で上位縛りを肯定してる奴らがニート的っちゅうかぬるま湯発想そのものや 個人に限ればわるくはないと思うんやけど
全員がそれを言い出したらドラフトが成立しなくなるような気もするから難しい問題や まあドラフト順位とプロでの活躍に明確に相関があるなんて認めたくないのは分かるわ
谷繁はともかく一般人からしたらなおさらそうだろ
ある意味親ガチャを認めることに近い プロに行くタイミングが大事なのにな
お前も球団次第ではろくにチャンスないまま
数年で切られてたかもしれんのやぞ >>562
よくこのレスした後にそっ閉じしないでいられるな
悪いけど上位指名されてる時点で君は負けてるんや
そろそろ無知のくせにイキってるガイジの相手は止めようかな
528 それでも動く名無し 2023/11/05(日) 09:15:01.35 ID:c2M9HWIg0
>> 518
エンゼルス
お前ここまで説明しても理解出来ないならもう無理やろ >>571
残念だけどその通りなんなんだよな
真鍋の実力を把握していない
プロのスカウトのがよっぽどよく分っていたね 1位指名の谷繁が言っても言葉に重みが無いし平良は本人が抗議しなかったら西武はリリーフで使い潰す気満々やったぞ 守備下手スラッガーって定期的にこの話になるよな
谷田 桃太郎 こいつらの他にもおった記憶あるけど プロの世界なんて紙一重の差だったりタイミングで選手生命の明暗が別れることなんていくらでもあるやろうにその土俵に上がる僅かなチャンスすら積極的に掴まずにあるかどうかもわからない数年後に賭けるリスクを取る意味ある？ってのはまあ大成した選手の発想なんやろな 球団によっては指名順位でその後のチャンスや扱いに露骨に差があるのにそれを見ないふりしてるのか気づかないほどアホなのか >>575
わざわざこっちは清宮という例を出しとるんやが？
メジャーではポジションは関係ない 同等の能力でもファースト＝ショートというソース持ってきてくれや
英語でも全然構わんからな メジャーでもマイナーコーチは有望どころしか見ないとこの方が多いって問題あるらしいな、問題っていうか勝負の世界だからその前に結果出せてなかったんだから当たり前という部分もあるけど
その焦点を広げて組織づくりしたのが常勝アストロズだとか >>581
それは下位の人が単純に実力が劣ってるってだけだよね😅 真鍋が入るのって大商大やろ
もうプロで活躍する事は無いやろな
そもそも4年後にプロ入り出来るかどうかも怪しい
今年がラストチャンスやったな
お疲れ様やで
まあ別にプロで活躍する事だけが人生やない
別の道で頑張るんやで >>584
アストロズを引き合いに出されるとどうしてもゴミ箱が頭をよぎってしまう 下位指名をプロの世界に飛び込める残り僅かなチケットと取るか安定した人生を捨てるリスクと取るか考え方の違いなんやろな
どっちが正解とも言えんけどプロでの大成って意味ならそら前者のメンタリティの方が可能性あるやろとは素人目にも思ってしまう 順位縛りは良いと思うけど、保険にした進学先が大商大じゃ割に合わんな
ニッコマクラスまでならまあええと思うけど >>585
上位指名であればどれだけ実力がカスでも無限にチャンスがあるんだよなあ >>588
だよな
自信の無い奴は野球でも仕事でも何をやっても駄目よ >>579
このタイプは外国人で良くね？ってことになるからな
パワーは上だし駄目なら１年で切れるし
今後外国人のハズレが増えると変るんかねえ >>590
実力がカスじゃないから上位指名されてるんや。
そもそも下位でチャンス多くあると思って入団するアホおらんわ >>591
まあ自信の有無じゃなくて後先考えてるか否かだけやけどな
将来設計の有無か >>590
無限な訳が無いだろw
甲斐と山下の話を知らんのか >>590
でも下位の人たちそれ未満の実力ばっかだもんな😭 >>14
それなら大学行ったほうがええやん
高校生でドラフトかかるレベルなら１流大学に全額無料で優遇ありで推薦ぐるで >>594
実力カスな上位指名なんかいくらでもおるで >>596
山下とかまさに何もしてないのにドラ1だから10年もプロ野球続けられた典型例やん >>599
でも実力カスカスの下位指名は～？
もっといまーす😁 大学行きまーす→落ちました→ドラ1です→若手トップクラスの活躍です。
こんなやつもおるからあんまり覚悟は関係ない
野球の才能とは別の話や イチローはドラフト順位は関係ないプロになったらみな一緒みたいなことは言うてたな >>599
カスは下位のが多いよな。
カスしか試合に使わんのは首脳陣が糞で終了で優勝チームは常に若手が躍動してるやろ。 あんだけ金も名声も手にしてるイチローも松本人志も未だに学歴コンプあるみたいだし学歴の価値って思ってる以上に高いやろ 上位指名されただけで満足してしまう人は居ると言ってたな
あれは誰だったか
上位指名されればチャンスを貰えると思ってしまうなら真鍋もそうだったのだろう >>489
さんがつや
自己評価高い系か
大学で頑張ってほしいわね >>595
人生の岐路の選択ってスケールが違うだけで大体の人が神経質に考えると思うわ、特に収入が絡むと
プロ野球で大成したような選手がメジャーレギュラー枠確保できないならメジャー挑戦引っ込めたりするし >>607
まあそんなメンタルだからプロに入れなかったんだろうな
スカウトも見抜いていたのだろう >>605
球団は選べんしどこ入っても４年後５年後の首脳陣がどうなってるかわからんからな
縛れば順位は選べるしどんなクソ首脳陣でも上位指名は大事にされる 冷静に考えてみよう
結果も出せていない選手が上位のが年俸もチャンスも貰えるからと順位縛りを要求してきたらスカウトは何だコイツ?となるだろ
12球団スルーは当然よ 入団したら入団した球団以外と交渉できなくなるからな
下手に下位で入団したら安く買い叩かれるだけ
年俸の意味でもチャンスという意味でも >>611
縛るのは自由やけどな。
そういう実力ではないよ。
福留みたいに7球団競合してないやろ。
そもそもファースト専門で指名縛りとかアホ。 言うてプロに行っても指導者に恵まれんかったら終わりそうやしな
大谷レベルの天才でももし指導者が立浪なら今の活躍はなかったんちゃうかと思うし 浪人してまで良い大学行く必要ある？ってのと同じ話やな
その先ずっと順位コンプ抱えて生きてくなら納得だきる方がええやろ
入ってからがどうのこうのってのは結果論であって結果が理想通りにならん限りあらゆる時にドラ順が悪いから…って頭よぎるのは精神衛生上デメリットが大き過ぎる 大学行ってプロ入りしてもコネやらOBやら後援会やらで契約金もほとんど取られるのにな
上位指名されて旨味があるのはそいつらだけや >>618
順位縛りってコンプからくるものではないやろ 実力あれば球団縛りしても特攻でドラ1指名されるからな。
高卒で順位指名とかイキリにもなってないねん こいつの意味不明な所は縛った癖にプロ行けなくてショボン、みたいな態度した所
縛った時点で五分五分って考えられんのが謎やわ 金も上位指名権も使った首脳陣の責任から厚遇してもらえるなんて当たり前やん
FA選手がうんちうんちでもなんで無理矢理使うか理解してないんか、ダメと認めたら選んだ首脳陣が無能ですって認めることになるから躍起になるんや >>618
ほんこれ
どこでもいいから大学行きたいです！ってFラン入った奴の方がやる気があるから
浪人して上の大学目指す奴よりも勉強熱心で大成する？
本気で言ってます？って感じ アメスポのが露骨に順位縛りやってるし
そういう環境があるなら言って当然やろ 社会人入りなら順位縛りで内定もらう時あるからなあ
真鍋はFランで順位縛りなんて関係ないから意味分からんが >>450
結果を出せなかったのが全てよな
結果も出せて無いのに順位縛りを要求して12球団からスルーは余りにもダサ過ぎる 順位縛り擁護する奴の常套句に契約金が〜とかチャンスが〜とか言う奴居るけど実力さえ有りゃのし上がれるじゃんって毎回思うわ
契約金の少なさは確かにあるけど プロ入りって肩書がほしいわけじゃなくてプロで活躍したいって話やろ
高卒で下位で入団して活躍できる可能性がどれだけあるんや >>626
アメリカの選手は真面目に勉強しながらスポーツしてんだぞ でもこいつ欲しかった球団そもそもないと思うわ
育成とかだと別だけど
高校代表落選したのって色々言われてるけど監督なんて関係ねーよ
木製対応出来て打てれば選ばれてたよ
普通に走れて肩も悪くないんやから
こいつはそういう評価なんや >>630
実力さえあればっていうが、その実力が現状ないから下位でしか指名されないんやろ 正直グダグダ年数過ごして20後半で出されるよりは、入るだけ入ってさっさと切ってもらった方がいいってのもある
ただ高校で結果出したやつの場合は自分が早熟なのか怪物なのか18の時点では分からんから、自信なきゃ進学でいい気はする >>633
いや少なくとも阪神のホワイトボードには3位候補で載ってたよ 下位でも５年ぐらい契約切れんようにしたらエエんちゃう >>631
大卒だろうと社卒だろうと入団して活躍できる可能性なんて全員同じです 2001年シーズンオフにメジャーリーグへの移籍を目指し、FA宣言を行う[16]。12月5日にはシアトル・マリナーズとサンディエゴ・パドレス、アナハイム・エンゼルスの関係者らの前でワークアウトを行ったが、良い条件が得られなかったためメジャー挑戦を断念。
谷繁自身がメジャー挑戦しようとして同じことしてるんだよな。
活躍する自身があれば条件が悪かろうがマイナーだろうが行けばよかったのに >>634
？？？
何を言ってるのか謎
下位指名だろうが実力付けて活躍すりゃのし上がるだろって言ってんだが…？
こいつの場合プロで活躍する事より高い順位でプロに入る事優先してるから皆批判するんやろ まあ順位縛りはイキりやで
イキる選手はプロは好まんのや 前提としてプロ野球選手は個人事業主なのよ
やりがい搾取していいところじゃないのよ >>623
未練がましく4位指名までは待ってたのもちょっと情けなかったな
ああいうの見ると順位縛りは本人より周囲の意思の方が強かったんかもなあ >>639
高卒だと将来性にかけて指名されるので不確定要素が大きい
大学、社会人だと基本的には即戦力だから不確定要素は少なくなる
なので、指名される時点での可能性はおおきく異なる >>643
個人事業主なのにセカンドキャリアを～とか言うてるんかな プロから見たら眞鍋みたいなの指名しづらいから自分から拒否してくれた方が楽やったろ そもそも実力がないから下位指名ってわけじゃないからな
実力があっても将来性が見込めなかったら絶対に下位でしか指名されないんやし
それこそイチローですら4位なんやからな >>637
そら順位縛りしてたらそれまでに消える
どこか取るところあるから縛ったって思って書いただけだろ
そのホワイトボード見てないけど
指名されてない以上そういうことや 学生時代スーパースターが集まってるのがプロなわけで
チームに評価されないなら諦めて他やろうって考えは普通だと思うけどな >>645
大きく異ならねーよアホ
お前が言ってるのは上位指名の選手の話であって下位指名に可能性も何もねーよ プロよりアマチュアのが育成うまいんちゃう
中日の打者とかヤクルトの投手見てるとそう思う >>630
実力のピラミッドがある限り中層以下は機会確保に必死に立ち回るってだけの話やろ
自然と起こりうる話しやねってことに対してこれはおかしい、あり得ないって言ってるのがズレてるんや谷繁ってスレやで 有望な就職先や確立されたキャリアを捨てる必要がある大卒や社会人の有力どころが今その程度の評価ならそもそもプロには行きませんって意味での順位縛りはわかる
ちょっとネームバリューがある程度でそもそも上位指名確実ってほどの評価でも無い高卒野手が順位縛りしたところで編成やスカウトからしてもそもそも君程度にそんな必死になって相手するつもりも無いよって感じやろ なんGって老害とかブラック嫌うけど、本人達がまんまそれだよな >>646
その第2の人生は選手を引退してからスタートやろ
定年とはわけが違うわ 育成はほんまやめたほうがええわ
育成指名される実力ある高卒なら野球で大学に入る方が100倍マシ >>647
浪人したら絶対成績上がって1年後には見事格上に合格の計算なんでしょ？w 一軍に上がれたり戦力外になったりに明確な数値基準と優先順位があるなら関係無いけど結局スポーツに限らず人を評価するのは人やから同じような人が2人いてどっちかを上げる切るってなったらドラ順上が選ばれるわけやろ
あとは絶対業界内でドラ順マウントとかありそうやし
すぐ学歴マウント取りたがるなんG民と同じや >>662
プロは選んでる立場やで
嫌なら拒否すればええやん
やりがい搾取とは？ >>645
即戦力やから中野みたいに常に結果だしてレギュラー取らなアカンから結局はプロ行けるタイミングで勝負できない奴は大成しにくいよ。 この話は結局
3位と4位で何が違うんや
というトコに行きつく 高校代表なんて昔は忖度だらけやったのに近年はやめてるわな
真鍋はそういうことなんよ >>631
まあ実績がそこそこある奴ほどプロの評価見たいってのはあるやろな
下位評価なら活躍する素材と見られてないって捉えられるし、実績使って大学か名門社会人入って自信付けたらまた考えるのも有りと思えるし >>659
まあ育成嫌だからそれを拒否は100歩譲って分かる
ソフトバンクとか酷いしな
ただ本指名で順位縛りはただのアホやわ >>659
独立の選手ならまだ待遇よくなるし這い上がれるチャンスやから分かるけど
今年も何人も大卒の育成指名あったのはあかんわ 縛りは公言せずに思ったより下なら拒否とかはさすがにバツが悪いか >>661
そらそやろ
津田の名前がたくさん書いてあったり
3位までって縛りあったから記載しただけや
指名されてないんやからその阪神も 所詮は契約ごとやし双方が自分に有利になるよう交渉カードを切るのは当たり前やけどそれがあまりにも実力や評価と乖離してるとハナから相手にもされないやろな
真鍋以外にも何百人もリストには載ってる訳やし 1位じゃなきゃイヤ！って言うなら分かるけど2位以下にそんな差があるか？
1位と2位以下じゃ金以外にも格とか名声の面で天と地ほどの差があるけど >>667
それも結局一般人には見えんだけで裏でちゃんと可視化されとるんやろな
少なとも育成は240万だか300万が上限なのはルールで決まってるけど本契約で3位と4位だと契約金含めて500～1000万円以上の差があるとかわかってるんやろ >>674
そら流れで漏れることはあるやろ
3位候補が何人もいたんやから
でもあそこに書いてあった以上3位候補のうちの一人ではあった >>648
せやな
プロ入りしてもだいぶ時間かかるやろ
進学で伸びるかもしれんし来年以降の順位縛りの抑制にも少し影響してくれるだろうし一石二鳥や これはわかる
プロ野球選手になるのが夢ちゃうんか
ましてや真鍋なんて縛らなきゃ確実に指名はある選手なのに プロも馬鹿だからな
度会なんてたいして変わってないのに3年で突然指名漏れから3球団競合 阪神のホワイトボードは肝心の阪神の指名一切書いてないから阪神が取りに行こうとしてたわけではないやろ
阪神から見た他球団の評価があれや >>665
他のやりがい搾取業だってその会社への就職は本人が選んでるだろ
構造は同じよ >>678
成績を上げるためにすることであって
根拠とか言う話じゃないの分からんかぁ >>684
夢のひとつではあってもそこが人生のゴールではないやろ 贔屓だとプロスペクトってないんやが
あるとしたら今年の松尾か
西武ヤクルトのファームはドラフト順位関係なく能力あるのはプロスペクト扱いして積極的に使ってるで 谷繁なんて自分の苗字も書けないんだから難しいことわからなくて当然だろ もしかしたら球団毎に契約金とは別に順位ボーナスが細かく設定されてる可能性もあるし公の情報だけで良い悪いは分からんわ
何年は首切れないとか一軍確約みたいな話が当たり前に飛び交う世界やのにドラフトだけ何も無いなんて事ありえんやろ 順位縛って大学行った真鍋
育成でもとにかくプロ入りした佐倉
どっちが正しかったかは4年後に正解分かる >>690
まぁそういうことなんやろな
最悪叶わなくてもいい程度の夢ってことなんやろな >>686
どちらにしても指名されてないってのが現実やからな >>653
大卒社会人の下位指名になんの可能性もないってマジで言ってる？
ならお前はニワカだわ >>690
大卒経由でしか描けん夢ならプロ志望届け出した時点で間違えてるけどな。
大学、社会人は引く手数多やったやろ。 >>694
確率的には両方失敗なんやろな
大卒あるだけ真鍋のがマシか
教員取っときゃどこかの野球部監督とかになれるやろし >>694
どっちが正しいかじゃなくて真鍋がプロ入りできなかったらもう不正解やぞ
佐倉はプロ入りを果たしてるんやからな 大学4年間で上位指名になれないレベルやったら
プロ行っても無理やったやろう
だから多分どっち選んでも変わらん
プロ入りが夢やなくてプロでレギュラーとるのが夢やろ 何がしたいんだコラ！紙面飾ってコラ！プロになりたいのかなりたくないのかどっちなんだコラ！ >>641
高卒で下位指名されたら2軍の試合にすら出させてもらえないことがザラだからな
そんな環境でやるよりも大学、社会人でやったほうがいいという判断はありえるわ
自信って人間の成長にめちゃくちゃ大切だからな >>680
そらそら順位縛りしてたらそれまでに消える
どこか取るところあるから縛ったって思って書いてただけだろ
広陵真鍋サイドの自称3位候補やそれ プロ入りがゴールじゃないそんな気概じゃ成功しないとかいいながら
育成でプロ入りしたやつと順位縛り比較してプロ入りした時点で正解とか成功みたいな扱いは流石に草生えるやろ 高卒3年目で首切られてる選手いっぱいおるんやし真鍋が絶対間違ってるって言い切る人だけは信用できんわ
ドラ1の谷繁らしい考え方やなあとは思うけど >>704
自称だけじゃなくて他称もやけどな
真鍋をドラ4以下にランク付けしてたメディアほぼ無かったやろ >>666
大学社会人だとプロ行けるタイミングで勝負できることが前提なのでチャンスが貰いやすい
下位指名高卒だと青田買いされてるだけな上、2軍の出場機会すらもらえない可能性も高い ほな真鍋と佐倉、生涯でどっちが多くの女抱けると思う？
一旦そこを男の人生のものさしにしようや >>697
逆に大卒社会人の下位指名になんの可能性があると思っとるんや？
投手は9割が中継ぎで使い潰されるだけ
野手はその場しのぎの代走守備固め要員しか指名されないオールドルーキー枠でしかないのに 順位縛りがあることでプロ側から敬遠されるってのは間違いなく事実としてあるわけで
本人がどうしてもプロに行くのが目標なら順位縛りはやめるべきやと思う
今までも順位縛りがある選手はプロ側から避けられてきたしその後の野球人生も上手くいってない事が多いね 下位指名でも育成でも成功するやつは～って言うけどその成功する人の間にどれだけの屍と上位で優遇されてる人を見とるんや >>698
別に間違えてはないやろ
志望届け出したから今の自分の評価が分かったんだから >>710
そこで使ってもらえるならマシ
下位指名高卒は当たれば大きいけどそもそも機会すらもらえない可能性が高い プロ入りがゴールじゃないなんてのは当たり前の話でそもそも真鍋は今回その土俵にすら立たずにあるかどうかもわからない4年後の上位指名に賭けたって話やろ
まあ選ばなかった道を選んでたらどうなってたかの仮定なんて永遠にわからんから何が正解で何が不正解かなんて真鍋かこの先プロで成功する以外に分かりようは無いわね そんなに人生の保険が欲しいならちゃんと勉強すればいいのにな
大学に勉強で入れないから順位縛りで大学の枠確保してもらうしかないんやん
馬鹿だよ >>714
つか今回もモロそのパターンやね
選手はそら行きたいやろうけど周りからしたらたまったもんじゃないし 下位指名でも光るものがあればチュニドラですら使われるぞ 順位縛りが不利なのは完全に球団のエゴやからな使えんかったら即ポイでその後の面倒なんて知らんわが当たり前やし
自分の人生を現役以外も含めて考えたらリスクマネージメントはして当然やのにプロ目指すなら後先考えずに突っ込めや！が正論だと思うなら綺麗事やし権力に媚びた発想やろ >>714
これ疑ってるのわいもやで
この順位縛りでプロ指名ないの知ってたら問題やわな
本人やなくてね >>716
二軍でメインで使われる高卒と一軍でたまーに使われるだけのベンチウォーマーでどっちかマシとか本気で言ってたら笑えるわ >>720
ですらってか弱くて人がいない球団ほど下位でも出番はあるんちゃう >>700
プロ入りしたいのに入れて無い時点で失敗よな
欲出して大コケしてるわ >>712
ドラ1ならどんなにショボくても長年雇ってもらえる事実を無視するのはキッツイわ
名選手であればドラ1の価値知ってるはずなのに >>708
大卒、社会人は即戦力やから下位指名の中野とか1年目で結果残せなかったら終わりやったよ。
常にチャンスを掴んだだけよ。
結局はプロ野球選手は求められた時にチャンス掴むかどうかやからな。
俺はよっぽど成長ないと4年後真鍋は指名されないと思ってる選手やから佐藤輝明くらいの迫力ないと欲しいと思えない。 そもそも野球ってスポーツが選手の個人能力に依存しすぎてて
好きにオファー出来るようにすると金あるチームが永久に強くなるだけだから
ドラフトやらないといけないのが詰んでる 3チーム競合とか圧倒的な実力があれば指名されるけど
実力もないのにこんなこと主張したら落とされるわ >>706
俺は嫌な思いしてないしの精神で言ってるだけやろうしな、その手の輩
高校球児は肩ぶっ壊すぐらい投げまくってワイら感動させろって言ってる奴と根が同じや >>721
大学行くのがなんで自分の人生のリスクマネージメントになるんや？
大学行きたいなら現役引退してから行けよ >>731
本気で言ってたら頭おかしすぎるんやが真面目に言っとらんやろ
まして日本だと >>711
まずこういう事をすると大学入学後も周りから色々と言われるしね
更にSNSなんて何様だという意見で溢れてるし
メンタルが相当強くないと潰されるわ
まあ自業自得だけど >>726
谷繁の発言はドラフト上位でたくさん機会は貰ったけど結局大成しなかった選手の事なんて別に念頭に置いてないやろ
そもそも機会の数が多かろうが少なかろうが限られたチャンスをモノにできないやつは大成しないって考えやろうし >>732
いやいやマジやけど
プロに行きたいんやろ？
行きたくないなら好きにしたらええけど前提が崩れとるやんけ 大学はとくに上位縛りしてるとこありそうよな
明治早稲田あたりとかは実力の割に無駄にドラフトの順位高いイメージ
高校は大学と比べて即戦力じゃない分足元見られて感じはする >>404
朝8時に起きて1時間の筋トレしてきたとこだよばーか >>723
下位指名の高卒が2軍でメインに使ってもらえると思ってるならマジなニワカだな 順位縛りって大学経由とか社会人経由とかと一緒やしな >>707
そのメディアってあれか？
週べに野球太郎とかか？
それとも今年入院してた小関先生とか流しとか？
そいつらが評価してないの随分上で評価されて
評価してたのは下やったな
おまえみたいのがおってそれみて煽るからこんなことになってるんやろな 順位縛りは別にええやろ
チーム縛りはどうかと思うけど 大商大はわからんわ
六大学東都と比較して野球がダメだったとしの進路不利やろ >>739
逆に聞きたいけど高卒を二軍のメインで使ってない球団なんかあるん？
それすらしてないのはアホみたいな三軍置いて選手飽和しとる球団だけやろ >>727
高卒断って社会人でも下位指名しか貰えないならもう仕方ないやろ ドラフト前の大森インタビュー
「高松商、慶応とアマチュアのトップコースを歩んできた僕が
ジャイアンツ以外に入団したら悲しいですよ」 プロ野球を就職先として見れば保険かけるのも納得出来る 真鍋みたいなタイプは四年後には指名されない可能性大いにあるし高卒ならポテンシャル見せれば割と長く飼ってもらえる
高卒なんて下位とか上位とか1位以外はほぼ関係ないし 今のNPBだと大学経由や社会人経由は容認されとるから
結局違いは老害の気分とか雰囲気だけや >>741
他にもスポーツ新聞とか色々
実際そういう声でが3位縛りでも行ける判断材料にはなったやろな
監督は3位までに指名されないとは思わなかったとコメント出しとる >>739
二軍の出場試合上位はドラフト下位～育成多いで >>738
そんなもん大学経由も社会人経由も一緒や >>745
大卒下位のが苛烈やぞ競走は笑
まずファースト専門を下位で指名するのはパ・リーグの変わりモンくらいやけどな。 >>731
高卒からの4年でプロの1軍レベルになれなかったときに大学行っとけばプロ野球以外の野球に関わる選択肢が増えるし、社会人野球部経由で大企業にはいれる可能性も残るやん リスク考えるなら広島のスカウトの低評価聞いた時点で志望届提出止めて大学進学目指すべきだったな
早慶とか行けてれば仮にプロに入れんでも大企業はほぼ行けるだろうし >>744
2022に下位指名で高卒された選手の2軍での成績見てこいや >>755
これな。コイツは自分の売り込みも間違えてるよ。 あいつが活躍するなら野球に神様なんて居ないって同僚に言われた奴はどんなことしてたら言われるんやろ >>751
2022の下位指名高卒の2軍成績見てこいや >>750
つまり自称3位やったわけや
本当にそう思ってたら順位縛りもしないでそのまま上位で指名されてるわアホ そもそもプロの育成能力と
大学の行く育成能力
どっちが高いで明確にプロの育成能力が高いわけでも無さそうやしな
高卒でドラフトに引っかからんやつが
大学出る頃にはドラ上位ってのもあるわけで もしプロになれなくてもなんてそんな負け組の発想あるなら大学にスポーツ推薦じゃなくても入れる学力つけようよ 高卒で順位縛りする人は大卒、社卒で上位指名されることをベストシナリオとしてやってるのに下位指名されることを前提で話してるやつはなんなの？ >>754
その選択肢が増えるってのはマジで言ってるん？
選択肢が増えてる選手って結局プロでの実績を残した奴だけやぞ？
大学でプロ諦めて教員になりますって行動を選択肢が増えたと表現するならそもそもどの大学行こうが関係ないんやし >>753
ほんまそう
こいつとしては金属使ってるここがプロの売り時やったわけや 現役選手で大社卒vs高卒やったらどっちが強いかね？ >>756
いや成績の話なん？
下位指名なんて大卒も社卒も悲惨なもんやぞ？
そら活躍してる選手もおるってだけで上位も下位も変わらんわ >>765
人生のリスクで考えるなら可能性ないならこうやって早めに首切ってもらえる方がいいけどな
こいつらは大学いってたらプロ野球の世界に挑戦すらできなかったんやろし >>765
ええやん、夢のプロ野球選手にもなれたしこれから大学にでも通って第二の人生歩めばいい なんで進学したら確実に人生成功ルートになるって考えてる人多いの？ 2年ぐらいでクビになって大学行っても間に合うよな
とりあえずプロ行けばいいのに 高卒で入ったら長い目でみてもらえるとかないぞ普通に3，4年でバイバイあるし >>769
結局プロに縛った順位内に指名されてないよに？
西尾ですらドラフト前に順位縛りしてるって知ってたのに？
広陵サイドが流しただけやろ
自称やそれ 順位にこだわらずソフトバンクに育成指名された佐倉
謙虚とかプロに入ってからは関係ないとか誉められてるよな
でもほぼ間違いなく3年後にはクビだよ
いま持て囃している人間はそうなった時に佐倉に何かしてあげられるんだろうか？ >>775
大卒という保険があるからやろ
人生成功かは分からんが保険としては分かるやろ >>773
結局下位指名でプロさっさと行ったら首切られるリスクについては反論できてないやんけ
大学行っとけばもっとリスク回避できてるし真鍋が正解やね 下位指名でも将来の中心選手に期待されるなら強化選手抜擢とか優遇されるんだろうけどな >>778
メディアの評判のことを他称って言ってるんやけど俺
そこ動かしようが無いと思うんやけど ドラフト5位の谷繁だったら1年目からチャンスもらえただろうか
球界を代表する捕手まで成長できただろうか 高卒下位指名を断って四年後の大卒上位指名をベストシナリオと考えるぐらい能天気ならいっそのこと高卒下位指名でプロに入って急成長して四年後はスター選手ですぐらい振り切ってポジティブに考えるぐらいの方がええんちゃう？とは思う >>774
今から大学生なってどうするつもりなんや…学力あるわけでもないやろうし碌なとこ行けないやろ 大学行った方がええやろ
プロでやる自信なければ行かなきゃ良いし大学野球やってるならそれなりの企業にはいける >>781
え？プロになりたくなかったの？なんで志望したの？ >>781
ポテンシャル見せればって言ってるやんけ
能力ないならむしろさっさと切られた方がいいねん
そこはむしろリスクじゃないで >>789
プロになるのがゴールじゃないからじゃね？
プロで大成するための道筋をしっかり見据えてるだけやん >>785
高卒3年で首切られる奴と大卒の奴比べたらそりゃ保険にはなるやろ
何が面白いのか分からんわ >>790
ポテンシャル見せられればってその見せる機会がドラフト下位だとそもそも少ないってのがなんで理解できないんや？ 大学行きたいのかプロ野球行きたいのかハッキリせぇちゅうことやろうな
中途半端な奴はどのみち成功しない >>793
高卒プロ入りした人って全員3年で切られるの？ 野球に限らずプロスポーツのセカンドキャリア問題って大事やのに
高卒はあかんくなったらオーナー企業が再就職斡旋してくれるとかアフターフォローまでしっかりしてんなら順位縛りはそこまで必要かと思うけど現実そうではなく不確定要素が多いなら順位納得できなきゃキャリアアップをとるのは当たり前やろ
高卒でドラ順下で実力発揮しきれずクビになるかもしれんけど気にすんな行け！は他人事やわ >>793
それは何の保険なん？
大卒のコネが保険ってなら六大学の教員ってほとんどプロ野球選手になってると思うけど
野球部のコーチだけで何十人おるんや？ >>787
学歴差別は普通に認められとるからな
もちろん一流企業は無理でも
その辺の中小企業でも管理職なら応募資格に大卒以上と選り好みされる
高卒はそこで足切りされるからまずまともな人間として見てない企業が多いのが現実よ 谷繫はドラ1キャッチャーやからわからんのやろけど、野手なんて最初から通用するやつは一握りやぞ
ほとんどのやつはある程度我慢して使ってもらったうえで花開く
そのある程度って部分を決めるのがドラフトの順位や
順位縛りにしてもプロから見て上位指名クラスの力があるのかどうかを進路の判断基準にしてるだけやしな
プロ＞アマという視点がそもそもおかしいと言えるわ >>794
2022ってまだ1年目ですよね
身体作りメインで出場機会少ないのは何もおかしくないんですけど
二軍の出場上位に下位指名～育成が多いことはどう思ってるん ドラフト上位＞＞大学＞ドラフト下位＞社会人＞育成＞独立
自分がドラフトかかるかかからんかくらいの高校生やったらこの優先順位やな >>783
じゃあメディアどおりドラフト進んだん？
無責任なメディアのとおり毎年進んでるんか？
それなら広陵真鍋サイドも最初から順位縛りなんてせんて
おまえの言う他称と剥離してるのは承知やからやろ
そしたらそれ自称しかないやんな >>798
皆が皆ドラフト1位な訳や無いし
そもそも真鍋って仮に縛り無くても4位くらいが妥当なレベルみたいやったし下位指名の奴なら3年で切られてもおかしくないやろ >>800
そもそも縛りミスってるから周りの大人が無能やからセカンドキャリアもセカンドゴロやろ。 >>803
大学いくのに金もかかるしそんな金出せるかもわからんのよ
試験受けたら受かるような大学今更行くのは無駄としか思えんわ >>808
いや、メディアが言うてんならそれは他称やん
なんで分からんのか怖いわ >>801
「通用するのにわざわざ大学行くアホ」じゃなくて「順位縛りはアホ」しか言われんもんな プロに行きたいけど保険も打っときたいっていうのは
その業界で成功しちゃったらもう理解できんやろな >>810
そんな空想ばっかで反論されても知らんよ…
大体大卒が保険になるって話に何故そんな反論したがるのか分からん 高卒で入ってすぐに現実見せつけられて20代前半できっぱり野球に見切りつけて第二の人生始められるパターンもあればいつかは必ず指名されると信じ続けて30近くまで独立で粘って結局箸にも棒にもかかりませんでしたってパターンもあるからね >>795
毎日コーチや監督に見てもらってるやん
君のいう機会って２軍で試合に出ることか？
プロ野球のコーチ達も馬鹿じゃないから順位だけで２軍の出場機会決めたりせんで むしろ何がダメなん？
大学いって磨いてくるとか野球ダメな時用のスキルつけるとか色々あんじゃねーの
メジャーなんかも野球は通過点みたいな奴いるし野球やりたいやつだけって訳でもないだろ >>818
現実は大卒なんて何の保険にもなってないからな >>813
今回は親御さんの意見も強いみたいだから
親御さんが無駄とは思ってないなら
他人が文句言うことでもないやん
まだ未成年やしね >>822
何で君はIDコロコロするの？
自信が無いのか？さっきから 正論でもないんでもないだろ
上位指名されないレベルの評価なら大学経由で保険かけるのも全然ありやろ 広陵って西村白濱の時もそうやけどプロ相手に強きよな
最初1位2位セット指名で広島って話だったのに西村が途中でゴネテ白濱繰り上げ1位してた広島よ 中三河は中日が取るやろ
あんなん捨てるのもったいなすぎるわ 真鍋の場合は4位指名ならあったかもしれないな
本人も4位指名まで会見場で見守ってたみたいだから入団してたんじゃないかな 真鍋くんがプロ諦められなくて大学から社会人独立に進んで27歳くらいでドラフト4位指名とかになったらどうしてくれるの？ >>825
ＩＤが変わってるんじゃなくてお前が変なこと言ってるから反論してる奴が増えてるだけやぞｗ >>817
成功した人間にとってはいくら保険かけようがそもそも打席に立てる数少ないもしかしたら2度と来ないチャンスを自ら捨てるなんて事自体が理解不能やろうしな
事実それに近い形でダメだったやつなんて腐るほど見てるやろうし >>830
27歳で指名されるって相当な即戦力じゃないと無理やからそれはそれでアリやろ >>826
ドラ1クラスが大学だなんだいってる方がよっぽど不自然だよな >>821
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、要は「ガキのくせに生意気だ大人の言う事を聞け」って言ってるようにしか見えんのよな >>814
おまえほんまアホなんやな
少なくとも時系列的に広陵真鍋サイドもそんなん鵜呑みにしてなかったやろって話やろ
他称ですらないわな
広陵サイドもおまえくらいアホやったらよかったのにな 真鍋みたいなタイプ今価値ないから大学でみっちり守備やって駄目ならやめたらええわ 入っちゃえば同じをホークスの甲斐が言うならまだわかるわ
育成の最下位で文字通り底辺から這い上がった人間やもん
ドラ1で入った人間がそれを言うのはもはや嫌味でしかないんよ
キレるやろ下位指名でろくなチャンスも与えられず燻ってるやつらが >>836
自称にしたいのかしたくないのかも意味不明になってるやん…言ってる事滅茶苦茶
真鍋がドラフト3位内に指名無かったのも紛れもない事実な一方
メディアの前評判では3位内に入る予想だったことも事実やん 別に誰も損してないんやし別にええやん
指名されてから実は順位縛りがあったんですって拒否したわけでもないんやし
球団縛りよりもずっと公平だわ 入れば同じと言うがそれはないよな
待ってもらえる期間は明らかに変わる そもそもプロ野球のシステムが終身雇用や安定を重んじる日本の雇用観と合ってない
でも変にそういう要素が加わってるからややこしくなってる
例えば、実力不足の功労者をやたら引退まで面倒見ようとして割を食う若手とかもいる
完全自由競争の下での自己責任ならわかるが日本のプロ野球は組織のしがらみだらけでそうではない プロ目指すなら全て投げうってでもやれ
↑
縛り反対派って慶應高校批判してたような老害野球好きやろ
プロでいられるのは人生の一部分でしかなく決してプロを甘く見てる訳では無いのになりふり構うなとか昭和の体育会系の発想から進歩してない 分布相応な人間を同じく分布相応な人間が庇う地獄の様相 ドラフトの順位で入ってすぐも扱い違うんだから仕方ないだろう ええやん、自分で選んだ道なんやし
敗者には敗者の人生を歩んでもらうだけや 契約金も1軍への壁の厚さとか待遇落ちるんやから
そら働きたくないっていうやつもおるやろ
給料落ちますけど働きたいですか？ってやりがいで働くやつもおれば辞退するやつもおる
それだけや >>849
ほんそれ
順位縛りするなと言うならまあ扱いは仕方ないにしても契約金と初期年俸は同じにすべき 山下と甲斐を見れば実力あれば関係ないともいえるし順位がめちゃくちゃ大事とも言える 今回の件は大商大…だから話題になってるだけやろ
お馴染みの広陵明治ラインなら騒がれてないやろ 真鍋はプロに拒否されて感謝すべきやな
これをバネに頑張ってフォームを解体して1から作り直せ
金属バットで同じ高校生から打てないのに木のバットでプロの球を打てる道理が無いやん
プロの１流選手を100点としたら真鍋は1点とか2点とかそんなもんやで
順位縛りとか慢心しとらんとしっかり自分の現在の位置を見定めてれん練習に励まなプロなんて夢のまた夢やで >>806
そのままフェードアウトなんてこともざらだからな
なら1年目から出れる大卒で上位指名目指すのもありだろ 本来上位の実力なのに下位指名されて契約金抑えられたらそれはそれで納得は出来んよな
真鍋がそうだったかは分からんけど >>841
もしかしてほんまに頭弱い子なん？
そっちのほうが心配やわ
事実縛った順位内に指名ありませんでした
メディアのとおり毎年指名なんてされません
今年もそうでした
広陵真鍋サイドもそれをわかってたから順位縛りしてました
やっぱり指名されませんでした
順位縛りはドラフトの前からネットスカウトですら知ってました
そら（順位縛りの）自称になるやろ
メディアのとおりなら順位縛りなんてしないっての
それともおまえはメディアが全てなん？
だからおまえはアホなんやって ハムってマジで頭おかしいよな
菅野の野球人生1年ゴミに捨てるしノンテンダーとかいう意味不明なことするし最近は勝つ気すら無いガイジ球団
はよ解散しろ >>860
論点そらし？
メディアが言うなら他称やん このスレ所詮他人の人生なのに必死すぎやろ…
ドラフトかかるかもしれない高校球児やその親ならともかく 神村のピッチャーも指名漏れしてたな
黒木やったか？ >>859
大前提として複数球団競合の逸材でも無けりゃドラフトの順位は実力よりも編成の考え他球団の評価その年の層の厚さで決まるもんやろ >>847
やくざなるかやきう選手なるかだけそういう考えでやったらええんちゃう >>863
順位縛りも自称やんな
自称だから指名がなかったんだろ？ 谷田とかやな
慶應義塾高等学校
慶應義塾大学
JX-ENEOS
徳島インディゴソックス (2018)
関西独立リーグ専務理事 真鍋に関してはむしろ謙虚だろ
自己評価ではなくスカウトの評価を信じて進学にしたんだから プロ側が指名してやってる、契約してやってるって空気があるからやろな
基本はこんなの対等じゃなきゃおかしいやろ >>868
真鍋に取っては追い風やったわな
打低で外国人野手あたらん時代で 履正社山口の時もそうやったが
外の人間が言う下位評価でもプロ入れば成功のチャンス、保険掛けたら失敗するって考えこそプロ入りがゴールの考え方になってないか思うわ >>873
今は知らんけどこれは逆パターンもあったからな
一番下はそのとおりや >>870
あ、自称路線では固まったんやな
真鍋自身3位内に指名無いかもと思ってたとか言うから自称も捨てたんかと思ったわ
そしてメディアも言ってたから他称でもある
自他ともに認めるってやつか 高卒3年目でクビになった人の記事
その後はすぐに友人と大阪市内でバーを経営。藤川をはじめとした、奥村を慕う後輩や先輩が時折顔を見せてくれたが、経営は決してうまくいっていたわけではなかった。
自身が派手な遊びで失敗したという負い目もあり、「同じ轍を踏ませたくない」と選手達に自ら声をかけることもしなかったという。
奥村なりの気遣いであり意地でもあったが、その後バーはあえなく閉店。
以降はホテルの調理場、深夜のインターネットカフェ、宅配便の配達員などのバイトを掛け持ちして食いつないだ。
野球以外の人と接する目新しさもあり悲壮感は感じることはなかったが、漠然とした将来の不安は日に日に大きくなっていった。
「バイトの履歴書には、阪神タイガースという名前は一切書かなかったんですよ。でも、さすがに気づかれるだろうと思っていたら、驚くほど誰も気づかないんです。
それで、野球選手という肩書がなくなるとただの高卒なんだ、と痛感したんです。自分の無力さを感じるとともに、焦燥感ばかり募っていく日々でしたね」
同期入団の井川は2003年にリーグで20勝をあげて優勝の原動力となり、球界を代表する投手へと成長。その後、2006年には「5年総額2000万ドル（=23.6億円/当時）」で名門ヤンキースの一員となった。
一方の奥村は、ホテルでメロンの種をかきだし、しいたけの軸をちぎるという単純作業で「日給7000円」程度だった。
この人は公認会計士になったが頭良くないやつはこんな生活が続くんやろ まぁ野球はみんなの夢で野球を全力でやるのが当たり前みたいな感じの考えの人なんだろね
職業の1つでしかないから高評価受けなきゃやらないとか大学で野球やそれ以外のスキル磨きたいとかはあるのはごく普通な事なんだけどね
野球やるのが稼げるから金稼ぎにやってるだけで夢は母国で農場持ちたいみたいな通過点にしてるメジャーリーガーとかも割といるんだがな プロに入りたいんじゃなくてプロで活躍したいんやろ
別に縛りでもええやん 身の程知らずのガキをのさばらせておくほど世間はお人好しでは無いからな >>877
うんうん
みんな同じ給料でお手々繋いで頑張ったほうが良いよな!!ww >>873
そんな空気無いで
真鍋「4位以下ならプロ行かんで。ええな?」
プロ「じゃあスルーで。」
という契約交渉決裂しただけの対等な立場や ドラ1で入団してすぐレギュラーになるような奴には順位縛りする有象無象の気持ちなんかわからんだろ
谷繁はそういうとこがあかんねん >>885
プロ側にその意識があるかはワイからは知らんが、真鍋に文句言ってる奴らはそういう思想なんやろなってことや >>886
監督としてうまくいかなかった理由が図らずもわかってしまうあたりが悲しいわ 評価に納得出来んならしゃーないわな
仕事にするんやし >>875
3年くらいで首切られたらプロになれてよかったやんとか言い出すしな
活躍することがゴールなら絶対こんなこと言えんわ >>878
こんな丁寧にレスしとるのに大丈夫？
広陵真鍋サイドもおまえの言ってる他称を他称とすら思ってないから縛ったってそういう話を淡々と今までしてるわけ
上の阪神のボードも広陵真鍋サイドの縛りを記載してるわけ
それでやっぱり指名がなかった
それだけや
これ以上説明して無理ならおまえガイジやで 独立は何が何でもプロ行きたいから下位でも指名しやすいな 大谷だって今じゃ誰も文句言わせない空気だけどドラフトの時はボロカス言われてたしな
結果で見返して欲しいわ 縛りは広陵が真鍋説得させるためのもんやと思ってたけど違うの？ >>894
いや、現にメディアが言ってたのを他称と認めないのは無理筋やろ
他称3位内評価を否定したいならスポーツ新聞や雑誌やお前の言う小関先生とかが真鍋を4位以下と予想してたという主張をお前はしないといけない 高卒で指名されるやつの順位って本当に読めんな
上位確実やろってやつが漏れたり、なんでこいつが上位指名？ってのもあるし プロに入るだけが人生の全てならいいけど
その後の進路が不明瞭だから下位で失敗しても食っていけるキャリアがないと順位を縛るのはしょうがない ドラフト高卒3年目でクビになる選手が増加傾向
高卒新人は二軍でじっくり育てるイメージがあるものの、その恩恵を受けられるのは将来を見込まれた一部のスター候補生の特権といえる。
故障者を育成で再契約する球団が多い一方で、近年は選手の見切りが早くなっているのではないか
ゲンダイ様もこう言っとる
大卒以下の21歳でクビ切る奴らなんやから
綺麗な部分だけ見ようとするのは良くない 日本はセカンドキャリアで大学に通って30歳から社会人リスタートなんて環境でもないし 高卒ドラ1で専用の教育受けてたようなやつが言うことではない 数年後、社会人選手として辛くもドラフト4位入団する真鍋君の姿が… 真鍋は夏に結果を出せなかったのがな
これが甲子園で大暴れしたとかなら勿体無いとか可哀想とも思うが
地方予選ですら打ててないのにイキるなやで終わる話やな ハムの19年ドラフトとか2/10しか残ってないからなリスクしかない 本人は行きたい、周りは止めたい、の折衷案って要素がほとんどやろこんなん
アマ指導者同士の繋がりもあるんやから 周りも言ってくるし18歳で一人で決断するのは大変やな >>900
当の広陵真鍋サイドが信用してないものをおまえは他称や他称やって発狂してるガイジやって長文使って主張してるだけや 結果を出せなかった奴はしゃーない
それは何処の世界でも同じや >>905
プロ首→大学→新卒採用
大学→プロクビ→中途採用
高卒で早くクビ切られるなら前者
東京の六大学とかいけるなら後者の方がいいんかな >>914
そのレスバはおまえの勝ちやからわいのレス答えて 今年は社会人独立からのスカウトが多かったんやろ？
年々ちゃんと外部からの評価がされるようになっとるならこれからますますキャリア確保した上でプロになるかっていう取捨選択が選手側にもできてきたって事やろ
高卒でなりふり構うなっていう使われる側一辺倒だった力関係が選ぶかどうかっていう対等により近い関係性になってきたって事や
順位縛りを批判してるのは昭和野球を引きずってるおっさん世代かそのマインドに侵されてる連中 >>914
当人が信用してるとか関係ないよね 他称か否かに
そしてまた自称否定説に戻ったのか
どっちやねん >>918
今年の社会人は不作
ドラフト前はこれがほぼ共通認識だったんやで
今年は高校大学が大不作と判断した球団が多かった 山本由伸、イチローみたいにドラフト下位でもメジャーで大金稼げるのに
わざわざ順位縛りする理由がわからん >>917
なんのや？
それとこいつアホやからおもろいやん 他の人が言ってる事＝他称の簡単な話をどんだけ長文使って発狂してるのこの人… 谷繁はドラ1だから微妙なラインのやつの気持ちはわからんやろ
ドラフト下位のやつの扱いとかぞんざいなこと多いし
まして近年は育成制度あるしな 本当にそう
力があれば、あるいはつければはい上がれて大金稼げるがプロに入れなければそれすら可能性はない >>923
>>他にもスポーツ新聞とか色々
実際そういう声でが3位縛りでも行ける判断材料にはなったやろな
もうこれで終わりやな
おつかれさま そもそも日ハムなんて最も最悪な球団やろ
入らないほうがええ
糸井ですらゴミみたいな扱いになったし >>856
せやな
どっかのスカウトがインコース裁けなくて対応しようとしてスケール小さくなったと言うてたわ
大学行ってフォーム解体した方がええかもな
ドラフトに詳しい人も真鍋は技術無い言うとったやろ >>928
真鍋こそ育成でもプロに入りたい選手達の気持ちを分かっていないのでは イキりって捉えてる奴もちらほらいるもんな
アマチュアがプロのためにあるって考えほんと嫌い >>931
んー、
結局メディアの評価（他称）は3位以内で、それ（だけじゃないかもしれんけど）に影響を受けて真鍋の自己評価（自称）も同じだった
というシナリオでいいんよね
おつかれさま まぁプロ野球への気持ちもそれぞれやろ
独立行ってまでなんとしてもプロ野球選手になりたいやつと大卒で指名されんかったらしゃーないのやつじゃ違うよ >>937
それを受けてなく事実は違ったから縛ったんやろ
事実指名なかったよね 谷繁はどっちかと言うと育成選手側の気持ちに寄り添ってるな
谷繁と真鍋なら谷繁のが好感を持てるわ >>934
育成でも入りたいやつは入ればええやん
順位縛りを他人に強制してるわけちゃうぞ？ 進学するも4年間泣かず飛ばずでその後社会人で細々と野球続けて無事あの人は今やろ 伸び代なんて他人にも自分ですら分からんのやから少なくともドラ順=他人から見た自分の伸び代と考えてその評価がイマイチならセカンドキャリアを考えて当然というかそうするべき
ドラ順下だけどお前には伸び代あるから！って言う球団があったらそれこそあたおかやからな
結果として覚醒した晩成型の成功例なんてあてにならん >>939
そらメディアの評判と実際の結果は変わることもあるやろ
それはそれとしてメディアの評判は3位以内だったよね
それ他称じゃん 下位指名のほうが切られやすいってそんなことはない
切られやすいんじゃなく実力が低いから切られやすいだけなのにな どちらにしろ正解は4年後ということだな
進学選択が正解だったかはっきりわかる ボンズの異名を取るだけあって憎まれっ子としてのキャリアを送るのがお似合いや >>856
まあ真鍋には実力が無かったよ
結果も出せなかったのに順位縛りとかやっちゃったから叩かれてる
擁護してる奴等がおかしいわ >>946
それはそれとしてってそこが大事だよね
広陵真鍋サイドが聞いてる他称とおまえのいうてるメディアの他称が違うから縛ったんだよねって話なんやから 大学行くにしても働くにしてもとりあえずプロ行ってからにすれば良さそうなもんやけどな
面倒見てくれる社会人の当てがあるならともかく >>951
真鍋サイドが聞いてる他称の意味が分からないけど
監督さんは3位以内に入らないとは思わなかったって言ってるよ
聞いてる他称は3位以内だったんじゃない？ >>879
体力だけは人一倍あるんだから自衛隊か職人になればええやん >>953
おまえアスペでもあるんやな
そしたら順位縛りなんて最初からせんよ 広陵が下位で主力出すわけないじゃん
20年以上下位で行かせたやつおらんやろ >>956
現にそう言ってる話を否定されても困るわ
お前さっきから動かしようが無い事実を否定しようとしてばっかりだよ >>954
ポジションをたらい回しにされた挙げ句シーズン中に投手コンバートされた選手の何処が大切にされとんねんw
あんなん育成選手でもよう見んで 日ハム指名拒否した履正社の子
JR東日本入社
1年目でフォーム見失う
4年目で怪我
6年目で引退
現在駅員として頑張ってる
プロ行ったらどうなってたかはわからん 高卒で入ったマー君と拒否して大卒から入ったハンカチでもう答え出てるやろ
先の事考えてるような湖水奴はプロじゃ通用せえへんのよ >>959
そういう意味じゃなくて
あれが6位ならチャンス与えられることなく解雇されてるよね？って話やと思う >>958
現におまえのいうてる話が全てなら真鍋は順位内に指名されてるし縛ってもないよね
それで事実どうやったん？
1位とか2位で指名されたん？ 実力不相応って叩かれる意味が分からんわ
実力が伴わない可能性があるから納得できる評価じゃないならプロ行きませんって当たり前の返答やろ
お前なら絶対プロで成功できる順位なんて関係無いって評価の奴が順位気にしてんなら意味分からんけどそもそもそんな人材が順位低い訳がない >>959
ドラ1じゃなかったら投手として再起することもなくクビやったな 誰か忘れたけど
進路先の説得も重要やからな
ドラフト下位ならウチに来させる！とかもあるし >>963
俺は現実を否定してないよ
事実真鍋は3位内に指名されなかった、そのとおり
そしてもう一つ事実としてメディアの事前評価では真鍋は3位以内でありこれは紛れもない他称の評価 プロ経験者って肩書きでパーソナルインストラクターやってアイドルとセックスや！ 真鍋は技術的にプロでは無理だったけどメンタルも駄目そうやな
こういうタイプはアマでも伸びずに終わっていく選手がとても多いわ ドラ1の高待遇受けてたやつが首突っ込んでくんなや
監督としてスカだったのがようわかるわ >>962
そうやって話こねくり回さないと反論できないんや
ドラフト下位なら間違いなくクビよ 真鍋は自分の実力が見えて無かったんやろな
茫然自失だったしプロに行きたかったんやろ
なら順位縛りはするべきじゃ無かったわな 大学や社会人いって怪我したり嫉妬されて潰されたりしたらドラフト上位どころかプロ入りすらできへんやん。
アホなん？ >>969
最後とても多いとか保険かけてるのがダサい
絶対伸びずに終わるくらい言えよ 真鍋は今プロ行ってもガチで泣かず飛ばすで終わる可能性あるから進学チラつくのしゃーない
戦力外のその後の選手の記事見ると
一軍出場もなく終わった下位指名の高卒選手はその後の就職で有利なことなんて1つも無いみたいやからな
高卒元プロなら辞めても引っ張りだこやろってそれは高卒時点で実力もしくは人気で球界の若きスターになってた奴だけ
世間はそこら辺の線引せずに元プロを同列に語ること結構多いから誤解されがちや
下位指名の元プロとか世間全体で見たらマジで一般人 下位はまだしも育成はもっと縛ったり拒否した方が良いと思うわ
高卒から育成で入ってもそれこそチャンスんなないしそれでも育成指名されるレベルならそれなりの大学で野球は出来るだろうし 1人の下剋上ストーリーの裏でとんでもない数の屍が積み上がってるんやろなあ >>324
そら入団するパターンもあるやろけど特攻してる以上は断られても文句いえんやろってこと >>973
結局これ
順位縛りしたのがいけなかったのよ
プロ入りしたいのかしたくないのか
谷繁の意見通りだわ 大学なんて何歳からでも入り直せるだろ
人生一度きりなのにバカ過ぎる >>967
おまえは現実ベースだと矛盾でるんやわ
そうなると下は矛盾でるわな
メディアが全てならわざわざ広陵真鍋サイドは事前に縛ってないよね
そうじゃないから縛ったんやろ >>979
育成なんて独立くらいしか入る価値ないわ
高卒なら100パー断るが正解や >>983
大学に行きたいわけちゃうやろw
大学で指名順位を上げたいんや 保険に大商大ってどうなのかなって思うよな
ただF欄行った野球上手い人になるだけやない？ たまにやるトライアウトのドキュメンタリー見たら後先考えずに順位気にせず突撃しろなんて自分なら死んでも思えんわ >>978
引っ張りだこなわけないやんな
下手すりゃ20年間野球しかしてこなかったアホなわけやし
プロが初めての挫折だったりしたらもう目も当てられへん >>984
現にメディアの評価は3位内だった、すなわち他称3位内
これだけの話が何故分からない 順位縛り出来るのは余程の大器だけよね
真鍋ごときがやるから笑い者になっただけや 真鍋「大学行くで行くで!3位以上でないとプロ行かんで!!」
プロ「どうぞどうぞ」
ダチョウ倶楽部やぞ >>986
指って皮肉るならまだしもお前は腕振ってスマホ打ってんの？ >>993
実際は違ったんだから所詮自称三位候補よ このスレッドは１０００を超えました。
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