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谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの?」

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0001それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 06:53:49.95ID:9ByBLoKPr
今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。

 真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。
0003それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 06:54:50.19ID:9ByBLoKPr
これは正論過ぎる
0004それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 06:55:33.68ID:c5XxoJi60
順位縛りって選んでもらう立場のくせに何様なのとは思う
0005それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 06:58:18.61ID:UrMa7EHzd
いや、入ってからの扱いが上位と下位じゃ全然違うし
上位じゃないなら嫌って普通に理解出来るだろ
0006それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 06:59:26.02ID:p7sF69zF0
>>4
契約なんだから対等だろ
0007それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:00:13.61ID:piWuEVyz0
チュニドラ縛りは普通やん
0008それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:01:15.04ID:sCHXDb260
実際今年も仲三河が3年でクビになってるからな
高卒で3年でクビになるくらいなら大学行ったほうがマシやしドラフト下位なら指名拒否してもええやろ
0009それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:01:40.35ID:A/PsbvPzr
>>7
こんな無関係のスレでもチュ二ドラネタおもしろいねーw
0010それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:01:42.25ID:Xpr8WU860
内定済みでプロ待ちの場合は
内定先の都合もあるんだろ?
0011それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:02:39.83ID:/n6W6mYB0
大谷「…」
0012それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:03:23.93ID:Xpr8WU860
独立のレベルが大学や社会人超えるなら
併願なんてする必要ないんやろけど
0013それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:03:32.76ID:sCHXDb260
>>10
基本は企業なり大学なりとの契約やったけど近年は関係ないパターンも多いイメージ
0014それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:03:41.27ID:OK9K5l1or
>>8
高卒3年目でクビになる奴なんて大学行っててもプロに一生入れないしプロに入って通用しなかったと分かっただけでもええやろ
そりゃただの一般人としてなら大学行ってたほうが良いけど
0015それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:04:18.52ID:dHg5aM0m0
順位縛りでプロ入団して大成したやついるの?
0016それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:04:44.52ID:9p90Kv0Y0
そら明らかに扱いが違うんだから
社会人や大学と天秤にかけて
順位低かったらええわってのはあるやろ
0017それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:04:45.34ID:n1Fv2YlXa
>>9
もう今は谷繁知らない子もおるんやな
0018それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:04:55.61ID:Vjetzlxz0
上位指名確実って人は多少わがまま言ってもええやろ
0019それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:05:36.16ID:HLT/u1rb0
入ってからの扱いが完全に違うのに監督経験あるやつがこんなこと言うんやな
ドラフト1位はスタメンや先発の機会が優先的に与えられてることなんて常識だと思ってたわ
0020それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:05:57.85ID:Xpr8WU860
>>15
栗林がそうなんじゃ
トヨタ決まってて
0021それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:07:00.66ID:sCHXDb260
>>14
二軍で.340打ってるのに試合に使ってもらえなくてフェニックスリーグでも最多本塁打やのにクビなんやで
ドラフト上位ならこの成績でクビはまずありえんやろ
0022それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:07:15.84ID:kvgRaNai0
プロ入りのチャンスはそうないんやしガチでプロ野球やりたいなら何位でも入ったほうがええと思う
下位指名が気に入らんから拒否するのは本人の自由やけどそこから大学や社会人で実績残してまた指名されるかは誰も分からんし
0023それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:07:33.05ID:fNXcSHKYa
メジャー挑戦する時に良い条件求めたらメジャー行きたいのか行きたくないのかとか言うか?
0024それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:07:43.62ID:KJnYcHi8d
>>19
谷繁はドラ1&1年目から一軍帯同のVIP待遇だったからそんなの知らんのや
0025それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:07:59.05ID:swWJQ/Zu0
この前の赤坂だったかといいエキスパートとやらが辛辣でちょっと草
0026それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:08:18.07ID:AF2HyeJp0
>>1
>僕にはわからないというのが正直なところです。
むずかしことは理解できないしする気もないって正直に白状しとる
谷繁レベルでもたかがプロ野球選手の脳みそなんてこんなもんよ
だから監督失敗したんちゃう
0027それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:08:24.18ID:pZFUCV8g0
いや、普通に分かるだろ
0029それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:10:28.53ID:OK9K5l1or
>>21
なにそれよっぽど素行がアレなんか...?
0030それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:11:06.35ID:WtAJEBhV0
ドラフト前に待遇について交渉できないから順位で縛るしかないわな
0031それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:11:58.51ID:c7r5onLu0
全員が全員そんなパワー系の考え方してるわけじゃないんだよ
将来とリスクを天秤にかけてそういう選択を取る人もいる
0032それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:12:02.81ID:n1Fv2YlXa
最近だと戸郷とか門脇とか下位指名でも成功してるけどな
0033それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:12:03.37ID:Xpr8WU860
>>30
球団が繰り上げ指名やからって
契約金とか待遇落とそうとして
揉めたケースあったりするしなあ
0034それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:12:26.79ID:RGHFNFne0
落合のせいにしてたけど
こいつの監督時代も割りとクソだよな
0035それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:12:40.37ID:CUorDS0a0
ドラ1は我慢強く使ってもらえるが
下位だと少ないチャンス物にできないと速攻きられるからな
0036それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:12:51.08ID:JarfCyPxr
これはさすがに理解できないんじゃなくてクソガキが生意気抜かすなボケってのを谷繁流にオブラートに包んだ言い方なんだろう
こいつのパワハラ気質は異常
0038それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:14:37.56ID:1eMmg2qn0
生意気で気に入らないって素直に言えよ
0039それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:16:27.31ID:c5XxoJi60
すぐクビになるにしても「大学行ってました」より「プロ野球選手でした」の方が履歴書強くね?
あと引退後の面倒見てくれる球団もあるし下位入団もそんなにリスクでも無いやろ
0040それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:16:39.40ID:Xpr8WU860
>>37
2000年5位の三菱重工長崎の開田には条件ちゃんと伝わってなくて拒否されたな
開田は三菱重工長崎の監督にまでなった
0041それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:17:20.51ID:r+agQaD50
球団にとって指名する順はドラフトの戦略やのにそこに制限かけるって馬鹿みたい
そんなやつ必要ないだろ
0042それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:17:34.19ID:ZY8m0jzt0
>>29
ドラ1ならどんだけ素行アレでも守ってもらえるのになあ
0043それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:17:59.82ID:5FjDN64Q0
上から目線の就職希望者とかそら取らんやろ
見えてる地雷やん
0044それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:18:17.55ID:B9NwNatKd
でも正直眞鍋は順位縛りしたこと後悔してると思うで
順位縛りしてしまう心理って認知バイアスの一種なんやと思う
0045それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:18:18.13ID:+41wGk+y0
こういうアホがいるからなおさら指名受ける側もちゃんと順位縛りとかで主張した方がいいな
0046それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:18:32.93ID:TFYLMcNRd
最近どこの球団も若い選手をあっさりクビにするようになってるから上位で行けるなら行った方がいい
0047それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:18:51.67ID:qoOqtpBx0
プロで通用する自信のある奴は何位でもいいんやろうけどね
0048それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:18:53.73ID:JarfCyPxr
>>39
すぐ消える二軍選手なんて元プロ言われても誰?状態だよ
辻内とかあのレベルでようやく箔がつく
0049それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:19:02.78ID:mp/19N9/d
谷繁はドラ1だもんな
0050それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:19:41.21ID:c5XxoJi60
>>43
ほんまこれ
「下位でも育成でも何でもいいので入って必ず活躍します!」って奴の方が入ってからもちゃんと練習しそうだしな
0051それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:20:22.49ID:ZY8m0jzt0
>>44
まあ真鍋に関しては各メディアでも3位以内に入るのは確定的で意味の無い縛りだよ状態だったし
実際少なくとも阪神は3位候補にしてたしな
0052それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:20:54.05ID:i78FtPW+0
>>39
元野球選手でしたでなれる職種営業とかくらいやろ
仕事ならなんでもいいならそれでいいけどスキルつける意味はあるわ
0053それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:21:12.44ID:KUVKW/F30
ドラ1の奴が言うと説得力ないわ
0054それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:21:15.18ID:mtSVgKQ/d
縛りなしで指名されてプロにはなれたものの鳴かず飛ばずでクビになるのも縛った結果プロになれないまま人生終わるのも全部本人の責任だから
0055それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:21:29.22ID:bOo/TtSa0
ドラ5井端
「『プロに入っちゃえばみんな一緒だから』って入る前に周りに言われたよ。でも違うことはすぐに分かったね。ドラフト1位は10回失敗してもおそらく11回目のチャンスがもらえる。でもドラフト5位のオレは1回失敗したら次のチャンスはないと思っていた」
「ドラフト順位はそのまま期待値だからね。キャンプに入ってからメディアから取材されたことはなかった」
0056それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:21:38.94ID:YhqGOXw10
でも最近はドラ1でも割と早くクビになるパターンも多くね
0057それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:21:50.17ID:xTgdoabM0
流石常敗のチュニドラを作り上げた男
0058それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:22:18.17ID:juyuZUj60
有名選手の気持ちはわからんが俺なら何位でもプロ野球選手一択
プロ野球選手のロマンに優るものは無いでしょ
だからせっかくプロ野球選手になったのにだらけてる選手は嫌い
大谷やイチローみたいに人生捧げてる選手は好き
0059それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:22:26.50ID:ZY8m0jzt0
>>50
ソフバンが大量に獲った育成選手は全然練習しないけどな
0060それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:23:07.68ID:2Mloi1Nq0
圧迫面接する人事やん
0061それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:23:29.87ID:Vqsn7FXm0
ドラ1で消えたやつも下位から成功したやつもおるんやから
3位なら入団するが4位なら蹴るなんてのは
そもそもそんなにプロでやる気概が無いんじゃね?ってことでしょ
0062それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:23:49.29ID:Mq69Yxnr0
順位縛りしてプロ入れません→いい大学は全て埋まってるのでなんとも言えない大学ですってさぁ
まさに二兎追うものは一兎も得ずって言葉がぴったりだよな
0063それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:24:13.25ID:IJkqc3q50
>>55
説得力あるわ
0064それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:24:52.84ID:1DKG43fL0
プロ側も地雷指名したくないから自信ない奴弾けてwinwinやろ
0065それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:26:15.97ID://qXvZp/0
>>62
大商大軽視されすぎ定期
0066それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:26:20.81ID:7rxoiMTN0
ドラ1の奴が言ってもねえ
井端も上位指名と下位指名じゃ扱いに差があるって言ってたし
0067それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:27:11.90ID:+KSYTwwOx
>>61
いやこういうのは実は個人で決められるもんじゃなく学校や企業が決めてる場合が殆ど
本人は何位でもプロに行きたいという気持ちはあっても学校側や企業が勝手に順位縛りする
特に社会人へ進む場合はそれが内定貰う条件となってるから
0068それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:27:22.82ID:c5XxoJi60
下位指名選手はチャンスがーって言うけど2軍で結果残せばちゃんと使ってもらえるやん
1位指名は大した結果残してなくても1軍でチャンス貰えるけどそういう奴はどうせ活躍しないし
結局1軍で活躍するには2軍でちゃんと結果残さないといけないのは上位指名も下位指名も同じなんだからその点では変わらないと思うけどな
0069それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:27:28.80ID:/lCV6//1d
順位縛りするなら最初から進学なり社会人なり進んだほうがええ
結局何位で指名されようと結果出さなきゃいけないのは同じことやん
さっさと結果出す自信がないってことやろ?
その自信がないなら上位で指名されようと意味ないやん
0070それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:28:29.28ID:oYHS9ZeQ0
>>48
誰?ってなる奴でもプロ野球選手なんってなるやろ。
プロ野球選手より少ない経歴とかプロ棋士とか幕内力士くらいやろ。
0071それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:28:42.41ID:mp/19N9/d
良い大学は春ぐらいで取る選手大体決まってるし枠とか寮とか色々あるからドラフトまで待つのは難しいやろ
0072それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:29:45.40ID:Ce8W/sAI0
実業団って会社の売上なにも貢献してないのになんで存在できてなおかつ推薦みたいな形で優先的に入社できるんだろう
0073それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:30:06.90ID:KlK9fdlb0
>>44
育成なら進学くらいにしとけばよかったな
0074それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:30:17.53ID:1n1kACX3r
順位縛りする奴ってプロでやる自信が無い奴やろ
何で自信無い奴がプロに入ろうとしてるのか謎
調査書届いてるから取り敢えず志望届出しとくかってノリなのか?
0075それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:30:18.83ID:VdCOpo+n0
真鍋は最初から大学進学決めとけば六大学とか行けたのに順位縛りしたばかりに大商大なんかに行くことになったもんな
やっぱり中途半端なのは良くない
0076それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:30:44.21ID:u5l76E1s0
>>72
社会貢献やぞ
0077それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:30:52.19ID:/lCV6//1d
>>75
大商大自体は全然ええけどな
0078それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:30:52.34ID:bOo/TtSa0
>>68
問題はチャンスが違うんやな
下位やと短いと2年ぐらいで切られる
育成なら最悪1年で切られる場合もある
1位なら5年ぐらいはまぁ見てもらえる
すぐに結果残す自信があれば下位でもええ
0079それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:31:30.88ID:c5XxoJi60
>>72
広告になってるからじゃないの?
0080それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:33:11.54ID:u5l76E1s0
いっちょ噛みのヤフコメ民が叩くならともかく
ドラフト順位で待遇に差があるのも本人の希望だけじゃなく学校や会社都合の順位縛りも多いのに選手叩く奴の多さよ
本当にやきう板なのか?ここは
0081それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:33:25.34ID:Ll5Xwcr10
>>24
大物コーチあてがわれてるしな

大矢明彦がバッテリーコーチに就任し、谷繁は「僕を育てるために大矢さんが招かれたようなものだったと思います」と述べている。
0082それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:33:26.65ID:a9GHugqx0
仲三河は返球出来ないから首になったんちゃうんか
晩年金本みたいになってたし
怪我かイップスか知らんけど
0083それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:33:44.40ID:UOUV0jMB0
>>78
まぁ上位指名されんかった実力の奴が指名縛りは恥やろ。
巨人縛りの長野も菅野も特攻指名されて浪人してるやん
0084それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:34:07.52ID:UjOgAg810
ええな
0085それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:34:34.20ID:3fyB794W0
高卒下位指名野手で活躍できとる選手の割合考えたら何もおかしくないやろ
谷繁が言ってるようにプロに入るのが目的じゃなくて活躍するのが目的なんやから
0087それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:34:46.55ID:i78FtPW+0
>>75
まあ結局ドラフトってシステムのデメリットを被っちゃったって事よな
サッカーみたいな完全な自由に交渉出来るのももちろんデメリットはあるしどんまいや
0088それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:35:17.51ID:Xpr8WU860
>>72
社会人野球やるような大企業って
各地に支社や営業所あって同じ会社に属しても会う機会とか少ないないから
一体感を感じるイベントやりたいみたいな話を聞いたことがある
0089それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:35:19.32ID:Y9W4Tggz0
アマの方が教えるのが上手いって思われてるのがわからんのかね
3軍とかに放り込まれるより大学行ったほうが遥かにマシだと思うよ
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:35:34.52ID:Ph8VeFOC0
>>85
プロで活躍できなかったときの保険がある程度欲しいから上位縛りなんやろ?
それなら最初から進学しとけばええやん
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:35:41.79ID:ImTLPZPk0
順位縛りする奴は自分は千賀新井大島宮崎攝津増井山口山井角中畠山長谷川本多中島みたいにはなれませんって
最初から諦めとるようなもんやな
0092それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:35:55.46ID:Ce8W/sAI0
>>83
それだけ当時の巨人のブランドはすごいってことや
日ハムやロッテに入るなら社会人行って浪人した方がええしそれをやれるだけの実力がホンマにあったってことや
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:36:29.10ID:5WKnolpa0
>>65
歴代でスター選手いたっけ?
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:36:31.63ID:/lCV6//1d
>>85
活躍するのが目的なら何位でも同じや
1位指名されようが育成指名されようが実力は一切変わらない
0097それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 07:36:39.27ID:7rxoiMTN0
名門巨人軍でも戸郷や中川や秋広や門脇がドラフト下位から活躍してるんだから
甘えだよな順位縛りは。そんな心意気ではプロに来なくて正解だよ
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:36:52.82ID:lt7Wceuw0
ドラ外の豚郎とか下位の鈴木タコさんがマシンガンの主力になったの見てるしな
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:36:54.99ID:TqQpYv34d
山本由伸「ドラ4です」
村上頌樹「ドラ5です」
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 07:37:03.95ID:vMe2U3OPr
>>90
プロの評価を知りたいってだけやん
それも大事な人生の判断指標やろ
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