谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 06:53:49.95

今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。

　真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:05:57.85

>>15
栗林がそうなんじゃ
トヨタ決まってて

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:07:00.66

>>14
二軍で.340打ってるのに試合に使ってもらえなくてフェニックスリーグでも最多本塁打やのにクビなんやで
ドラフト上位ならこの成績でクビはまずありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:07:15.84

プロ入りのチャンスはそうないんやしガチでプロ野球やりたいなら何位でも入ったほうがええと思う
下位指名が気に入らんから拒否するのは本人の自由やけどそこから大学や社会人で実績残してまた指名されるかは誰も分からんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:07:33.05

メジャー挑戦する時に良い条件求めたらメジャー行きたいのか行きたくないのかとか言うか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:07:43.62

>>19
谷繁はドラ1&1年目から一軍帯同のVIP待遇だったからそんなの知らんのや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:07:59.05

この前の赤坂だったかといいエキスパートとやらが辛辣でちょっと草

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:08:18.07

>>1
>僕にはわからないというのが正直なところです。
むずかしことは理解できないしする気もないって正直に白状しとる
谷繁レベルでもたかがプロ野球選手の脳みそなんてこんなもんよ
だから監督失敗したんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:08:24.18

いや、普通に分かるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:10:23.80

契約金も給料もクソ安くて大半が5年も経てば消える

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:10:28.53

>>21
なにそれよっぽど素行がアレなんか...？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:11:06.35

ドラフト前に待遇について交渉できないから順位で縛るしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:11:58.51

全員が全員そんなパワー系の考え方してるわけじゃないんだよ
将来とリスクを天秤にかけてそういう選択を取る人もいる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:12:02.81

最近だと戸郷とか門脇とか下位指名でも成功してるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:12:03.37

>>30
球団が繰り上げ指名やからって
契約金とか待遇落とそうとして
揉めたケースあったりするしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:12:26.79

落合のせいにしてたけど
こいつの監督時代も割りとクソだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:12:40.37

ドラ1は我慢強く使ってもらえるが
下位だと少ないチャンス物にできないと速攻きられるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:12:51.08

これはさすがに理解できないんじゃなくてクソガキが生意気抜かすなボケってのを谷繁流にオブラートに包んだ言い方なんだろう
こいつのパワハラ気質は異常

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:13:44.17

オリックスなんて昔
契約金ゼロとかやってたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:14:37.56

生意気で気に入らないって素直に言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:16:27.31

すぐクビになるにしても「大学行ってました」より「プロ野球選手でした」の方が履歴書強くね？
あと引退後の面倒見てくれる球団もあるし下位入団もそんなにリスクでも無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:16:39.40

>>37
2000年５位の三菱重工長崎の開田には条件ちゃんと伝わってなくて拒否されたな
開田は三菱重工長崎の監督にまでなった

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:17:20.51

球団にとって指名する順はドラフトの戦略やのにそこに制限かけるって馬鹿みたい
そんなやつ必要ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:17:34.19

>>29
ドラ1ならどんだけ素行アレでも守ってもらえるのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:17:59.82

上から目線の就職希望者とかそら取らんやろ
見えてる地雷やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:18:17.55

でも正直眞鍋は順位縛りしたこと後悔してると思うで
順位縛りしてしまう心理って認知バイアスの一種なんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:18:18.13

こういうアホがいるからなおさら指名受ける側もちゃんと順位縛りとかで主張した方がいいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:18:32.93

最近どこの球団も若い選手をあっさりクビにするようになってるから上位で行けるなら行った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:18:51.67

プロで通用する自信のある奴は何位でもいいんやろうけどね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:18:53.73

>>39
すぐ消える二軍選手なんて元プロ言われても誰？状態だよ
辻内とかあのレベルでようやく箔がつく

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:19:02.78

谷繁はドラ1だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:19:41.21

>>43
ほんまこれ
「下位でも育成でも何でもいいので入って必ず活躍します！」って奴の方が入ってからもちゃんと練習しそうだしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:20:22.49

>>44
まあ真鍋に関しては各メディアでも3位以内に入るのは確定的で意味の無い縛りだよ状態だったし
実際少なくとも阪神は3位候補にしてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:20:54.05

>>39
元野球選手でしたでなれる職種営業とかくらいやろ
仕事ならなんでもいいならそれでいいけどスキルつける意味はあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:21:12.44

ドラ1の奴が言うと説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:21:15.18

縛りなしで指名されてプロにはなれたものの鳴かず飛ばずでクビになるのも縛った結果プロになれないまま人生終わるのも全部本人の責任だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:21:29.22

ドラ5井端
「『プロに入っちゃえばみんな一緒だから』って入る前に周りに言われたよ。でも違うことはすぐに分かったね。ドラフト１位は10回失敗してもおそらく11回目のチャンスがもらえる。でもドラフト５位のオレは１回失敗したら次のチャンスはないと思っていた」
「ドラフト順位はそのまま期待値だからね。キャンプに入ってからメディアから取材されたことはなかった」

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:21:38.94

でも最近はドラ1でも割と早くクビになるパターンも多くね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:21:50.17

流石常敗のチュニドラを作り上げた男

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:22:18.17

有名選手の気持ちはわからんが俺なら何位でもプロ野球選手一択
プロ野球選手のロマンに優るものは無いでしょ
だからせっかくプロ野球選手になったのにだらけてる選手は嫌い
大谷やイチローみたいに人生捧げてる選手は好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:22:26.50

>>50
ソフバンが大量に獲った育成選手は全然練習しないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:23:07.68

圧迫面接する人事やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:23:29.87

ドラ1で消えたやつも下位から成功したやつもおるんやから
3位なら入団するが4位なら蹴るなんてのは
そもそもそんなにプロでやる気概が無いんじゃね？ってことでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:23:49.29

順位縛りしてプロ入れません→いい大学は全て埋まってるのでなんとも言えない大学ですってさぁ
まさに二兎追うものは一兎も得ずって言葉がぴったりだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:24:13.25

>>55
説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:24:52.84

プロ側も地雷指名したくないから自信ない奴弾けてwinwinやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:26:15.97

>>62
大商大軽視されすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:26:20.81

ドラ１の奴が言ってもねえ
井端も上位指名と下位指名じゃ扱いに差があるって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:27:11.90

>>61
いやこういうのは実は個人で決められるもんじゃなく学校や企業が決めてる場合が殆ど
本人は何位でもプロに行きたいという気持ちはあっても学校側や企業が勝手に順位縛りする
特に社会人へ進む場合はそれが内定貰う条件となってるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:27:22.82

下位指名選手はチャンスがーって言うけど2軍で結果残せばちゃんと使ってもらえるやん
1位指名は大した結果残してなくても1軍でチャンス貰えるけどそういう奴はどうせ活躍しないし
結局1軍で活躍するには2軍でちゃんと結果残さないといけないのは上位指名も下位指名も同じなんだからその点では変わらないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:27:28.80

順位縛りするなら最初から進学なり社会人なり進んだほうがええ
結局何位で指名されようと結果出さなきゃいけないのは同じことやん
さっさと結果出す自信がないってことやろ？
その自信がないなら上位で指名されようと意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:28:29.28

>>48
誰？ってなる奴でもプロ野球選手なんってなるやろ。
プロ野球選手より少ない経歴とかプロ棋士とか幕内力士くらいやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:28:42.41

良い大学は春ぐらいで取る選手大体決まってるし枠とか寮とか色々あるからドラフトまで待つのは難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:29:45.40

実業団って会社の売上なにも貢献してないのになんで存在できてなおかつ推薦みたいな形で優先的に入社できるんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:30:06.90

>>44
育成なら進学くらいにしとけばよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:30:17.53

順位縛りする奴ってプロでやる自信が無い奴やろ
何で自信無い奴がプロに入ろうとしてるのか謎
調査書届いてるから取り敢えず志望届出しとくかってノリなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:30:18.83

真鍋は最初から大学進学決めとけば六大学とか行けたのに順位縛りしたばかりに大商大なんかに行くことになったもんな
やっぱり中途半端なのは良くない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:30:44.21

>>72
社会貢献やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:30:52.19

>>75
大商大自体は全然ええけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:30:52.34

>>68
問題はチャンスが違うんやな
下位やと短いと2年ぐらいで切られる
育成なら最悪1年で切られる場合もある
1位なら5年ぐらいはまぁ見てもらえる
すぐに結果残す自信があれば下位でもええ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:31:30.88

>>72
広告になってるからじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:33:11.54

いっちょ噛みのヤフコメ民が叩くならともかく
ドラフト順位で待遇に差があるのも本人の希望だけじゃなく学校や会社都合の順位縛りも多いのに選手叩く奴の多さよ
本当にやきう板なのか？ここは

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:33:25.34

>>24
大物コーチあてがわれてるしな

大矢明彦がバッテリーコーチに就任し、谷繁は「僕を育てるために大矢さんが招かれたようなものだったと思います」と述べている。

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:33:26.65

仲三河は返球出来ないから首になったんちゃうんか
晩年金本みたいになってたし
怪我かイップスか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:33:44.40

>>78
まぁ上位指名されんかった実力の奴が指名縛りは恥やろ。
巨人縛りの長野も菅野も特攻指名されて浪人してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:34:07.52

ええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:34:34.20

高卒下位指名野手で活躍できとる選手の割合考えたら何もおかしくないやろ
谷繁が言ってるようにプロに入るのが目的じゃなくて活躍するのが目的なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:34:43.31

真鍋「ドラ1」の奴に言われたくねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:34:46.55

>>75
まあ結局ドラフトってシステムのデメリットを被っちゃったって事よな
サッカーみたいな完全な自由に交渉出来るのももちろんデメリットはあるしどんまいや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:35:17.51

>>72
社会人野球やるような大企業って
各地に支社や営業所あって同じ会社に属しても会う機会とか少ないないから
一体感を感じるイベントやりたいみたいな話を聞いたことがある

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:35:19.32

アマの方が教えるのが上手いって思われてるのがわからんのかね
3軍とかに放り込まれるより大学行ったほうが遥かにマシだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:35:34.52

>>85
プロで活躍できなかったときの保険がある程度欲しいから上位縛りなんやろ？
それなら最初から進学しとけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:35:41.79

順位縛りする奴は自分は千賀新井大島宮崎攝津増井山口山井角中畠山長谷川本多中島みたいにはなれませんって
最初から諦めとるようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:35:55.46

>>83
それだけ当時の巨人のブランドはすごいってことや
日ハムやロッテに入るなら社会人行って浪人した方がええしそれをやれるだけの実力がホンマにあったってことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:20.72

>>72
だからゴーンは潰したね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:29.10

>>65
歴代でスター選手いたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:31.63

>>85
活躍するのが目的なら何位でも同じや
1位指名されようが育成指名されようが実力は一切変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:35.11

真鍋「ドラ1で指名された奴に言われたくねーわ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:39.27

名門巨人軍でも戸郷や中川や秋広や門脇がドラフト下位から活躍してるんだから
甘えだよな順位縛りは。そんな心意気ではプロに来なくて正解だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:52.82

ドラ外の豚郎とか下位の鈴木タコさんがマシンガンの主力になったの見てるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:36:54.99

山本由伸「ドラ4です」
村上頌樹「ドラ5です」

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:37:03.86

>>75
広島の人が関西の強豪校に入るのが何が良くないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:37:03.95

>>90
プロの評価を知りたいってだけやん
それも大事な人生の判断指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:38:16.86

まあ多分本人じゃなくて家族の意思なんだろうな
プロ野球選手になるにしても子供には大学行ってほしいって親なら普通の考え

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:38:27.09

ドラ1を数年でクビにすると球団が叩かれる風潮もアカンよな
それでドラフト下位は尚更切られやすくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:38:36.11

>>94
佐伯と谷は知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:39:09.12

毎年毎年TBSで大成しなかったプロ野球選手の悲惨な末路放送してりゃそら進路選択も慎重になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:40:15.84

大商大は中日のせいでね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:40:17.37

>>90
いや君の理屈全く繋がってなくて意味不明だわ
ドラフト上位指名やったら契約金もチャンスも段違いやん
ドラフト上位指名だと活躍できるチャンスが多いってことや
下位指名だとそもそもチャンスが少ないからそれなら進学して大卒の称号手に入れたほうがええってことちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:40:46.30

>>101
縛らなきゃ真の評価が聞けるよ
3位縛りで指名漏れしたら5位なら指名されたのか育成なら指名されたのか育成指名すらないのかわからない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:41:08.58

>>100
広陵やと明治とか学閥強いとこいけるからじゃないかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:42:12.38

>>95
だから下位指名だと自分の実力はその程度かって指標になるやん
だったらプロで活躍できる見込み少ないし学歴手に入れたほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:42:29.25

>>108
さすがに頭悪すぎやろそのレスは

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:42:38.12

>>109
広陵の繋がりで言うなら大商大も強くて元々指名漏れ進学なら大商大って言われてたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:42:50.98

高卒下位って酷けりゃ4年待たずに切られる可能性あるから指名縛りで拒否って大卒狙いも進路的にはありなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:42:59.03

>>110
1位で指名されても実力は同じやで
そこに疑問を感じてるならそもそもプロにならないほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:43:30.62

>>104
ずいぶん前やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:43:33.84

>>107
だからチャンスの数ってのは活躍出来なかった時の保険ってことやん
何位でも活躍する自信があるならチャンスの残機なんてどうでもええことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:44:02.30

家がよっぽど貧乏とか無名校でパイプなくて進学先就職先決まらないとかなら育成枠でチャレンジするのも分かるけど
名門校から育成枠で入る奴はチャレンジングすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:44:12.04

>>111
？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 07:44:36.31

今年ドラ1になった大学生も
高校生の時に上位で入れたって選手はほぼおらんやろ
伸びる時期ってのは人それぞれなんや