今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。
真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。
谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの?」
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1それでも動く名無し
2023/11/05(日) 06:53:49.95ID:9ByBLoKPr273それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:13:26.28ID:HBivU8Di0 進学して怪我のリスクとか言うけど
高卒下位でプロ入りして初年度怪我からの3〜4年で首切られるリスクのことは無視するシゲさん
高卒下位でプロ入りして初年度怪我からの3〜4年で首切られるリスクのことは無視するシゲさん
274それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:13:29.03ID:Kw6p2QhH0 実力も無いのに初任給これだけ寄越せって言って面接落ちてショック受けとるんやろ
ただのアホやん
ただのアホやん
275それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:13:32.34ID:VCg51gla0 順位で待遇違うしドラ1入団したやつが言うセリフやないわ
与えられるチャンスの数も年数も違うってはっきりOBや元コーチらも言うてるし
与えられるチャンスの数も年数も違うってはっきりOBや元コーチらも言うてるし
276それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:13:37.32ID:SHZU6Covd プロ行かないで成功する道もある!
プロ行って結果出ずにクビになったあとで成功するパターンも全然あって草
プロ行って結果出ずにクビになったあとで成功するパターンも全然あって草
277それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:13:38.92ID:lJWk0JR+a 擁護派「お金や契約は大事やろ!」
いやそんなの1軍でちょろっと活躍したらもっと貰えるやろ
どこまで志低いんだよ
いやそんなの1軍でちょろっと活躍したらもっと貰えるやろ
どこまで志低いんだよ
278それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:13:41.35ID:W4+L6GiP0279それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:14:16.45ID:Xpr8WU860280それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:14:23.19ID:F9hedUW+0 ドラフト外や下位指名から大活躍した秋山や工藤を参考にするべきなんかなあ
281それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:14:39.35ID:drDyEuRE0 >>272
プロから逃げたっていう後悔抱えて生きるより幸せやろうなあ
プロから逃げたっていう後悔抱えて生きるより幸せやろうなあ
282それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:14:40.43ID:Ce8W/sAI0 >>277
一軍でちょろっと活躍しても来年ダメなら即クビなり育成やけどね
一軍でちょろっと活躍しても来年ダメなら即クビなり育成やけどね
283それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:14:46.36ID:q2eZhCIr0 >>280
根本定期
根本定期
284それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:14:48.24ID:+SYMN72r0 三刀屋の高野なんかは育成指名されたけど漏れてたら独立リーグもあったみたいやな
285それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:15:29.91ID:3fyB794W0286それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:15:34.67ID:CRiReB1r0 真鍋なんて大したことない
身の程を弁えろ
育成から這い上がってる選手のがよっぽど覚悟が有るし人間として見習うべき
身の程を弁えろ
育成から這い上がってる選手のがよっぽど覚悟が有るし人間として見習うべき
287それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:15:39.03ID:IPlghd4dp >>277
ほな志高い君の年収見せて
ほな志高い君の年収見せて
288それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:15:45.90ID:dKPPaLiNa289それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:15:50.24ID:xMExic8ur オコエとかドラ1やなかったら数年前にとっくに切られてたやろうしなあ
290それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:15:50.31ID:SHZU6Covd 縛って漏れる選手って周りから縛ってなければ絶対指名されてた的なだっさい励ましされるんやろな
291それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:16:09.21ID:Xpr8WU860292それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:16:26.80ID:VTd0l9mg0 順位で待遇違うとかいってもそんなの成績残せばすぐ取り返せるってこと言いたいんだろ谷繁は
293それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:16:37.36ID:u5l76E1s0 未だに粘着されてほんま山口可哀想
あんなん縛り無視して特攻してきたハムが全面的に悪いのに
順位縛りなんか珍しくも何ともないのに山口だけクローズアップされてバカに叩かれる
あんなん縛り無視して特攻してきたハムが全面的に悪いのに
順位縛りなんか珍しくも何ともないのに山口だけクローズアップされてバカに叩かれる
294それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:16:38.78ID:fCzZWzyL0 許してやってくれ
谷繁は頭が悪いんだ
谷繁は頭が悪いんだ
295それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:16:46.71ID:z6I6GRQN0 >>289
そらドラ1とそれ以外は全然違うでしょ
そらドラ1とそれ以外は全然違うでしょ
296それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:16:48.14ID:ivNa+Ty00 順位じゃないけど意中の球団ある奴はなんで調査来た時点で他の球団お断りにせんの?
それでも強行指名ありうるとはいえ
それでも強行指名ありうるとはいえ
298それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:17:08.84ID:2Mloi1Nq0299それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:17:27.49ID:q2eZhCIr0 まわりは好きかっていうけど自分の進路の責任は自分やからな
下位で無理矢理入って首になっても誰も助けてくれんし自分で考えての選択なら山口も真鍋も偉いで
下位で無理矢理入って首になっても誰も助けてくれんし自分で考えての選択なら山口も真鍋も偉いで
300それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:17:31.24ID:zY0IMCZ70301それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:17:34.64ID:sBedLEw/0 高卒が順位縛りするとスカウトも欲しくなくなるだろうね
こいつプロでやる気あるのかと勘ぐる
こいつプロでやる気あるのかと勘ぐる
302それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:18:25.79ID:Xpr8WU860303それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:18:31.75ID:HBivU8Di0 この話は高校野球を涼しい室内のTVで観戦してるジジババが球児に坊主と過酷な環境強いてるやつと一緒よな
304それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:18:37.66ID:dKPPaLiNa >>296
ソフバンはポスティングの件で有力選手にお断りされてるのであの滅茶苦茶なドラ1になってるんじゃないか説はあったな
ソフバンはポスティングの件で有力選手にお断りされてるのであの滅茶苦茶なドラ1になってるんじゃないか説はあったな
305それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:18:58.51ID:OhnFxFjQ0 めっちゃショック受けてたの笑うわ
自分の選択やろ
自己評価が高過ぎたんやろなあ
自分の選択やろ
自己評価が高過ぎたんやろなあ
306それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:19:12.08ID:QPJLpjak0 >>279
エモやんの昔の本には社会人野球の選手は引退したら退社って書いてたんや、江本の時代でそうなら今はもっとドライなんと違うんか
江本がおったの熊谷組だしゼネコンなんか元野球選手に向いてると思うんだがな
エモやんの昔の本には社会人野球の選手は引退したら退社って書いてたんや、江本の時代でそうなら今はもっとドライなんと違うんか
江本がおったの熊谷組だしゼネコンなんか元野球選手に向いてると思うんだがな
307それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:19:31.72ID:/JXortjn0 順次縛りなんてざらにあるのに
馬鹿正直に言うてもうた高校生吊し上げるのマジでグロテスクやわ
馬鹿正直に言うてもうた高校生吊し上げるのマジでグロテスクやわ
309それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:20:38.68ID:GHKYEjBA0 順位縛り出す時点で性格的にプロ向かんて判断されるから指名ハードル自分で上げるようなもんやとは思う
広陵に関しちゃ伝統的に監督が選手コントロールしようとする感じなんで真鍋も色々言われたんやろうが
広陵に関しちゃ伝統的に監督が選手コントロールしようとする感じなんで真鍋も色々言われたんやろうが
310それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:20:47.62ID:u5l76E1s0311それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:20:48.49ID:+SYMN72r0 >>302
監督は高野が外野もやれるところを見せたかったけど結局外野守備の視察を拒否した球団が指名したってのも面白い話やな
監督は高野が外野もやれるところを見せたかったけど結局外野守備の視察を拒否した球団が指名したってのも面白い話やな
312それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:20:51.26ID:XSyBqRrE0 >>272
だからこんなの
ただのサラリーマンのワイらの物差しやん
誰しもが持ってるわけじゃない野球の才能を持ってるならプロで挑戦したいとワイならおもうけどな
「駅員で一生安泰!」なんてワイら下民の価値観やんけ
だからこんなの
ただのサラリーマンのワイらの物差しやん
誰しもが持ってるわけじゃない野球の才能を持ってるならプロで挑戦したいとワイならおもうけどな
「駅員で一生安泰!」なんてワイら下民の価値観やんけ
313それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:20:56.74ID:D0dcw8Tp0 >>307
桑田清原あたりの時代とどっちがグロい?
桑田清原あたりの時代とどっちがグロい?
314それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:21:08.15ID:3fyB794W0315それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:21:27.67ID:/QKX3YtDd >>308
脳死でこれ言ってるだけで何か物申せた気になれるんやで
脳死でこれ言ってるだけで何か物申せた気になれるんやで
316それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:21:28.00ID:FOg83Pap0317それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:21:55.87ID:xlgqsjZ6r 明らかに上位の方が扱いいいし長年見てもらえるやん
ソフトバンクのドラ1見たら全く活躍してなくても確実に下位連中よりも長くクビにならないぞ
ソフトバンクのドラ1見たら全く活躍してなくても確実に下位連中よりも長くクビにならないぞ
318それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:21:59.20ID:Mn0cq7mA0 上位で高卒野手行ってんのオリックスだけやし
下位で行ってんのハムだけか
捕手除く
今年はそういう年やったんやな
下位で行ってんのハムだけか
捕手除く
今年はそういう年やったんやな
319それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:22:16.26ID:GDMRVM5Qa320それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:22:19.30ID:K/JWYsuO0 JR正社員の素晴らしさを理解してないのはキッズなのか?
321それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:22:21.47ID:Xpr8WU860 >>306
野球用の契約社員だけで固めて社業やらんところもあれば
基本大卒しか取らず普段から社業もちゃんとやって正社員になれるところもあるし
有名大学卒は本社でそれ以外は子会社や関連会社みたいなところもある
野球用の契約社員だけで固めて社業やらんところもあれば
基本大卒しか取らず普段から社業もちゃんとやって正社員になれるところもあるし
有名大学卒は本社でそれ以外は子会社や関連会社みたいなところもある
322それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:22:57.77ID:lr8XnQvC0 谷繁の言う通りだな
結局はプロに行きたいのか行きたく無いのかだよな
真鍋の茫然自失を見れば一目瞭然だったが
順位でなくプロに入ってからが勝負なんだよな
入れなければその土俵にすら立てない
まあ失敗したからプロ挑戦はまた4年後だな
結局はプロに行きたいのか行きたく無いのかだよな
真鍋の茫然自失を見れば一目瞭然だったが
順位でなくプロに入ってからが勝負なんだよな
入れなければその土俵にすら立てない
まあ失敗したからプロ挑戦はまた4年後だな
323それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:23:11.53ID:pdH5a9+La >>265
最初から「プロ行かない道を選択して成功することはない」とか言ってプロ云々じゃなくて成功するかしないかの話しとるで糖質君😅
最初から「プロ行かない道を選択して成功することはない」とか言ってプロ云々じゃなくて成功するかしないかの話しとるで糖質君😅
324それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:23:17.15ID:/QKX3YtDd >>293
でも宇田川は育成拒否なのに突破してきたオリックスに結局入団して日本代表にまでなったからね
でも宇田川は育成拒否なのに突破してきたオリックスに結局入団して日本代表にまでなったからね
325それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:23:18.86ID:q2eZhCIr0328それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:24:43.86ID:3fyB794W0329それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:24:57.21ID:0tS/Ofyh0 >>55
結局これなんだよな
当たり前やけど球団としても高いコスト支払って獲得したドライチなんやから失敗しようがなんとか芽を出そうと何度もチャンス与えるよ
反面下位や育成なんて大したコストもかけてないし当たれば儲けくらいの感覚だから失敗したらやっぱり駄目だったかであっさり切り捨てられる
結局これなんだよな
当たり前やけど球団としても高いコスト支払って獲得したドライチなんやから失敗しようがなんとか芽を出そうと何度もチャンス与えるよ
反面下位や育成なんて大したコストもかけてないし当たれば儲けくらいの感覚だから失敗したらやっぱり駄目だったかであっさり切り捨てられる
330それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:02.36ID:+SYMN72r0 最近ドラフトキングあんま話題にならんくなったな
割と実際のエピソード使ってる話も多いらしくてくさ
割と実際のエピソード使ってる話も多いらしくてくさ
331それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:06.34ID:o/jj6q1a0332それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:19.32ID:/QKX3YtDd >>323
君の日本語下手すぎて何言ってるのかよくわからない
君の日本語下手すぎて何言ってるのかよくわからない
333それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:39.96ID:DUd1Q+XF0 真鍋は大商大か
あそのこ選手はプロ入り後もパッとしないからな
真鍋は終わったかもしれん
真鍋は後悔する事になるだろうけどそれも人生だ
あそのこ選手はプロ入り後もパッとしないからな
真鍋は終わったかもしれん
真鍋は後悔する事になるだろうけどそれも人生だ
334それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:42.07ID:UXSa3kFv0 六大学行けなかったのはかわいそうやな真鍋君
大商大(笑)
大商大(笑)
335それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:57.54ID:x9Zx89fad 眞鍋とかどう見ても一塁専だし上位に来る逸材じゃないんだけどな
広陵の監督もバカだからプロからはいいコメントばかりだったから指名があると思ったとか言ってたし
んな相手側に直接悪いこと言う香具師なんていねーよ
広陵の監督もバカだからプロからはいいコメントばかりだったから指名があると思ったとか言ってたし
んな相手側に直接悪いこと言う香具師なんていねーよ
336それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:25:58.15ID:PyAqMZLwa337それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:02.61ID:kMXDMbSK0 順位縛りするとしても今年は大卒に注目集まってたのに何でこんな無謀な事したんや?一位で高卒指名したのオリくらいちゃうか?
338それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:06.03ID:u5l76E1s0339それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:18.98ID:s2s0Edgq0 >>328
頑張るのはいいが、その頑張りを少しイスラエルとパレスチナの紛争を止めるのに向けてほしいね
頑張るのはいいが、その頑張りを少しイスラエルとパレスチナの紛争を止めるのに向けてほしいね
340それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:24.60ID:pdH5a9+La >>332
糖質アピール?
糖質アピール?
341それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:42.53ID:jyS/pQME0 プロ入団がゴールならいいけど違うもんな
高卒3年でクビになっても誰も面倒見てくれないわけで
高卒3年でクビになっても誰も面倒見てくれないわけで
342それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:49.41ID:1CwI3/1k0343それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:26:56.46ID:mrZvlhtWa でも…
結局Fラン大学行ってるんだよね😅
結局Fラン大学行ってるんだよね😅
344それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:27:16.53ID:/QKX3YtDd345それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:27:17.61ID:2v9Re+EP0 日産野球部復活すんのか
ゴーンに潰されたのにいなくなったからか
ゴーンに潰されたのにいなくなったからか
346それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:27:35.85ID:4YNI9ck70 ドラ1と他、本指名と育成指名なら大きい差あると思うけど3位と5位とか扱いにそんな差あるか?
347それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:27:53.34ID:Ckjj4riy0348それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:28:06.83ID:/av1GKaQd 真鍋、佐々木なんかより個人的には佐倉の方が好感度上がったわ
育成指名でもプロに入団するって
高校BIG3と言われたのに
なんとか支配下契約されて欲しいわ
育成指名でもプロに入団するって
高校BIG3と言われたのに
なんとか支配下契約されて欲しいわ
349それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:28:13.28ID:Er1IxIY8a350それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:28:27.48ID:ise/O7il0 確かに指名下位でも活躍して億届く選手も居るし
プロ入りがゴールと思われても仕方ない
プロ入りがゴールと思われても仕方ない
351それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:28:32.60ID:/QKX3YtDd >>335
メジャーですら1巡目に一塁DHの選手が指名されるのに上位に来る逸材じゃないってどういうことだよ
メジャーですら1巡目に一塁DHの選手が指名されるのに上位に来る逸材じゃないってどういうことだよ
352それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:28:59.93ID:3fyB794W0 >>336
IDをわざわざ変えて批判しかできないカスが噛みついてきてるやからIDにこだわるのは当然やろガイジかよ
年齢透視も外してるってそれ本人しかわからんのに自分で末尾0と末尾aの回線使い分けてレスバしてるガイジですって言ってるようなもんやん
きしょすぎでしょ
IDをわざわざ変えて批判しかできないカスが噛みついてきてるやからIDにこだわるのは当然やろガイジかよ
年齢透視も外してるってそれ本人しかわからんのに自分で末尾0と末尾aの回線使い分けてレスバしてるガイジですって言ってるようなもんやん
きしょすぎでしょ
353それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:29:10.11ID:sBedLEw/0 2023年春 広陵高校 野球部メンバー ・進路・大学進学先
・森山陽一朗 (早稲田大学)
・岩崎遼 (早稲田大学)
・内海優太 (明治大学)
・西凌矢 (法政大学)
・背戸川内晴哉 (東海大学)
・岩﨑遼 (早稲田大学)
・大山陽生 (立教大学)
・畑凜太郎 (駒澤大学)
真鍋も中途半端にプロ志望しなければもっと大学選べた
・森山陽一朗 (早稲田大学)
・岩崎遼 (早稲田大学)
・内海優太 (明治大学)
・西凌矢 (法政大学)
・背戸川内晴哉 (東海大学)
・岩﨑遼 (早稲田大学)
・大山陽生 (立教大学)
・畑凜太郎 (駒澤大学)
真鍋も中途半端にプロ志望しなければもっと大学選べた
354それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:29:24.02ID:LqpQod1I0 横浜ファンやが真鍋見たいのはいらねーわ
どうせこれがプロに来れる最後のチャンスやと思うけど
どうせこれがプロに来れる最後のチャンスやと思うけど
355それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:29:53.62ID:BgFOil/10 1位のお前が言うな定期
356それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:29:54.18ID:kMXDMbSK0 これ止めるのを親なり監督なりがしなかったの何でやろな今年の大学生の層の厚さで上位指名厳しい事や順位縛りでプロ行かなかった場合の進学先も中途半端やし謎や
357それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:29:58.95ID:oTgwnYIQa358それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:30:18.75ID:raUnZr960 クソガキが生意気なことするな
359それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:30:26.38ID:c2M9HWIg0 >>351
結果として上位指名されとらんのやから上位に来る逸材じゃ無かったのでは?
結果として上位指名されとらんのやから上位に来る逸材じゃ無かったのでは?
360それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:30:28.25ID:n4qwXfNt0 一生のうち稼げる期間決まってるんだから契約金少しでも釣り上げるの当たり前では?
361それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:30:38.55ID:AUSImivZd >>353
これなら大商大のほうが良いまであるな
これなら大商大のほうが良いまであるな
362それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:30:42.61ID:8LD6t/rc0 大商大ってめっちゃ有名な選手ばかり掻き集めてるけど何でプロで通用しないん?
真鍋君もそうなってしまうんか
やっぱり6大や東都に行くのが一番ええんか?
それより社会人に行った方がええんかね
真鍋君もそうなってしまうんか
やっぱり6大や東都に行くのが一番ええんか?
それより社会人に行った方がええんかね
363それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:30:55.69ID:N5iociex0 一塁専と見るや否や叩き始める自称専門家の気色悪さは異常
364それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:31:19.38ID:pdH5a9+La >>344
平易な文章すらろくに読めないのは病気だぞ😅
平易な文章すらろくに読めないのは病気だぞ😅
365それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:31:46.10ID:AUSImivZd366それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:31:55.18ID:3fyB794W0368それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:32:16.38ID:StMI7nb60 >>363
実際めちゃくちゃマイナスだからそれは残当
実際めちゃくちゃマイナスだからそれは残当
369それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:32:20.57ID:vuQCdr9Rd 大商大か明治大
真鍋ってもしかして中日ファンなんか?
どっちも中日との繋がり強いし
真鍋ってもしかして中日ファンなんか?
どっちも中日との繋がり強いし
370それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:33:32.74ID:F9hedUW+0 上位指名されない評価ならなおさら大学行って鍛えたほうがええやん
高卒下位指名打撃専ほど茨の道はないぞ
大学で伸びず指名されなかったらそれはそれで人生や
高卒下位指名打撃専ほど茨の道はないぞ
大学で伸びず指名されなかったらそれはそれで人生や
371それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:33:33.04ID:AUSImivZd372それでも動く名無し
2023/11/05(日) 08:33:36.47ID:5u17rWm1d 大商大の繋がりってむしろ楽天の方が強そうやが
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