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谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」

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1それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 06:53:49.95ID:9ByBLoKPr
今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。

　真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。
640それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:01:41.23ID:wC0kT90I0
2001年シーズンオフにメジャーリーグへの移籍を目指し、FA宣言を行う[16]。12月5日にはシアトル・マリナーズとサンディエゴ・パドレス、アナハイム・エンゼルスの関係者らの前でワークアウトを行ったが、良い条件が得られなかったためメジャー挑戦を断念。


谷繁自身がメジャー挑戦しようとして同じことしてるんだよな。
活躍する自身があれば条件が悪かろうがマイナーだろうが行けばよかったのに
641それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:02:16.96ID:Ebq1V2XQ0
>>634
？？？
何を言ってるのか謎
下位指名だろうが実力付けて活躍すりゃのし上がるだろって言ってんだが…？
こいつの場合プロで活躍する事より高い順位でプロに入る事優先してるから皆批判するんやろ
2023/11/05(日) 10:02:21.66ID:dp0tqJ7H0
まあ順位縛りはイキりやで
イキる選手はプロは好まんのや
643それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:02:33.92ID:Ce8W/sAI0
前提としてプロ野球選手は個人事業主なのよ
やりがい搾取していいところじゃないのよ
644それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:02:44.05ID:dhFvRG8f0
>>623
未練がましく4位指名までは待ってたのもちょっと情けなかったな
ああいうの見ると順位縛りは本人より周囲の意思の方が強かったんかもなあ
2023/11/05(日) 10:03:13.42ID:vvvtwZxP0
>>639
高卒だと将来性にかけて指名されるので不確定要素が大きい

大学、社会人だと基本的には即戦力だから不確定要素は少なくなる
なので、指名される時点での可能性はおおきく異なる
646それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:03:31.02ID:RmAtw+Xz0
>>643
個人事業主なのにセカンドキャリアを～とか言うてるんかな
647それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:03:53.74ID:ZY8m0jzt0
>>627
根拠？
何言ってんのこの人
2023/11/05(日) 10:03:54.55ID:9QIimvXn0
プロから見たら眞鍋みたいなの指名しづらいから自分から拒否してくれた方が楽やったろ
649それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:04:01.18ID:LRPYSa2W0
そもそも実力がないから下位指名ってわけじゃないからな
実力があっても将来性が見込めなかったら絶対に下位でしか指名されないんやし
それこそイチローですら4位なんやからな
650それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:04:27.19ID:LqpQod1I0
>>637
そら順位縛りしてたらそれまでに消える
どこか取るところあるから縛ったって思って書いただけだろ
そのホワイトボード見てないけど
指名されてない以上そういうことや
2023/11/05(日) 10:04:29.92ID:g0j6812I0
>>642
日本のNPBの文化やろ
2023/11/05(日) 10:04:30.25ID:2TTljlr90
学生時代スーパースターが集まってるのがプロなわけで
チームに評価されないなら諦めて他やろうって考えは普通だと思うけどな
653それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:04:41.64ID:LRPYSa2W0
>>645
大きく異ならねーよアホ
お前が言ってるのは上位指名の選手の話であって下位指名に可能性も何もねーよ
654それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:04:43.47ID:/jJLuOBi0
プロよりアマチュアのが育成うまいんちゃう
中日の打者とかヤクルトの投手見てるとそう思う
655それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:04:45.25ID:tDYy0dHDM
>>630
実力のピラミッドがある限り中層以下は機会確保に必死に立ち回るってだけの話やろ
自然と起こりうる話しやねってことに対してこれはおかしい、あり得ないって言ってるのがズレてるんや谷繁ってスレやで
656それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:04:48.53ID:Opi/N0FI0
有望な就職先や確立されたキャリアを捨てる必要がある大卒や社会人の有力どころが今その程度の評価ならそもそもプロには行きませんって意味での順位縛りはわかる
ちょっとネームバリューがある程度でそもそも上位指名確実ってほどの評価でも無い高卒野手が順位縛りしたところで編成やスカウトからしてもそもそも君程度にそんな必死になって相手するつもりも無いよって感じやろ
657それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:05.01ID:obErCwKs0
なんGって老害とかブラック嫌うけど、本人達がまんまそれだよな
658それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:07.39ID:Ce8W/sAI0
>>646
その第2の人生は選手を引退してからスタートやろ
定年とはわけが違うわ
659それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:07.52ID:prVqfvKJ0
育成はほんまやめたほうがええわ
育成指名される実力ある高卒なら野球で大学に入る方が100倍マシ
660それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:13.60ID:bidTdiIka
>>647
浪人したら絶対成績上がって1年後には見事格上に合格の計算なんでしょ？w
661それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:26.03ID:ZY8m0jzt0
>>650
見てないけどてｗ
2023/11/05(日) 10:05:43.79ID:2TTljlr90
>>659
やりがい搾取そのものだよなあんなの
663それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:49.02ID:eHNF8Z/30
一軍に上がれたり戦力外になったりに明確な数値基準と優先順位があるなら関係無いけど結局スポーツに限らず人を評価するのは人やから同じような人が2人いてどっちかを上げる切るってなったらドラ順上が選ばれるわけやろ
あとは絶対業界内でドラ順マウントとかありそうやし
すぐ学歴マウント取りたがるなんG民と同じや
664それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:05:50.10ID:ZY8m0jzt0
>>660
何言ってんだこいつ
665それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:06:17.89ID:maKLWZGhd
>>662
プロは選んでる立場やで
嫌なら拒否すればええやん
やりがい搾取とは？
2023/11/05(日) 10:06:32.91ID:oYHS9ZeQ0
>>645
即戦力やから中野みたいに常に結果だしてレギュラー取らなアカンから結局はプロ行けるタイミングで勝負できない奴は大成しにくいよ。
667それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:06:35.44ID:kWHCBImCa
この話は結局
3位と4位で何が違うんや
というトコに行きつく
668それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:06:41.19ID:LqpQod1I0
高校代表なんて昔は忖度だらけやったのに近年はやめてるわな
真鍋はそういうことなんよ
2023/11/05(日) 10:07:22.94ID:/7XTgH+M0
>>631
まあ実績がそこそこある奴ほどプロの評価見たいってのはあるやろな
下位評価なら活躍する素材と見られてないって捉えられるし、実績使って大学か名門社会人入って自信付けたらまた考えるのも有りと思えるし
670それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:07:30.36ID:Ebq1V2XQ0
>>659
まあ育成嫌だからそれを拒否は100歩譲って分かる
ソフトバンクとか酷いしな
ただ本指名で順位縛りはただのアホやわ
671それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:07:41.44ID:CUorDS0a0
>>659
独立の選手ならまだ待遇よくなるし這い上がれるチャンスやから分かるけど
今年も何人も大卒の育成指名あったのはあかんわ
2023/11/05(日) 10:07:48.06ID:j1ftkKje0
縛りは公言せずに思ったより下なら拒否とかはさすがにバツが悪いか
673それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:08:42.50ID:pE23l3Q00
順位で契約金ぜんぜん違うじゃん
674それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:08:52.89ID:LqpQod1I0
>>661
そらそやろ
津田の名前がたくさん書いてあったり
3位までって縛りあったから記載しただけや
指名されてないんやからその阪神も
675それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:09:16.51ID:9p1VUNwc0
NPBの傲慢さがよくわかる発言
676それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:10:01.66ID:Opi/N0FI0
所詮は契約ごとやし双方が自分に有利になるよう交渉カードを切るのは当たり前やけどそれがあまりにも実力や評価と乖離してるとハナから相手にもされないやろな
真鍋以外にも何百人もリストには載ってる訳やし
677それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:10:16.16ID:L8emLTd/M
1位じゃなきゃイヤ！って言うなら分かるけど2位以下にそんな差があるか？
1位と2位以下じゃ金以外にも格とか名声の面で天と地ほどの差があるけど
678それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:10:43.70ID:bidTdiIka
>>664
反論なし、キミの負けかぁ
679それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:11:01.64ID:Ce8W/sAI0
>>667
それも結局一般人には見えんだけで裏でちゃんと可視化されとるんやろな
少なとも育成は240万だか300万が上限なのはルールで決まってるけど本契約で3位と4位だと契約金含めて500～1000万円以上の差があるとかわかってるんやろ
680それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:11:05.77ID:ZY8m0jzt0
>>674
そら流れで漏れることはあるやろ
3位候補が何人もいたんやから
でもあそこに書いてあった以上3位候補のうちの一人ではあった
2023/11/05(日) 10:11:27.81ID:mJY41SRU0
>>648
せやな
プロ入りしてもだいぶ時間かかるやろ
進学で伸びるかもしれんし来年以降の順位縛りの抑制にも少し影響してくれるだろうし一石二鳥や
2023/11/05(日) 10:12:15.42ID:imQ9xnjI0
>>675
傲慢なのは真鍋定期
683それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:12:20.64ID:oJdHKGQB0
素人と同じ感想とか評論家やる意味ないやろ
684それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:12:45.83ID:tazs40180
これはわかる
プロ野球選手になるのが夢ちゃうんか
ましてや真鍋なんて縛らなきゃ確実に指名はある選手なのに
685それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:12:56.36ID:TVoHF1dQd
プロも馬鹿だからな
度会なんてたいして変わってないのに3年で突然指名漏れから3球団競合
686それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:12:57.05ID:y+8+lq8+0
阪神のホワイトボードは肝心の阪神の指名一切書いてないから阪神が取りに行こうとしてたわけではないやろ
阪神から見た他球団の評価があれや
2023/11/05(日) 10:13:00.89ID:m5Bk1Ly0M
>>665
他のやりがい搾取業だってその会社への就職は本人が選んでるだろ
構造は同じよ
688それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:13:08.01ID:TcZnzmxK0
tanoshige
689それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:13:19.17ID:ZY8m0jzt0
>>678
成績を上げるためにすることであって
根拠とか言う話じゃないの分からんかぁ
690それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:14:28.51ID:obErCwKs0
>>684
夢のひとつではあってもそこが人生のゴールではないやろ
691それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:14:30.26ID:LqpQod1I0
贔屓だとプロスペクトってないんやが
あるとしたら今年の松尾か

西武ヤクルトのファームはドラフト順位関係なく能力あるのはプロスペクト扱いして積極的に使ってるで
692それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:14:44.32ID:TcZnzmxK0
谷繁なんて自分の苗字も書けないんだから難しいことわからなくて当然だろ
693それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:15:24.37ID:eHNF8Z/30
もしかしたら球団毎に契約金とは別に順位ボーナスが細かく設定されてる可能性もあるし公の情報だけで良い悪いは分からんわ
何年は首切れないとか一軍確約みたいな話が当たり前に飛び交う世界やのにドラフトだけ何も無いなんて事ありえんやろ
694それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:15:33.59ID:Ebq1V2XQ0
順位縛って大学行った真鍋
育成でもとにかくプロ入りした佐倉
どっちが正しかったかは4年後に正解分かる
695それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:15:45.91ID:tazs40180
>>690
まぁそういうことなんやろな
最悪叶わなくてもいい程度の夢ってことなんやろな
696それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:16:15.98ID:LqpQod1I0
>>686
どちらにしても指名されてないってのが現実やからな
2023/11/05(日) 10:16:43.65ID:vvvtwZxP0
>>653
大卒社会人の下位指名になんの可能性もないってマジで言ってる？

ならお前はニワカだわ
2023/11/05(日) 10:17:13.84ID:hpmgV1pE0
>>690
大卒経由でしか描けん夢ならプロ志望届け出した時点で間違えてるけどな。
大学、社会人は引く手数多やったやろ。
2023/11/05(日) 10:17:20.17ID:tlgwTEyyM
>>694
確率的には両方失敗なんやろな
大卒あるだけ真鍋のがマシか
教員取っときゃどこかの野球部監督とかになれるやろし
700それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:17:38.96ID:LRPYSa2W0
>>694
どっちが正しいかじゃなくて真鍋がプロ入りできなかったらもう不正解やぞ
佐倉はプロ入りを果たしてるんやからな
701それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:18:30.37ID:8wJjnN6g0
大学4年間で上位指名になれないレベルやったら
プロ行っても無理やったやろう
だから多分どっち選んでも変わらん

プロ入りが夢やなくてプロでレギュラーとるのが夢やろ
702それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:18:39.45ID:bEQWz3mJa
何がしたいんだコラ！紙面飾ってコラ！プロになりたいのかなりたくないのかどっちなんだコラ！
2023/11/05(日) 10:18:51.45ID:vvvtwZxP0
>>641
高卒で下位指名されたら2軍の試合にすら出させてもらえないことがザラだからな
そんな環境でやるよりも大学、社会人でやったほうがいいという判断はありえるわ

自信って人間の成長にめちゃくちゃ大切だからな
704それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:19:21.06ID:LqpQod1I0
>>680
そらそら順位縛りしてたらそれまでに消える
どこか取るところあるから縛ったって思って書いてただけだろ
広陵真鍋サイドの自称3位候補やそれ
705それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:19:24.53ID:/JXortjn0
プロ入りがゴールじゃないそんな気概じゃ成功しないとかいいながら
育成でプロ入りしたやつと順位縛り比較してプロ入りした時点で正解とか成功みたいな扱いは流石に草生えるやろ
706それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:20:07.89ID:KKqxjP8s0
高卒3年目で首切られてる選手いっぱいおるんやし真鍋が絶対間違ってるって言い切る人だけは信用できんわ
ドラ1の谷繁らしい考え方やなあとは思うけど
707それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:20:33.70ID:ZY8m0jzt0
>>704
自称だけじゃなくて他称もやけどな
真鍋をドラ4以下にランク付けしてたメディアほぼ無かったやろ
2023/11/05(日) 10:20:34.74ID:vvvtwZxP0
>>666
大学社会人だとプロ行けるタイミングで勝負できることが前提なのでチャンスが貰いやすい
下位指名高卒だと青田買いされてるだけな上、2軍の出場機会すらもらえない可能性も高い
709それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:20:37.31ID:eokvixyLa
ほな真鍋と佐倉、生涯でどっちが多くの女抱けると思う？

一旦そこを男の人生のものさしにしようや
710それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:20:59.54ID:LRPYSa2W0
>>697
逆に大卒社会人の下位指名になんの可能性があると思っとるんや？
投手は9割が中継ぎで使い潰されるだけ
野手はその場しのぎの代走守備固め要員しか指名されないオールドルーキー枠でしかないのに
711それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:21:02.29ID:bmgD3qs80
順位縛りがあることでプロ側から敬遠されるってのは間違いなく事実としてあるわけで
本人がどうしてもプロに行くのが目標なら順位縛りはやめるべきやと思う
今までも順位縛りがある選手はプロ側から避けられてきたしその後の野球人生も上手くいってない事が多いね
712それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:21:35.35ID:Ce8W/sAI0
下位指名でも育成でも成功するやつは～って言うけどその成功する人の間にどれだけの屍と上位で優遇されてる人を見とるんや
2023/11/05(日) 10:21:38.47ID:tlgwTEyyM
>>705
それこそプロ入りが目的化してるわな
714それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:21:48.28ID:Do6+dX5A0
順位縛りって本人がやってないパターンもあるぞ
715それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:21:55.42ID:obErCwKs0
>>698
別に間違えてはないやろ
志望届け出したから今の自分の評価が分かったんだから
2023/11/05(日) 10:22:21.73ID:vvvtwZxP0
>>710
そこで使ってもらえるならマシ

下位指名高卒は当たれば大きいけどそもそも機会すらもらえない可能性が高い
717それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:22:52.81ID:Opi/N0FI0
プロ入りがゴールじゃないなんてのは当たり前の話でそもそも真鍋は今回その土俵にすら立たずにあるかどうかもわからない4年後の上位指名に賭けたって話やろ
まあ選ばなかった道を選んでたらどうなってたかの仮定なんて永遠にわからんから何が正解で何が不正解かなんて真鍋かこの先プロで成功する以外に分かりようは無いわね
718それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:23:07.04ID:BX9MFA8Nd
そんなに人生の保険が欲しいならちゃんと勉強すればいいのにな
大学に勉強で入れないから順位縛りで大学の枠確保してもらうしかないんやん
馬鹿だよ
719それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:23:39.27ID:KKqxjP8s0
>>714
つか今回もモロそのパターンやね
選手はそら行きたいやろうけど周りからしたらたまったもんじゃないし
720それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:24:02.35ID:4qO0V/+L0
下位指名でも光るものがあればチュニドラですら使われるぞ
721それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:24:17.93ID:eHNF8Z/30
順位縛りが不利なのは完全に球団のエゴやからな使えんかったら即ポイでその後の面倒なんて知らんわが当たり前やし
自分の人生を現役以外も含めて考えたらリスクマネージメントはして当然やのにプロ目指すなら後先考えずに突っ込めや！が正論だと思うなら綺麗事やし権力に媚びた発想やろ
722それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:25:21.93ID:LqpQod1I0
>>714
これ疑ってるのわいもやで
この順位縛りでプロ指名ないの知ってたら問題やわな
本人やなくてね
723それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:25:26.68ID:LRPYSa2W0
>>716
二軍でメインで使われる高卒と一軍でたまーに使われるだけのベンチウォーマーでどっちかマシとか本気で言ってたら笑えるわ
724それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:25:32.83ID:ZY8m0jzt0
>>720
ですらってか弱くて人がいない球団ほど下位でも出番はあるんちゃう
2023/11/05(日) 10:26:07.71ID:iaLsuoE10
>>700
プロ入りしたいのに入れて無い時点で失敗よな
欲出して大コケしてるわ
726それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:26:14.20ID:KKqxjP8s0
>>712
ドラ1ならどんなにショボくても長年雇ってもらえる事実を無視するのはキッツイわ
名選手であればドラ1の価値知ってるはずなのに
2023/11/05(日) 10:26:27.71ID:hpmgV1pE0
>>708
大卒、社会人は即戦力やから下位指名の中野とか1年目で結果残せなかったら終わりやったよ。
常にチャンスを掴んだだけよ。
結局はプロ野球選手は求められた時にチャンス掴むかどうかやからな。
俺はよっぽど成長ないと4年後真鍋は指名されないと思ってる選手やから佐藤輝明くらいの迫力ないと欲しいと思えない。
728それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:26:31.47ID:pAwk7abA0
そもそも野球ってスポーツが選手の個人能力に依存しすぎてて
好きにオファー出来るようにすると金あるチームが永久に強くなるだけだから
ドラフトやらないといけないのが詰んでる
729それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:26:36.25ID:2VPl2L310
3チーム競合とか圧倒的な実力があれば指名されるけど
実力もないのにこんなこと主張したら落とされるわ
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:40.18ID:8dllMo/CM
>>706
俺は嫌な思いしてないしの精神で言ってるだけやろうしな、その手の輩
高校球児は肩ぶっ壊すぐらい投げまくってワイら感動させろって言ってる奴と根が同じや
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:53.10ID:LRPYSa2W0
>>721
大学行くのがなんで自分の人生のリスクマネージメントになるんや？
大学行きたいなら現役引退してから行けよ
2023/11/05(日) 10:28:01.18ID:g0j6812I0
>>731
本気で言ってたら頭おかしすぎるんやが真面目に言っとらんやろ
まして日本だと
2023/11/05(日) 10:28:31.95ID:Gs7KeveI0
>>711
まずこういう事をすると大学入学後も周りから色々と言われるしね
更にSNSなんて何様だという意見で溢れてるし
メンタルが相当強くないと潰されるわ
まあ自業自得だけど
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:28:38.04ID:Opi/N0FI0
>>726
谷繁の発言はドラフト上位でたくさん機会は貰ったけど結局大成しなかった選手の事なんて別に念頭に置いてないやろ
そもそも機会の数が多かろうが少なかろうが限られたチャンスをモノにできないやつは大成しないって考えやろうし
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:28:50.65ID:LRPYSa2W0
>>732
いやいやマジやけど
プロに行きたいんやろ？
行きたくないなら好きにしたらええけど前提が崩れとるやんけ
736それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:28:55.28ID:0Ou1gumX0
大学はとくに上位縛りしてるとこありそうよな
明治早稲田あたりとかは実力の割に無駄にドラフトの順位高いイメージ
高校は大学と比べて即戦力じゃない分足元見られて感じはする
2023/11/05(日) 10:28:57.85ID:RdnMbvvS0
>>404
朝8時に起きて1時間の筋トレしてきたとこだよばーか
738それでも動く名無し
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2023/11/05(日) 10:29:04.00ID:S3hsu+vja
>>732
それは>>721のことだよな？
2023/11/05(日) 10:29:09.11ID:vvvtwZxP0
>>723
下位指名の高卒が2軍でメインに使ってもらえると思ってるならマジなニワカだな
2023/11/05(日) 10:29:11.90ID:g0j6812I0
順位縛りって大学経由とか社会人経由とかと一緒やしな
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