谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 06:53:49.95

今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。

　真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:14:46.20

一番は契約金の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:15:53.15

大谷だって今じゃ誰も文句言わせない空気だけどドラフトの時はボロカス言われてたしな
結果で見返して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:16:06.23

普通に大学行ったほうええで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:16:23.27

縛りは広陵が真鍋説得させるためのもんやと思ってたけど違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:16:45.93

>>894
いや、現にメディアが言ってたのを他称と認めないのは無理筋やろ
他称3位内評価を否定したいならスポーツ新聞や雑誌やお前の言う小関先生とかが真鍋を4位以下と予想してたという主張をお前はしないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:17:22.22

高卒で指名されるやつの順位って本当に読めんな
上位確実やろってやつが漏れたり、なんでこいつが上位指名？ってのもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:17:31.06

プロに入るだけが人生の全てならいいけど
その後の進路が不明瞭だから下位で失敗しても食っていけるキャリアがないと順位を縛るのはしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:17:35.48

ドラフト高卒3年目でクビになる選手が増加傾向

高卒新人は二軍でじっくり育てるイメージがあるものの、その恩恵を受けられるのは将来を見込まれた一部のスター候補生の特権といえる。
故障者を育成で再契約する球団が多い一方で、近年は選手の見切りが早くなっているのではないか

ゲンダイ様もこう言っとる

大卒以下の21歳でクビ切る奴らなんやから
綺麗な部分だけ見ようとするのは良くない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:18:14.03

>>894
縛るほどの選手ちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:18:44.71

日本はセカンドキャリアで大学に通って30歳から社会人リスタートなんて環境でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:19:22.60

金がね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:19:49.52

高卒ドラ1で専用の教育受けてたようなやつが言うことではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:20:08.54

数年後、社会人選手として辛くもドラフト4位入団する真鍋君の姿が…

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:20:32.80

真鍋は夏に結果を出せなかったのがな
これが甲子園で大暴れしたとかなら勿体無いとか可哀想とも思うが
地方予選ですら打ててないのにイキるなやで終わる話やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:20:36.58

ハムの19年ドラフトとか2/10しか残ってないからなリスクしかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:20:51.03

本人は行きたい、周りは止めたい、の折衷案って要素がほとんどやろこんなん
アマ指導者同士の繋がりもあるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:20:54.17

周りも言ってくるし18歳で一人で決断するのは大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:21:17.66

ワイ横山、高みの見物

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:21:30.57

>>900
当の広陵真鍋サイドが信用してないものをおまえは他称や他称やって発狂してるガイジやって長文使って主張してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:21:44.17

結果を出せなかった奴はしゃーない
それは何処の世界でも同じや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:22:12.86

>>905
プロ首→大学→新卒採用
大学→プロクビ→中途採用
高卒で早くクビ切られるなら前者
東京の六大学とかいけるなら後者の方がいいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:22:50.85

>>914
そのレスバはおまえの勝ちやからわいのレス答えて

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:22:56.33

今年は社会人独立からのスカウトが多かったんやろ？
年々ちゃんと外部からの評価がされるようになっとるならこれからますますキャリア確保した上でプロになるかっていう取捨選択が選手側にもできてきたって事やろ
高卒でなりふり構うなっていう使われる側一辺倒だった力関係が選ぶかどうかっていう対等により近い関係性になってきたって事や
順位縛りを批判してるのは昭和野球を引きずってるおっさん世代かそのマインドに侵されてる連中

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:23:42.03

>>914
当人が信用してるとか関係ないよね　他称か否かに
そしてまた自称否定説に戻ったのか
どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:24:16.26

>>918
今年の社会人は不作
ドラフト前はこれがほぼ共通認識だったんやで
今年は高校大学が大不作と判断した球団が多かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:25:26.34

>>919
それ逆やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:25:34.77

山本由伸、イチローみたいにドラフト下位でもメジャーで大金稼げるのに
わざわざ順位縛りする理由がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:25:44.79

>>921
何が？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:26:04.76

>>917
なんのや？
それとこいつアホやからおもろいやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:27:52.99

他の人が言ってる事＝他称の簡単な話をどんだけ長文使って発狂してるのこの人…

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:28:13.34

20以上レスするやつにまともなやつはいないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:28:45.58

高卒の育成選手とかいう人生ハードモード

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:29:24.85

谷繁はドラ1だから微妙なラインのやつの気持ちはわからんやろ

ドラフト下位のやつの扱いとかぞんざいなこと多いし
まして近年は育成制度あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:30:01.24

>>928
一応監督やってたんだけどねこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:30:36.56

本当にそう
力があれば、あるいはつければはい上がれて大金稼げるがプロに入れなければそれすら可能性はない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:30:43.23

>>923
>>他にもスポーツ新聞とか色々
実際そういう声でが3位縛りでも行ける判断材料にはなったやろな

もうこれで終わりやな
おつかれさま

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:30:55.50

そもそも日ハムなんて最も最悪な球団やろ
入らないほうがええ
糸井ですらゴミみたいな扱いになったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:31:17.30

>>856
せやな
どっかのスカウトがインコース裁けなくて対応しようとしてスケール小さくなったと言うてたわ
大学行ってフォーム解体した方がええかもな
ドラフトに詳しい人も真鍋は技術無い言うとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:32:21.51

>>928
真鍋こそ育成でもプロに入りたい選手達の気持ちを分かっていないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:32:42.05

イキりって捉えてる奴もちらほらいるもんな
アマチュアがプロのためにあるって考えほんと嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:33:41.29

正論や
でも正論言えば良いってわけちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:33:55.28

>>931
んー、
結局メディアの評価（他称）は3位以内で、それ（だけじゃないかもしれんけど）に影響を受けて真鍋の自己評価（自称）も同じだった
というシナリオでいいんよね
おつかれさま

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:35:04.78

まぁプロ野球への気持ちもそれぞれやろ
独立行ってまでなんとしてもプロ野球選手になりたいやつと大卒で指名されんかったらしゃーないのやつじゃ違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:35:32.90

>>937
それを受けてなく事実は違ったから縛ったんやろ
事実指名なかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:35:54.91

谷繁はどっちかと言うと育成選手側の気持ちに寄り添ってるな
谷繁と真鍋なら谷繁のが好感を持てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:36:00.31

>>934
育成でも入りたいやつは入ればええやん
順位縛りを他人に強制してるわけちゃうぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:37:29.07

>>941
お前さん生きるの辛そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:38:05.61

進学するも4年間泣かず飛ばずでその後社会人で細々と野球続けて無事あの人は今やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:38:46.97

>>943
お前さん生きるの辛そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:38:51.56

伸び代なんて他人にも自分ですら分からんのやから少なくともドラ順=他人から見た自分の伸び代と考えてその評価がイマイチならセカンドキャリアを考えて当然というかそうするべき
ドラ順下だけどお前には伸び代あるから！って言う球団があったらそれこそあたおかやからな
結果として覚醒した晩成型の成功例なんてあてにならん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:39:01.98

>>939
そらメディアの評判と実際の結果は変わることもあるやろ
それはそれとしてメディアの評判は3位以内だったよね
それ他称じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:39:15.17

下位指名のほうが切られやすいってそんなことはない
切られやすいんじゃなく実力が低いから切られやすいだけなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:39:24.60

どちらにしろ正解は4年後ということだな
進学選択が正解だったかはっきりわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:40:32.50

ボンズの異名を取るだけあって憎まれっ子としてのキャリアを送るのがお似合いや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:40:56.14

>>856
まあ真鍋には実力が無かったよ
結果も出せなかったのに順位縛りとかやっちゃったから叩かれてる
擁護してる奴等がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:41:42.04

>>946
それはそれとしてってそこが大事だよね
広陵真鍋サイドが聞いてる他称とおまえのいうてるメディアの他称が違うから縛ったんだよねって話なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:42:20.24

大学行くにしても働くにしてもとりあえずプロ行ってからにすれば良さそうなもんやけどな
面倒見てくれる社会人の当てがあるならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:43:15.79

>>951
真鍋サイドが聞いてる他称の意味が分からないけど
監督さんは3位以内に入らないとは思わなかったって言ってるよ
聞いてる他称は3位以内だったんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:44:05.03

競合ドラ1根尾とか大切に育てられてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:44:04.98

>>879
体力だけは人一倍あるんだから自衛隊か職人になればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:44:08.06

>>953
おまえアスペでもあるんやな
そしたら順位縛りなんて最初からせんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:45:36.75

広陵が下位で主力出すわけないじゃん
20年以上下位で行かせたやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:45:45.66

>>956
現にそう言ってる話を否定されても困るわ
お前さっきから動かしようが無い事実を否定しようとしてばっかりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:46:01.58

>>954
ポジションをたらい回しにされた挙げ句シーズン中に投手コンバートされた選手の何処が大切にされとんねんw
あんなん育成選手でもよう見んで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:46:41.47

日ハム指名拒否した履正社の子

JR東日本入社
1年目でフォーム見失う
4年目で怪我
6年目で引退

現在駅員として頑張ってる

プロ行ったらどうなってたかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:46:53.24

高卒で入ったマー君と拒否して大卒から入ったハンカチでもう答え出てるやろ
先の事考えてるような湖水奴はプロじゃ通用せえへんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:47:24.16

>>959
そういう意味じゃなくて
あれが6位ならチャンス与えられることなく解雇されてるよね？って話やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:47:28.40

>>958
現におまえのいうてる話が全てなら真鍋は順位内に指名されてるし縛ってもないよね
それで事実どうやったん？
1位とか2位で指名されたん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:48:02.83

実力不相応って叩かれる意味が分からんわ
実力が伴わない可能性があるから納得できる評価じゃないならプロ行きませんって当たり前の返答やろ
お前なら絶対プロで成功できる順位なんて関係無いって評価の奴が順位気にしてんなら意味分からんけどそもそもそんな人材が順位低い訳がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:48:10.10

>>959
ドラ1じゃなかったら投手として再起することもなくクビやったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:48:51.94

誰か忘れたけど
進路先の説得も重要やからな
ドラフト下位ならウチに来させる！とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:49:15.25

>>963
俺は現実を否定してないよ
事実真鍋は3位内に指名されなかった、そのとおり
そしてもう一つ事実としてメディアの事前評価では真鍋は3位以内でありこれは紛れもない他称の評価

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:49:21.84

プロ経験者って肩書きでパーソナルインストラクターやってアイドルとセックスや！

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:49:51.37

真鍋は技術的にプロでは無理だったけどメンタルも駄目そうやな
こういうタイプはアマでも伸びずに終わっていく選手がとても多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:49:54.63

ドラ1の高待遇受けてたやつが首突っ込んでくんなや
監督としてスカだったのがようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:50:56.05

>>962
そうやって話こねくり回さないと反論できないんや
ドラフト下位なら間違いなくクビよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:51:19.49

>>892
文脈も先も読めないアスペなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:51:47.97

真鍋は自分の実力が見えて無かったんやろな
茫然自失だったしプロに行きたかったんやろ
なら順位縛りはするべきじゃ無かったわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:51:48.64

大学や社会人いって怪我したり嫉妬されて潰されたりしたらドラフト上位どころかプロ入りすらできへんやん。
アホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:51:56.44

>>969
最後とても多いとか保険かけてるのがダサい
絶対伸びずに終わるくらい言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:52:02.10

中村恭平が言ってた事が全てだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:52:05.24

大学って選択肢があるんだからそらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:52:21.66

真鍋は今プロ行ってもガチで泣かず飛ばすで終わる可能性あるから進学チラつくのしゃーない
戦力外のその後の選手の記事見ると
一軍出場もなく終わった下位指名の高卒選手はその後の就職で有利なことなんて1つも無いみたいやからな

高卒元プロなら辞めても引っ張りだこやろってそれは高卒時点で実力もしくは人気で球界の若きスターになってた奴だけ
世間はそこら辺の線引せずに元プロを同列に語ること結構多いから誤解されがちや
下位指名の元プロとか世間全体で見たらマジで一般人

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:52:26.82

下位はまだしも育成はもっと縛ったり拒否した方が良いと思うわ
高卒から育成で入ってもそれこそチャンスんなないしそれでも育成指名されるレベルならそれなりの大学で野球は出来るだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:52:36.73

1人の下剋上ストーリーの裏でとんでもない数の屍が積み上がってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:53:04.25

>>324
そら入団するパターンもあるやろけど特攻してる以上は断られても文句いえんやろってこと

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:53:17.87

>>973
結局これ
順位縛りしたのがいけなかったのよ
プロ入りしたいのかしたくないのか
谷繁の意見通りだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:53:42.08

大学なんて何歳からでも入り直せるだろ
人生一度きりなのにバカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:53:47.74

>>967
おまえは現実ベースだと矛盾でるんやわ
そうなると下は矛盾でるわな
メディアが全てならわざわざ広陵真鍋サイドは事前に縛ってないよね
そうじゃないから縛ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:54:07.60

順位が上の方が切られんからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:54:13.91

>>964
憐れやね
長文打ち続けて腕疲れたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:54:23.93

>>979
育成なんて独立くらいしか入る価値ないわ
高卒なら100パー断るが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:54:46.61

>>983
大学に行きたいわけちゃうやろw
大学で指名順位を上げたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:54:57.00

保険に大商大ってどうなのかなって思うよな
ただF欄行った野球上手い人になるだけやない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:55:17.26

たまにやるトライアウトのドキュメンタリー見たら後先考えずに順位気にせず突撃しろなんて自分なら死んでも思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:55:55.09

>>978
引っ張りだこなわけないやんな
下手すりゃ20年間野球しかしてこなかったアホなわけやし
プロが初めての挫折だったりしたらもう目も当てられへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:56:10.88

>>983
バカはお前やんw

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:56:12.19

>>984
現にメディアの評価は3位内だった、すなわち他称3位内
これだけの話が何故分からない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:56:18.10

順位縛り出来るのは余程の大器だけよね
真鍋ごときがやるから笑い者になっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:56:25.55

真鍋「大学行くで行くで!3位以上でないとプロ行かんで!!」
プロ「どうぞどうぞ」
ダチョウ倶楽部やぞ