【悲報】日本産ファンタジー、いつまでも「なーろッパ」から脱却できない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 08:05:42.66

進撃の巨人以降のファンタジー劣化しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:10:15.80

ランスは特徴だけで見れば普通にナーロッパに分類されるだろ
ただなろうより先にランスの世界観が作られてるからなろうじゃんと批判するのは違和感あるけど
どちらかというとナーロッパの方が中世ヨーロッパ舞台のJRPGの要素を取り込んで構築されたもんなわけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:10:46.78

リアルな中世ヨーロッパを作ろうとすると現実世界の中世をモデルにするしかないんだけど
そうすると「魔法」とか「魔物」という設定と齟齬が出てくる
魔法と魔物がいるのに中世ヨーロッパそのままの社会になるのはおかしいもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:10:56.65

>>210
ローファンタジーは定義に含んで無いんちゃう？
現実要素含んでるやつは日本大得意やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:10:59.29

アメリカの国名ニューイスラエルに変更したら良くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:00.23

中国実写ドラマは宮廷モノばっかりだし…

まあ大河も源氏やるから古代宮廷モノやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:05.67

通算OPSが.764
本塁打30本を超えたのがたった2回だけ（30本,31本）

コイツが強打者扱いされている理由🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:16.34

勇者と魔王がいる世界観です
世界の人々はスキルやレベルのシステムを知って使用してます
異世界から地球人が来ます、その地球人は魔王です
主人公はバグで主人公だけレベル無制限です（主人公以外ののキャラはLV20,LV40とかで個々レベルに制限がある）
ヨーロッパ風世界なのに謎JAPANがあります
下着とか色々現代要素たくさんあります

まあランスがナーロッパなのはそうだろ
ただその軽そうに見えるナーロッパ世界でもランスは深い世界観だけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:18.59

>>212
それ気合い入れて考えるのがファンタジー作家がやるべきことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:44.48

>>198
なろう系のうち中世ヨーロッパ風味の世界観を指してなーロッパって呼んでんじゃねーの？
指す範囲が違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:48.89

>>163
中世ギルドで検索すれば分かるけど、JAとかcoopと同じで同業者組合のことだぞ。中世の労働者に人権なんてない。労働者の人権が言われ始めたのは王政が崩れて共和制化してから産業革命が起きてそこからだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:53.28

そもそもナーロッパってあかんのか？
リアルに中世ヨーロッパ描いても汚いだけのゴミやし
トールキンみたいに新しい設定作ってグダグダ開示されてもオナニーきめぇよで終わりちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:11:59.13

>>209
定義がふわっとしすぎだろ
程度ってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:12:34.65

現実に全く存在しない建物風習文化を１から作るとそれはSFになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:12:37.05

>>211
ナーロッパの定義が曖昧なのが悪いと思う
ゲーム系世界をナーロッパと呼ぶのか
そもそもなろうで連載されたファンタジーをナーロッパというのか
後者ならフリーレンはナーロッパじゃないよねっていう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:06.82

>>221
ファンタジーやSFは作家のオナニーを楽しむジャンルやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:11.45

>>221
実際ゲームだとそこら辺描写しないしリアルの中世は…とか言ってる奴はアホ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:14.31

秤も乙骨もジョウゴ倒せると全く思えんくなったわ
火力が違い過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:15.64

>>222
そら自分が気に入らなかったらナーロッパよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:16.14

テンプレに頼ってしまうのはしゃーないといえばしゃーない
トールキンと同じく1から世界作れとか現代人にそんな暇あらへん
まあなんGやる暇で十分作れるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:19.51

冬のボーナス間に合わんから来年の夏まで待たなアカンか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:23.68

ムクガイジスレ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:33.35

そんなに文句あるなら自分で創作しろや
消費するだけのカスが

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:34.97

ワンピースなんて丸ごとファンタジーやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:39.42

>>198
じゃあなろうじゃない作品にナーロッパというなよとしか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:51.94

>>218
仮にリアル中世に魔法の存在を溶け込ませたとしても魔女狩りはなくせないからなぁ
勇者と戦士と魔法使いと僧侶でパーティ組んでワチャワチャみたいなのは無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:13:57.78

>>1
ムクガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:14:09.47

>>229
というか作った所で咀嚼すんのにどんだけ時間かかんのって話や
最早ナーロッパというかゲーム的ファンタジー世界って常識の範疇やもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:14:30.46

>>209
ちゃうで
なろうとナーロッパも自分の嫌いなものに貼るレッテルでしかないから本質的には同義や

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:14:43.63

ナーロッパっていうシェアワールドは初心者でも小説書きやすいからアマチュア向け小説投稿サイトの文化としては正しい気がするわ

問題なのはそれを書籍化アニメ化しまくる側やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:14:53.89

ナーロッパがバカにされるのは内容が浅いからなんよ
魔法やレベルがあってもええけどそれらがまったく社会に活かされておらず
現地人がろくに研究すらしていないのがあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:14:58.76

なろう系が魔王勇者スライムとかドラクエに影響受けすぎよな世界観とかもろやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:15:21.90

>>209
極論ナーロッパ自体は問題ではないんよね
とにかくスカしたキャラで相手を見下しながら無双したいとか、欲望丸出しでつまんないのが根本にあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:15:29.99

>>209
じゃあフリーレン当てはまるじゃん
すげー安っぽいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:15:31.45

>>229
テンプレ使いつつもそこに最低限のリアリティや整合性とる努力の痕跡がないのが
ナーロッパで1番ムカつくところやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:15:34.65

>>240
なんや呪術馬鹿にするんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:01.74

異世界転生が流行するまで

ゼロの使い魔の世界に様々なキャラを召喚する2次創作小説が流行
↓
なろうが運営していた2次小説投稿サイトにじファンが閉鎖（2012年）
↓
なろうは2次禁止なのでにじファン難民がオリジナルの異世界ものを書きはじめる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:05.08

ムクスレかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:09.72

本家本元の日本人が和風ファンタジーを全然作らないのが答えだよ
昔の時代なんて不便で汚くて残酷で夢なんてないのが分かってるから
リアルに描くことに何の魅力もない、だけどお綺麗なファンタジーは嘘くさいからそれも魅力がない
だから文化的に馴染みのない遠く離れた異国のナーロッパになる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:13.81

ナーロッパでもランスみたいなのがあるからナーロッパ＝世界観がゴミってのは違うかもな
単にナーロッパって叩くための用語だなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:13.87

>>217
🐳のための世界やからそら遊戯的になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:25.87

>>218
いやいや無理無理
「社会を一つ作れ」っていう無理なんだわそれ
トールキンぐらいの頭おかしいマニアにしか無理

あと作るのはできても読者に読んでもらうのは不可能
ゴブリンを「身長1メートルぐらいで全身緑色で禿げてて耳が尖っていて鼻が長くて主に洞窟に住んでいて人間に敵対する亜人」
みたいに長々と説明しても伝わらなくて読んでもらえなくなる
「ゴブリン」というワード１つでイメージが伝わるから読んでくれるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:38.93

ニルヴァーナってナーヴァナのこと？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:48.18

>>224
どちらであってもフリーレンはナーロッパではないやろ
スキルもステータスもチートも出てのんのにどこがナーロッパやねん
勇者と魔法と魔王が出てきたらナーロッパです言うたら指輪物語もナーロッパになってしまうぞ
最近なんでもかんでもナーロッパナーロッパいいすぎやねん

まぁそれとフリーレンが面白いかは別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:16:48.58

ちなレアル・ソシエダの歴代ベストイレブン

シルバ　グリーズマン　オヤルサバル

スビメンディ　アロンソ　ウーデゴール

テオ　イニゴ　ノルマン　オドリオソラ

ブラボ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:16.19

作り込めてる創作って例を上げるとヴィンランドサガくらいか？
これ作ったやつら現地視察したりしてたし
最近おもろいのないよな
なろう系は卵が先か鶏が先かや
こいつらが発達したからなのか発達した理由が作品不足なのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:22.02

>>241
っぱWizで定番だった魔法回数制にすべきだよな
MP制は幼児向け😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:23.50

>>248
未だにFF10が和風ファンタジーの頂点として持て囃されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:34.13

>>246
にじふぁん閉鎖まえから異世界もの流行ってたろ
なろうの歴史知らないだろお前

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:38.62

魔女と騎士は生きのこるみたいなんがすぐ打ち切りなるしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:39.05

だってナーロッパにしないとお前ら理解できないじゃん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:17:52.09

チーさんどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:02.30

>>251
そこは作家の度量とさじ加減でええやろ
ワイがクソむかつくのは>>244ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:02.61

>>212
こういうのプロでも言い出すから困るよな
↓のツイートとなんか魔法使いおる世界なら魔法で作りましたで終わる話やん
魔法の概念ある世界なら技術、文化レベルが何もかも現実の中世と同じになる訳ないって分かるやろ

椎名高志@絶対可憐チルドレン58巻6/18解禁@Takashi_Shiina

異世界ファンタジー漫画を読んでいて、今日もヒロインの下着が現代風ぴっちりぱんつであることに
「いや好きだけどさ。セクシーだけどさ。
じゃあ技術レベル中世どころか19世紀以前でもないじゃん・・」ってブーブー独り言を言う私である。

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:21.01

>>221
これは理解できる。図書館戦争って小説でひたすら世界観の説明されまくって嫌になった思い出があるから分かる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:26.11

どうでもいいけど例えるゲームや作品が昔過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:40.02

チなんて架空ですよってやってたのに
世界史のめんどくせーやつに絡まれてたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:42.60

和ファンタジーや近未来設定にできるような知能が作者にもないからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:18:54.70

サザンアイズみたいな東洋の神秘的なモノはないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:19:01.45

江戸時代に転生して冒険者ギルドに入って織田信長とパーティー組むとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:19:10.36

中世風だからといって現実の中世の社会をまるまる再現する必要やってない
でも現実と違う説得力のあるなんらかの理由を用意できないからつまらんのよ
リアルでなくリアリティが欠如しとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:19:20.52

>>263
終わんねーよ低学歴死ねよ
どういう魔法のメカニズムでぴっちりパンツ作れるんだよ説明しろよ
でも説明されてるなら納得するわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:19:33.70

>>260
作家側の立場だとそれなんやろな
タイパが重視される現代ではちょこっと読んでおもんなかったらすぐポイされるから悠長に世界観説明する時間ないんや
すぐに主人公活躍させてスカッとする展開見せないとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:19:39.57

なろうってドラクエ風→モンハン風→ソシャゲ風に変遷していったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:19:56.21

>>270
そこら辺はドラクエもそう
元ネタが悪いんじゃないのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:20:15.19

中世ヨーロッパの真実
https://i.imgur.com/h3ALEXx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:20:25.49

バルサより強いインテルとベンフィカおるやん
インテルは昨年Cl2位だし

ザルツブルクだってハーランド、南のを輩出したグッドクラブや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:20:50.98

>>240
竜と勇者と配達人なんかはレベルシステムと剣と魔法のファンタジー世界に存在する社会の成り行きをテーマにしてるくらいの漫画だったけど欠片も話題にならんかったんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:20:58.10

>>270
リアリティの放棄はホンマにクソ
ファンタジーという舞台設定自体が大嘘をついてるんやから
それ以外の要素はなるべく嘘つかないか嘘っぽくならない努力をすべきや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:21:13.30

>>275
っぱこのくらいの汚さは欲しいよな😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:21:30.77

指輪物語が今の時代の日本で発表されてたらほとんどの人に見向きもされずに終わるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:22:06.12

>>248
飢饉になるたびに生き残るために死んだ人間の肉食ったりするのが明治以前の日本だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:22:33.36

リアリティにこだわるなら漫画やアニメなんて見ない方がいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:22:40.69

>>267
和風はツッコまれやすいんや
どんなアホでも最低限日本史で習ってるし
隙を見せたらガイジがシュバってくるのは5chだけの事やないし面倒なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:22:48.56

こういうスレって読んでない奴が妄想だけで叩いて実際読んでそうなやつが擁護してるけどその二つがレスバしてもお互いに話つかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:07.43

加藤はロッテと思ってたけど残ったのね
本物の宝物だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:13.83

エルデンリングみたいなのがお好みか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:16.83

なろう作者がおっさんで当時流行ってた昔のゲームから世界観作るからどうしても昔のゲームになるんよ
結局Z世代の好きなものもZ世代って言葉も忌み嫌う前時代の人間が作り出したもんなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:22.17

>>257
和風……？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:26.72

絶対ウンコ臭いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:44.35

別に気持ちは分からなくもないけど
最近あまりにもこういう意見多すぎるから
ほならねって言いたくなってくる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:23:52.85

馬鹿「なろうで現代風の水着があるのはおかしい！」
アニメーター「そうだよな！」
https://i.imgur.com/cI6WgUJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:01.47

>>275
ベルセルクですらマイルドだという事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:04.74

株式市場始まるの9時やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:12.41

ぶっちゃけスマホって創作活動を停滞させると思うんやが
乾きを満たすが如くなにかを作り出すのに、スマホがあると他人が作った絵とか映像みて簡単に欲を満たせる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:23.25

江戸時代にペニシリン量産する仁があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:41.29

>>291
エッッッッッッッッッ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:52.89

>>268
女向けは薬屋のひとりごとみたいな中華ファンタジー宮廷ものが結構ある
あと中国でも中華ファンタジーが人気でソシャゲとか結構ある

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:24:54.23

セックス完全な暗闇の中でやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:25:06.27

>>294
ジジイみたいなこと言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:25:08.73

元凶はドラクエか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:25:10.08

>>291
これの問題点は水着じゃなくて腹筋だろ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:25:43.63

>>271
いやなんでもええやんけそんなの
自動操縦のミシン人形を魔力で24時間稼働させて大量生産させてるとかでええやん
こんなとこにまで一々「この世界では紡績技術が～～と発展して来て～～」とか説明ないと満足出来ならそれもうぶっちゃけ病気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:07.01

リアルにこだわるなら何も見れないと思うんやが
鬼滅とかも設定ガバガバやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:24.51

よく異世界転生して魔王を倒して世界を平和に～とかやってるけどそれができるなろう主人公なら
それなら突然ソマリアの真ん中に転移させてそこからソマリア統一くらいはできるよな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:24.97

進撃はプロット◎
世界設定△
テーマ性△
って感じやろ
とにかくストーリーテリング能力が異常に高度なだけで世界設定は凝ってない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:26.72

>>282
そもそも完全に現実に寄せて作るってのも無理な話だからな
整合性を求めたくなる気持ちは分かるけど完全に史実通りの内容に拘りたいなら漫画読むのなんか止めて研究者にでもなりゃ良いのにって話なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:37.26

リアリティもそれ単体やなくてリアリティレベルとかフィクションラインって呼ばれるようなリアリティの基準がちゃんとしてないとあかんのやで
んでナーロッパは和ゲーが元ネタのシェアードワールドで悪い意味で洗練されとるから実はフィクションラインがきっちり引かれとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:39.71

でもぴっちりパンツのほうがえっちだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:49.64

>>282
リアル(=現実と同じ)か否かとリアリティ(=説得力)があるか否かは似て非なるもんやぞ

魔法がある世界で手から炎を出すのはリアルじゃないけどリアリティはある

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:26:54.91

図書館の大魔術師があるやろ
試しに1巻読んでみろよ
出来が良すぎる1巻でビビるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:27:08.51

兄貴の位牌～ヤクザ