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なろう小説のでよくある「冒険者ギルド」←これがなんなのかについて考えみたんやけど

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1それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/11(土) 22:51:52.09ID:XoHUVYgS0
半官半民の行政サービス組織ということだと思う
2023/11/11(土) 23:42:50.12ID:kN70UV2L0
>>47
常備軍が無いって例えばどういう作品や?
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/11(土) 23:43:26.86ID:3iX0NAJPr
会話成立せんな
もうええわ
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/11(土) 23:45:31.22ID:CRPJ3uCO0
モンハンのアレでしょ
51それでも動く名無し
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2023/11/11(土) 23:46:58.19ID:knOojfRc0
>>47
うーん
ヨーロッパでは「職業軍人」(騎士ではない)って概念が浸透したのは近世以降なんや
ほんでなろう小説は多くが中世ヨーロッパをモチーフにしてるやん
荘園領主や都市の自治権が強い中世ヨーロッパ世界やと常備軍は存在し得ないし、ギルド団体に任せるのは自然な流れに思える
2023/11/11(土) 23:49:42.48ID:kN70UV2L0
軍よりギルドの人間のほうが強いって作品なら見たことあるけどモンスターが蔓延る世界で軍が無い作品そんなにあるっけ
2023/11/11(土) 23:51:23.38ID:ygDWfi7C0
>>43
しかも保険無し、本来の報酬は全てギルドが持って行って雀の涙というね
2023/11/11(土) 23:53:28.48ID:ngAjSxgM0
>>44
その辺は作品による
強さ的に軍隊>冒険者と設定してる作品もあるし

全体としては「軍隊より強い冒険者は一握りのトップクラスのみ」みたいな設定にしてる作品が多いんじゃないかな
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/11(土) 23:53:43.89ID:JdzJTeKo0
ギルド受付の姉ちゃん「この依頼は初心者冒険者にお勧めですよ」←このパターン

定職に就かずにギルドからの仕事で生活してる奴がゾロゾロいる世界なら、簡単な仕事とか応募殺到やろし
そもそも登録したばかりの人間より信用できるベテランに優先的に紹介するやよな
レベルが高い冒険者は低レベルな依頼を受けられないとかいう完全にゲームシステムそのまんまのパターンもあるがw
2023/11/11(土) 23:55:35.76ID:DbCnwcrT0
めね
2023/11/11(土) 23:58:06.13ID:ngAjSxgM0
>>52
常設軍は騎士団や近衛兵のみ、という設定の作品は結構多いと思う

戦争とかモンスターの大規模討伐では一般人を徴兵するパターンね
2023/11/11(土) 23:58:26.49ID:kN70UV2L0
>>55
主に肉体的にキツイけど作業的には難しくない仕事は日本にもいっぱいあるはずやが応募殺到してるか?
2023/11/11(土) 23:59:17.27ID:nyp2J61EH
>>27
普通にあるが
お前の知識がなろうでのみ構成されてるからそんな間違った考察になってんじゃね?
2023/11/11(土) 23:59:37.16ID:I79dDIeQa
>>27
義務教育をなろうで終えてそうな知的障害者
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:00:20.51ID:fCONT+Uj0
意外やけどこのすばとか結構ギルド設定しっかりしてたな
ギルド兼酒場兼公衆浴場
底辺冒険者はアルバイトレベルの仕事しかできず日銭稼いでは散財、馬小屋に寝泊まり
62それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:04:27.65ID:Au7bw5gx0
そういや冒険者ギルドを初めに出した作品ってなんなんや?
63それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:05:44.95ID:bCKoBEW/0
こういうのはグレゴリウス山田のテリトリーやろ
どっかのコラム貼ってくれや誰か
2023/11/12(日) 00:06:50.27ID:FYXYm5DV0
ゲームシステム上あとづけてつけられたような施設だからなあ
2023/11/12(日) 00:07:01.90ID:Hm18jT4a0
>>63
当人が考察した記事どこかで見たな
66それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:07:06.46ID:4oi18bF70
人間の生存圏のすぐ近く(徒歩圏内)に日常的に集落や旅人を襲うゴブリンの巣(正確な場所も群れの規模も分かっている)があるから討伐してくれ
とかいうありがちな依頼

ぶっちゃけ軽く10個はツッコミどころが浮かぶが、冒険者ギルドのある異世界ではチュートリアルなんやよな
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:07:17.64ID:tisx9jd60
お外には魔物
街中にはどんだけの破壊力持ってるかわからん魔法使いが普通におるとか
こわい世界や
2023/11/12(日) 00:09:23.20ID:lUq6gtKY0
>>64
仲間を探す機能に関しては、ウィザードリィとか初期ドラクエとかの古典ゲームでは冒険者の酒場だったな
いつから「ギルド」という名前にになったんだろう?
2023/11/12(日) 00:10:38.79ID:MoXoSDey0
その場で依頼品換金してるのすごいよな
銀行みたいな役割果たしてる
西部劇ならまっ先に狙われそう
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:10:47.50ID:oOoRNhfD0
例えば庭の草むしりしてくれみたいな依頼を国がやるのはおかしいから便利屋集団である冒険者ギルドに出すのはまだわかる
でもモンスターが出たから退治してくれみたいな命に関わるし急を要する依頼をギルドに出すかな?
依頼を受けるかどうかは冒険者次第みたいな事されてる間に事態悪化するやろ
2023/11/12(日) 00:13:25.59ID:lUq6gtKY0
>>70
大体の作品では「役所に頼んでもなかなか動いてくれないからギルドに頼む」という説明付けがされてる気がする
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:14:58.11ID:fCONT+Uj0
>>70
依頼を受ける冒険者がいなかったら村人総出でモンスターを退治するしかない
でも危険を金で買えるんだったら荒事に慣れてる冒険者を頼りたい
そんな感じちゃうか
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:15:05.47ID:oOoRNhfD0
>>71
中々動いてくれないんならそんな重要な場所でも無いんやろうと思うけどそういう所って普通自衛戦力無いもんやろか
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:15:28.72ID:kp+HTect0
なろうではないけどTESはそういう所の描写されてなかったか
戦士ギルドとかそういうやつやろ?
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:15:48.46ID:4oi18bF70
「昔は現在ほど公権力が強くなかった」とかいう聞きかじった知識だけで全部説明できると思ってる頭ナーロッパが多いが
安全保障をしてくれない王や領主ってその時点で従う対象じゃなくなるんやがな

七人の侍は当時の農民階級を正しく描写してないとか難癖付ける奴がいるが
「腕っぷしが強いだけで人格や素性は全く分からない人間に頼るのは最終手段」だなんてのは今も当時も変わらんよ
2023/11/12(日) 00:16:40.08ID:E+OgVt8h0
底辺日雇い労働者の高ランクでイキッてて草

まぁそもそもレベルだのスキルがポンポン上がる世界で底辺労働者やってる連中が軍に勝てるわけ無いと思うが…
2023/11/12(日) 00:17:15.47ID:lUq6gtKY0
>>73
そりゃ弱いモンスター相手なら自衛してるんじゃない?
でも稀に住人では手に負えないモンスター(強いとか数が多いとか)が出て来て、ギルドに依頼するパターンになるんじゃねーかな
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:17:22.80ID:/UDlln0g0
まあ治安維持のための騎士であり領主なのに
金出して依頼するって組織の意味が分からんわな
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:18:29.43ID:lucT7ELwd
冒険者ってのが1番気持ち悪いねん
冒険者ってなんやねん
明らかにゲームのプレイヤー目線でつけられた名前やん
急に俯瞰でモノ見てくんなよ
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:18:36.83ID:Me+DzEZS0
広域暴力団やで
名簿に無い人間は人権ない
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:19:12.60ID:fCONT+Uj0
>>78
中世の自治都市では領主がいなかったりするぞ
あと領主も基本パリ在住で領地にはいないことも多かったんやで
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:20:04.98ID:oOoRNhfD0
>>77
うーん
住民総出で敵わんようなモンスターならそれこそ村の危機やからますますギルドに依頼して受けてくれるのを待つみたいな猶予は無さそうに思えるが
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:20:15.67ID:/q6eVJ6P0
シルバー人材センターや
2023/11/12(日) 00:20:33.55ID:lUq6gtKY0
>>75
封建社会では、庶民が「王や領主に従わない」という行動を選択するハードルがメチャメチャ高い

基本的人権も移動の自由も職業選択の自由も無い訳だからな
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:20:40.01ID:/UDlln0g0
>>81
そういうとこは冒険者ギルドあったんか
何いってんの
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:21:30.77ID:Fr7Q90GSC
>>82
でも荒野の七人は盗賊に襲われたときにガンマンを探したで
余裕があろうがなかろうがそれしか方法ないならそうするしかないんちゃうか
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:22:07.52ID:D8/EtANx0
その辺の草採ったりモンスター倒してなんかしてないで冒険しろや
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:22:25.03ID:4Cf71wAI0
熊を1頭狩れば市役所が1万円出す
10頭狩ればCランクに昇格し買い取りが1頭あたり2万になる

でもこういう世界になれば熊狩り目指す奴出てくるよな?
それの魔物バージョンが冒険者ギルドや
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:24:30.40ID:ffy6GTAn0
>>27
知的障害者
2023/11/12(日) 00:24:38.09ID:lUq6gtKY0
>>82
役所が動かんのなら選択肢は「誰かに退治を頼む」と「自分達で退治する」の2択だからなぁ

報酬を出せるだけの余裕のある村なら、前者を選ぶのは言うほど不自然でもないんじゃね?
91それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:25:30.47ID:Fr7Q90GSC
>>68
フォーチュンクエストではすでに冒険者ギルドがあった気がするな
2023/11/12(日) 00:26:28.25ID:uY90CDKX0
ルイーダの酒場や
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:26:54.96ID:/q6eVJ6P0
ナーロッパを現実的な話に落とし込むスレってことでエエか?
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:27:56.58ID:Fr7Q90GSC
冒険者という危険な職業に互助会ができるのはまったくおかしくない気がする
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:29:28.90ID:hNsEjFdF0
共済掛金やってるねん
2023/11/12(日) 00:29:35.77ID:lUq6gtKY0
>>79
まあ言いたい事はわかる
実際、「冒険者」とは違う名称を設定してる作品も結構あるしな

でもまあ、多くの作者は読者との共通認識を得やすい「冒険者」という名称を採用してるな
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:30:49.31ID:Au7bw5gx0
実際の仕事考えたら傭兵ギルドのが合ってそうやがそれやとイメージ悪そうやしな
2023/11/12(日) 00:31:42.83ID:lUq6gtKY0
>>93
冒険者ギルドを肴に議論ゴッコを楽しむスレだよ
2023/11/12(日) 00:32:40.44ID:wUBQ6XCp0
ああいう世界で生活圏を拡大するためにはモンスターを狩る組織の方が成り立ちが早いんじゃないか?
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:32:45.84ID:/q6eVJ6P0
どんなモンスターも弓で射れば秒で死ぬ
魔法は不要
マジで攻撃魔法とかいう概念意味分からん
ナーロッパは弓の威力嘗めすぎちゃう?
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:32:51.88ID:wBSO3qaE0
禁酒法で潰される前の酒場も冒険者(アル中ニート)ギルドみたいなもんやろうからあんな感じなんちゃう(てきとう)
2023/11/12(日) 00:32:52.28ID:vQQyDuY20
ドラクエとか大した戦力も無さそうなのにスゲエ強い敵が周りにいる村とかの方が非現実的か?
2023/11/12(日) 00:33:17.56ID:lUq6gtKY0
>>91
そうなんか
フォーチュンクエストって1990年代だっけ?
104それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:33:27.42ID:Fr7Q90GSC
>>97
まあそれよな
冒険者やなくて傭兵の方が現実には即してると思う
でも現実の話ではないから冒険者なんやろ
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:33:52.62ID:Me+DzEZS0
>>100
スライムで詰みますよ
2023/11/12(日) 00:34:44.34ID:vQQyDuY20
>>97
傭兵だと戦うだけって感じしないか?
採取とか町中の雑用する作品だと合わなくない?
107それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:34:56.85ID:TRq0oJah0
冒険者とか街に定住してるやつばっかやし全然冒険してないな
108それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:35:29.58ID:TRq0oJah0
日雇い労働者をカッコつけて言ってるだけやな
2023/11/12(日) 00:35:34.84ID:vQQyDuY20
>>100
ナーロッパ関係ある?
ファンタジー全般やん
110それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:35:35.23ID:Fr7Q90GSC
>>103
89年やった
あと名称は「冒険者支援グループ」やったわ
ただ機能は一般的な冒険者ギルドとほぼ同じ
これが元ネタなんちゃうかな?と思う
2023/11/12(日) 00:36:48.22ID:wUBQ6XCp0
モンハンとかは割と開拓民的なイメージやったっけ
2023/11/12(日) 00:37:05.61ID:lUq6gtKY0
>>97
その辺も作品によって設定違うな

「傭兵ギルド」は対人の戦争専門で、「冒険者ギルド」は対モンスター専門、という棲み分け設定もあれば、
傭兵と冒険者の実質的な違いがない設定もある
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:37:45.34ID:Me+DzEZS0
江戸時代でも無宿人はわりと歓迎されてたんやで
知らない世界の話を知ってるし芸や特技あるやつもおるから
僻地なら新しい血も入れなアカンし
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:37:58.64ID:5HbU77yU0
タイミーみたいなもんやろ
2023/11/12(日) 00:37:58.69ID:Fq9Kpf3h0
まがりなりにも創作やってる身として一番気になるのは「ギルド」を名乗ってることそのものやな
ギルドって職人の組合やで
ある種の職能・技術を独占的に扱う代わりに内部で厳しく教育して一定のクオリティを保証するってのが本義やろ
この「教育」の部分が軽く見られすぎや

要は冒険者という汎用的な器用さを求められる職業で成立するもんやないやろって話
戦士ギルド・魔法使いギルド・盗賊ギルドとか個別にあってそれぞれできっちり下のもんに教育やって
登録してないアウトローを排除してるならまあわかる
んでも冒険者とかいう異様にざっくりとしたくくりで別に教育もやってない
やるのは謎基準のランク認定だけで死んでも保証なしとかギルドとして存在できる理由がわからん

ほとんどの場合は上で言われてるとおり職安の機能しか果たしてないわけで、それなら素直に「協会」あたりを名乗るべきや
ならず者の互助組織として仕事のあっせんを担当してるならそういうくくりの方が適切やろ
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:38:20.30ID:Me+DzEZS0
>>112
東インド会社かな?
117それでも動く名無し
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2023/11/12(日) 00:38:42.07ID:lucT7ELwd
対人→軍人
対モンスター→冒険者

こんな感じで別れていった説
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:39:31.43ID:Fr7Q90GSC
>>117
でもいざ戦争になれば戦闘に慣れてる冒険者も兵隊として重宝されるよな
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:39:59.30ID:qjdbW6Ig0
Sランクパーティーとか
誰がどういう基準で決めるんや?
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:40:35.05ID:Me+DzEZS0
魔王とかおって未知のモンスターが次々襲ってくる世界でいうほど戦争する余裕あるか?
あって冷戦状態やろ
2023/11/12(日) 00:42:27.97ID:lUq6gtKY0
>>115
ギルドで有料の戦闘訓練とかやってる設定の作品も割とあるけどな

まあ、史実のギルドが都市定住者の職人階級のための利権組織の性格が強かったから、
実力主義的で人の入れ替わりが激しい創作上の「冒険者」には似つかわしくないのは確かだが
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:44:46.39ID:Fr7Q90GSC
>>120
黒船きたあと日本で内戦始まったしあるんちゃうか?
2023/11/12(日) 00:46:38.82ID:lUq6gtKY0
>>110
組織の機能を表すという意味では正確なネーミングなんかも知らんが、冒険者ギルドに比べるといかにも野暮ったい名前だねぇw
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:49:32.24ID:xo/Cu++Y0
ナーロッパ的の冒険者の元ネタは中世騎士道物語における流浪の騎士みたいのだと思うが
あまりあの世界観だとギルド云々とかって感じではないな
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:50:06.08ID:/q6eVJ6P0
>>122
外敵に向けて意思を統一するための戦争なら解るけどな
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:52:20.82ID:qjdbW6Ig0
意外と古いぞ冒険者ギルド
https://togetter.com/li/1395767

こんなのあったけど
やっぱ前から起源が気になってた人いたんやな
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:53:08.88ID:lucT7ELwd
無双主人公擁するSランクパーティがギルドを通さずに王侯貴族・大商人から直接依頼を受けて
その依頼をギルドにぶん投げて中抜き
ギルドはただの下請け組織になり弱体化
高報酬の依頼が減った冒険者の中から優秀な人間をヘッドハント
雇うお金は大商人から出資してもらう

資本主義の芽生えを感じる
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:53:47.63ID:Fr7Q90GSC
フォーチュンクエストの冒険者支援グループの存在は「この物語は指輪物語のような重厚なお話ではありませんよ」という意思表示になってる
冒険者ギルドもメタ的にはそういう機能があるやろな
2023/11/12(日) 00:55:12.02ID:vQQyDuY20
>>127
Sランクパーティが下請けに出した時点で信頼失いそう
130それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:55:15.03ID:BanSrSGEd
西成で冒険者ギルドを経営したら儲かりそう
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:58:26.28ID:45hP8zD80
>>91
ギルドって使い始めたのはロードス島とかソードワールドで広まった気がする
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:59:06.09ID:lucT7ELwd
ギルドマスターがギルドへの帰属心を高めまくれば火の国作って火影になれるよな
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:59:21.83ID:Fr7Q90GSC
>>131
この頃って「魔術師ギルド」や「盗賊ギルド」やなかったか?
冒険者ギルドもあったっけか
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 00:59:40.54ID:Au7bw5gx0
>>106
実際は何でも屋ギルドとかが一番ドンピシャなんだろうね
ただそれだとダサすぎるし何でも屋を表す格好いいネーミングがないのがな
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:00:03.28ID:45hP8zD80
>>133
確かに職業別だった気がするわ
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:01:19.10ID:fCONT+Uj0
>>85
なろうのモデルは中世ヨーロッパやん
そこをベースとして考えてもおかしないやろ
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:02:01.66ID:M/A7M90/0
第一ドラクエの段階であるやろ
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:03:00.99ID:fCONT+Uj0
>>115
うーん、クリティカルな批判やな
たしかにギルドは徒弟制度があってのものや
2023/11/12(日) 01:05:22.57ID:lUq6gtKY0
>>133
魔術師ギルドや盗賊ギルドは、海外ファンタジー小説(ファファード&グレイ・マウザー シリーズとか)の邦訳版で既に書かれたから、1970年代からあった事になる
2023/11/12(日) 01:06:10.50ID:lUq6gtKY0
>>137
ドラクエは「ルイーダの酒場」だったじゃん
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:06:32.29ID:Bd0SOwJs0
>>133
PC版ロードスの2で出て来た気がする
1991年発売
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:07:14.01ID:7HIJeeiw0
作者の人何も考えてないと思うよ
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:07:39.49ID:aTunXkFk0
民間軍事会社みたいなもんだろ
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:08:33.83ID:3zZm9Phz0
ギルドって都市定住者による利権確保のための閉鎖的組織ってイメージやし冒険者と組合わさったのは不思議やわ
でもダンジョンや魔物の生息地によって冒険の場所が限定される設定なら冒険者に定住性が生まれて都市的性格が備わってギルドを形成してもおかしくはない気もするな
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:09:17.24ID:lucT7ELwd
ナーロッパ解釈で中世ヨーロッパがモデルだから中世ヨーロッパ史から解釈していくのって筋悪い気がせんでもない

ドラクエ世界がモデルなんだからドラクエの世界観を当時のクリエイターがどうやって作ったかを解釈していく方が筋が良い気がする
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:09:55.58ID:Fr7Q90GSC
>>115
これ言いたいことは分かるんやけど「冒険者アソシエーション」やとなんだか分からん
なによりカッコ悪い
「ギルド」だと古風でカッコいいから採用されるんやろ
イヤなら自分で分かりやすくてカッコよい名称を考えるしかないんやないか
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/12(日) 01:10:23.24ID:pcYhVODv0
認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信中
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれたことあり

https://www.youtube.com/live/04PxMLyBZCs
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