「武田信玄最強！」「いいや上杉謙信のほうが強いね！」

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:15:33.15

こいつら領土も広げてない雑魚じゃん
戦もろくに勝ってないカスだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:17:39.43

全盛期羽柴秀吉とかいう神
なお評価されん模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:17:50.69

上杉は思考が中世

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:19:23.76

武田の最大版図は勝頼だから勝頼のほうが有能？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:20:07.19

ロマンがあるんだよこの二人は
織田とかもいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:21:55.24

天地神明に誓って！

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:25:16.97

戦国部将の面白エピソードの大半が後世の創作って知ってがっかりだわ
南蛮鎧なんて着てない信長
クソを漏らさない家康
一騎打ちなんてしてない謙信信玄
特に耄碌した形跡はない秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:26:01.75

信長も家康も敵わない
天下超越した存在

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:26:06.26

>>3
思考はまあそうとして
→関東管令有難がり、律儀に関東を鎮めようと盛んに馬入れたあたり

信玄みたいに権謀術数(というと聞こえが良いが要は騙し&騙し)駆使とか？
全然しなくても「神に祈ることで神憑り的戦術得る」ところが強さの源だからなあ

異色のタイプ。たぶん他に居ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:26:47.45

>>8
織田軍、手取川で巻けてるしな
人数多いのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:27:22.42

>>9
大名になる器じゃないんよな
一武将だった方が本人にも家にも絶対いい

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:28:13.65

>>7
嘘？

耄碌してないで朝鮮征伐二度もしやがったんか？ムロツヨシ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:28:51.44

耄碌してるから夢に信長が現れてようも儂の子孫をいたぶってくれたのう
お前もこっちに来いやとか言われて怯えたりするもんかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:29:24.53

>>4
版図のデカさで有能さが決まるなら大日本帝国がめっちゃ有能だったことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:29:25.65

>>12
増えすぎた武士を処分するため説があるな
地方大名の力削ぐ事にもなるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:30:19.73

所詮は織田信長が登場する前の時代にイキってただけの凡夫なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:31:55.70

>>12
国内が統一されたら外に打って出るしかなくなるのが封建制の常やで
なんたら王朝やなんたら帝国も外征して衰退して滅んだやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:32:56.76

秀吉はボケた事にしとかないとただの戦争狂の無能暴政マンになるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:33:49.96

>>11
大将=天下取りの野望
じゃあないと思うがね？
「武将として」無類に強かったわけだが、戦術的に無能な大将が上に居てああしろそれはダメだ、言ってたら？あの強さは発揮されないと思われ

一度、家臣団の私欲の争いに嫌気がさして隠居してんだよな
結局家臣団が困って(大将が謙信じゃないと立ちゆかん！)大将に戻ってくださいオヤカタサマ❗言うて戻ってる

なのでその神憑り的強さは、余人をもって代えがたかったと思われ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:33:59.99

まぁ戦の強さで言えばその2人は最強格やな
大名の格でいえば信長とか秀吉には劣る

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:34:34.85

朝鮮出兵が耄碌の結果かどうかはともかく
三成の負担デカすぎだと思うの

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:35:18.23

>>14
後発国かつ列強唯一の黄色人国家なのにガンガン産業育成して日中日露の両戦争に勝って1次大戦でも勝ち組に入って結果いっときとはいえ日本国の史上最大版図を築いたんだからどう考えても有能だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:39:36.91

武田家臣団って言うけど実際は甲府盆地の豪族の緩い連合だったんやろな
だから滅ぶときは一瞬でバラバラや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:40:23.13

>>22
一方、🇯🇵国民はチッポケな島国にとっれ分不相応な軍備を維持するため
江戸時代以上の重税に喘いでいた

日清戦争は「戦後賠償金」とれて潤ったから喜ばれたけど
日露戦争では「賠償金取れずに」暴動起きたぞ無能

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:41:02.72

>>22
その最大版図()のせいで実質滅亡して敵国の情けで生かされてるような国なんか無能の極みだろ
今も実質植民地なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:41:18.09

島津義弘と戦わせたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:42:49.40

>>24
やらなけりゃ植民地になって奴隷扱いされるだけなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:43:38.72

>>23
信長の秀でたところは直属の常備軍こさえたところやな
元々尾張半国で弟(実母つき)が逆らったりしてたのをうまく逆手にとって領土を広げても領地を家来に与えなかった。謂わば家来どもは米を貰うだけのサラリーマン。直属の家臣は少ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:43:49.89

～新潟から小田原まで大軍で移動して包囲しました～
これ徒歩移動もはえーって思うけど飯とか飲み水とか糞とか寝る場所とかどうしてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:43:52.84

普通に可愛いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:43:57.59

フジは世界のフジ
大谷は日本の中の大谷

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:44:00.46

ポケモン並みに前作とやること変わってないよな
工作ごっこの何が楽しいか全くわからんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:44:04.53

ワイセルトラリン処方されたんやがこれはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:44:13.07

>>26
1000人の兵力で壊滅させるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:44:14.73

あー、さっき使えなかったのこれだったのか
限度額までまだだいぶあったはずなのにおかしいと思ったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:45:10.09

>>24-25
はいはい結果論結果論
維新後の50年がなかったら今も極東の発展途上国だった世界線もあるんやぞ
もしくはとっくに赤化してるかもな
先人の努力を後知恵でディスるの最高にダサい

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:45:38.96

>>26
島津の強さは多分に薩摩人の剽悍さによるものじゃね？
もちろん釣野伏(兵法で言うところの十面埋伏の陣)編み出したり戦術的にも工夫が見られるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:46:00.34

ドンザウサーってライグゲイオス乗ってる奴か

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:47:25.01

>>36
あれだけ暴走してたら世界敵に回す事なんか猿でもわかるだろ
薩長の田舎者政府だから世界秩序を理解する頭は無かったのかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:49:36.95

>>28
内乱を治めてトップに立つと中央集権化が進めやすいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:52:33.27

>>29
そもそも今と違い軍勢率いて三国峠越えるのは至難だったと思う
今でこそ橋梁が国道に架かってるが、昔は登って谷底まで下ってまた上がっての繰り返しだったんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:52:56.07

上杉はその後藩主にもなってるのに、武田さぁ...

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:53:42.31

謙信が関東なんかに拘らず、西に攻めてたらな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:54:33.11

>>36
江戸時代時点で日本は世界有数のGDPの経済大国やぞ
その気になれば幕府がそのままやっても他の奴でも誰でも文明革新出来たけどよりによって一番アカンやつが権力握っちゃったのが大日本帝国

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:55:09.72

勝頼も景勝も残念感強いよな親から見たら

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:58:18.41

>>43
越前一向一揆にボコられてたやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:58:38.29

人の世は常に治乱興亡
武将に限らず

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:58:39.93

>>40
それ。直属の専業武士団を大量に抱える。戦の時は軍団長(柴田、丹羽、明智、羽柴、滝川)に貸し出すという合理的な発想よ。信長の天才たる由縁

田植えの時期も稲狩の時期も気にせず(半農の従来型武士団じゃそうはいかん)１年中機動軍として展開出来るんだから強い

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:58:44.38

>>43
関東管領やから関西は攻められんのや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 12:59:43.86

築山「徳川武田上杉北条伊達が協力して分け合えば余ります」

5年ももたなそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:01:30.68

>>46
一揆強すぎる😂

もうお前らが天下を治めろ😄

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:06:51.34

息子の有能さで比べると武田の勝ちだよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:09:27.44

信玄って義元が生きてる間は決して静岡には手を出さずに子分みたいな扱いだったし今川の方が強いと思うわ
最強かは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:10:34.21

>>52
織田武田上杉豊臣徳川、全員馬鹿息子やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:11:43.15

>>46
謙信自身強敵認定してるし一向一揆クソ強なのに過小評価されてるよな
晩年に一向一揆側が内ゲバ起こして弱体化したからこそ西に向かったってのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:14:45.50

領土を拡げる事とそれを維持する事はそれぞれ違う才能が必要やしなあ
無駄に拡げた事からってそれを丸っと全て無能扱いする最近の風潮もどうかとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:17:20.98

武田信玄は上杉謙信と戦っても今川義元と戦うことは絶対に選ばなかったからな
3者の力関係はそれが示してる

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 13:24:17.27

>>19
それ以前に子供作らないのが致命的なんだよ