探検
有識者「エヴァのせいで伏線ぶん投げて終わるブームが20年間続いたが、進撃がそれを終わらせてくれた」
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1それでも動く名無し
2023/11/15(水) 16:54:44.84ID:PaETI7XaM432それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:20:17.56ID:9+iefqkP0 奇行種、無垢の正体←これとか何も説明されなかったよね
433それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:20:32.30ID:i6wD2xYF0 >>429
フランスでワンピースの人気がめちゃくちゃでかいのってそういうとこも関連してたりするんかな
フランスでワンピースの人気がめちゃくちゃでかいのってそういうとこも関連してたりするんかな
434それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:20:38.65ID:xLkECpLG0 暴力団の方が何かやらかして資金源押さえられたのか
435それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:20:46.12ID:lNTjbmsT0 政治家も公約果たさんでええ事になっとるしな ナメるのにも程がある
436それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:20:52.07ID:vQqt5c/w0 競馬の予想レベルの話を考察って言い張ってるだけやね
437それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:21:03.16ID:rp8F1BWt0438それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:21:32.54ID:50WmVxyj0 >>419
昔と違うのは考察ガイジ自身の考えが全部正しいと決めつけてるとこやな
昔と違うのは考察ガイジ自身の考えが全部正しいと決めつけてるとこやな
439それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:21:51.02ID:oDC+7xsQ0 読解が足りてないのは自分のせい
現に読解できている人もいる
なのに作品が悪いという責任逃避
キミは本当にオタクかい?
何にもなりきれない中途半端な人よ
現に読解できている人もいる
なのに作品が悪いという責任逃避
キミは本当にオタクかい?
何にもなりきれない中途半端な人よ
440それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:21:55.64ID:zybpFPSa0 なり上がってる途中は上のライバルが沢山いて細心の注意を払ってたのに
自分がトップになってからは気が抜けたか傲慢になったか雑プレイしだしたのが秀吉や
自分がトップになってからは気が抜けたか傲慢になったか雑プレイしだしたのが秀吉や
441それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:22:05.04ID:orhoYFsv0 エヴァはどこまでが考察中の妄想で
どこまでがオフィシャルの説明なのかわかんねーんだよな
ここに書いてあるのも本当かどうかワイにはわからない
でも岡田斗司夫の解説は全否定する
どこまでがオフィシャルの説明なのかわかんねーんだよな
ここに書いてあるのも本当かどうかワイにはわからない
でも岡田斗司夫の解説は全否定する
443それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:22:45.58ID:H/7Nkg7r0 後付設定を伏線回収スゲーとか持ち上げるのってバレなきゃなにやってもいいみたいな考えを助長するからやめろや
444それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:23:31.43ID:n8WUP6/R0 >>438
そんなこと作中で説明されてないやろと言ったら「そういう考察がいくらでもある!」と返されるのが当たり前の世の中やね
そんなこと作中で説明されてないやろと言ったら「そういう考察がいくらでもある!」と返されるのが当たり前の世の中やね
445それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:23:54.40ID:CnEwlGJF0 カヲルが並行世界をループできるのはなんか最初の使徒だからって理由でなんとなく納得できるけど、シンジもループできる理由わからんよな、あとカヲルが司令って呼ばれてた理由も映画で説明あったっけ?
446それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:24:18.12ID:6wnfuCtp0447それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:24:21.57ID:tzq920gd0 >>25
カドとか8話くらいまでわくわくして見てたのに凄い勢いでスン…ってなってったわ
カドとか8話くらいまでわくわくして見てたのに凄い勢いでスン…ってなってったわ
448それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:24:25.18ID:prPoG3xa0 エヴァってちょうどネット黎明期で謎撒き散らすのにタイミングが良かった記憶がある
考察サイトがいくつもあったし
考察サイトがいくつもあったし
449それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:24:31.43ID:9+iefqkP0450それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:25:16.01ID:WFPg/xQ80 逆に朝鮮出兵なんてせずに国内の大大名の粛清もっと進めてたら政権安定したんやろか
451それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:26:08.64ID:i6wD2xYF0453それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:26:20.14ID:oDC+7xsQ0 ウルトラマンも言ってみれば宇宙に住む未知の生命体だし
ウルトラマン大好きっ子ならそこから数珠つなぎで別作品作ろうとするわな
上で出てる通り毎週怪獣が攻めてきて正義の味方がやっつけるって話がやりたくて
諸設定にちょっとリアリティ入れたらそれがガッチリ噛み合ってしまったってところだろう
ウルトラマン大好きっ子ならそこから数珠つなぎで別作品作ろうとするわな
上で出てる通り毎週怪獣が攻めてきて正義の味方がやっつけるって話がやりたくて
諸設定にちょっとリアリティ入れたらそれがガッチリ噛み合ってしまったってところだろう
454それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:26:55.83ID:n8WUP6/R0 >>451
それつまり没設定やろ
それつまり没設定やろ
455それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:26:56.20ID:9UJemSuS0 >>445
カヲルくんが選んだ人だから一緒にループしてるシンで別れたからもうループしない
カヲルくんが選んだ人だから一緒にループしてるシンで別れたからもうループしない
456それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:27:13.83ID:2NnJAYij0 旧エヴァは最終的に謎を解決して話まとめたのに「話を投げるな!」って叩かれたけどシンエヴァは新用語を出しまくって謎を増やしまくって強引に世界を再構成したのに「全て解決した!」って褒められてるんよな
そら庵野もオタクに絶望するわけやね
そら庵野もオタクに絶望するわけやね
457それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:27:42.16ID:Pa4y4iDu0 ケンケンで絶望しとる奴おったけど映画があまりにもつまらんかったからその領域にも行けなかった
458それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:28:00.96ID:+duMFh980 高尚と言われる作品は作者の人生が作品に与えた影響を絡めて話題にされるしエヴァはそういう話ができるのも神格化された原因の一つだろうけど
進撃はそれを街ヴァーさんでできるのが強い
進撃はそれを街ヴァーさんでできるのが強い
459それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:28:20.58ID:i6wD2xYF0 >>454
一応劇中の史実として実際にあったことやって庵野が言ってたで
一応劇中の史実として実際にあったことやって庵野が言ってたで
460それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:28:25.18ID:z1skoIrr0 >>456
大抵の人間は雰囲気しかわからんからな
大抵の人間は雰囲気しかわからんからな
461それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:28:42.01ID:Nb8ne/BWM >>456
解決したから褒められてるわけじゃなくて、つまらない作品を養護できる部分がそこしかなかっただけやん
解決したから褒められてるわけじゃなくて、つまらない作品を養護できる部分がそこしかなかっただけやん
462それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:28:50.29ID:ibkIzC3W0 全部の伏線を回収しようとした結果ゴミになった作品
ガンツ、東京リベンジャーズ
ガンツ、東京リベンジャーズ
463それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:29:01.60ID:z1skoIrr0464それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:29:13.58ID:lwol/43P0 間にしつこく畳んでたギアスやらまどマギやらあるんやし今更エヴァどうこうはただの個人の感想でしか無いやろ
465それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:29:13.66ID:6wnfuCtp0466それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:30:16.56ID:S7mZK6FN0 庵野に関してはそこまで考えてないよとしかいいようがない
少なくともドキュメンタリーみてる限りでは終盤がっつり変えたりしてるからな
何か一貫性のあるものを描きたかったというわけではないだろうエヴァ関連
ワイは庵野がドヤ顔でエヴァ超えたアニメなかったいうてリブートしたとき墓から掘り起こすなよ思ったけど
きっちり王道エンタメ寄りにしててああそっち路線でいくの?思ってそれならやる意味あるかもからのQとシンでああ・・・としかならんかったわ
しかも実写もひでぇしよ
少なくともドキュメンタリーみてる限りでは終盤がっつり変えたりしてるからな
何か一貫性のあるものを描きたかったというわけではないだろうエヴァ関連
ワイは庵野がドヤ顔でエヴァ超えたアニメなかったいうてリブートしたとき墓から掘り起こすなよ思ったけど
きっちり王道エンタメ寄りにしててああそっち路線でいくの?思ってそれならやる意味あるかもからのQとシンでああ・・・としかならんかったわ
しかも実写もひでぇしよ
467それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:30:24.09ID:tivz8EO+0 結局人類補完計画の発動条件って後出しでなんでもできるから後付けしやすくはあるんだよな
468それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:30:28.61ID:R1RCJHij0469それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:30:42.78ID:RtIjEfSgM ようしらんけどガンダムシリーズってぶん投げエンドしとらんのか?🤔
富野が好きそうな感じやけど
富野が好きそうな感じやけど
470それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:32:42.63ID:mkiy/h0r0 全ての伏線をチリも残さず綺麗に畳んだ水星を讃えろ
471それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:33:14.83ID:PGFaEJjJ0 進撃は日本一面白い漫画やと思ってるけど後付けはかなり多いで
472それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:35:03.73ID:Nz70+e1p0473それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:35:07.16ID:BNvJ/3pQ0 海外からは圧倒的に家康の評価が高いんだよな
信長秀吉なんてカス扱い
信長秀吉なんてカス扱い
475それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:35:25.80ID:OO0EqX2c0 謎全て明かして完結するとその後もう誰にも語られなくなるんよな
悲しいがそれが現実
悲しいがそれが現実
476それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:35:59.17ID:c3FRp5Qu0 >>133
昭和の作品ってだいたいそんな感じだな
昭和の作品ってだいたいそんな感じだな
477それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:36:04.66ID:mWPja5Wy0 進撃の巨人って立体機動装置とかいうガバガバなろう装置出てくるようなクソアホファンタジーなのにプライド持って作品語るキチガイおるよな
そんな肩の力入れて語れるほど深い作品でも無いのによくもまああんなに気持ち悪くなれるよな
そんな肩の力入れて語れるほど深い作品でも無いのによくもまああんなに気持ち悪くなれるよな
478それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:36:07.79ID:ZDr5y/Mu0 全部強引に伏線回収しようとすると糞になる
上手くいっても予定調和
悪かったらぶん投げ
回収せずに一つだけ破たんしないギリギリの伏線を残して終われば伝説になる
上手くいっても予定調和
悪かったらぶん投げ
回収せずに一つだけ破たんしないギリギリの伏線を残して終われば伝説になる
479それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:36:08.19ID:F01pR1Y9M480それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:36:11.64ID:su63rrkM0 天才なら豊臣家繁栄の道筋をつけておくべきだったね
秀頼を産んだせいで家督がおかしくなったし秀頼を作ったのも天才らしからぬ失敗だった
秀頼を産んだせいでアホの淀君が豊臣家の実権を握っちゃったし
秀頼を産んだせいで家督がおかしくなったし秀頼を作ったのも天才らしからぬ失敗だった
秀頼を産んだせいでアホの淀君が豊臣家の実権を握っちゃったし
481それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:37:14.82ID:i6wD2xYF0 進撃ってそもそも巨人化が後付けちゃうかったっけ
まあ滅茶苦茶序盤の話やから後付けと言っていいかわからんけど
まあ滅茶苦茶序盤の話やから後付けと言っていいかわからんけど
482それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:37:18.23ID:npUIL/c/0 エヴァがあってもちゃんと伏線回収が見事な作品はあったけどね
ターンエーガンダム
犬夜叉
Monster
魔法少女リリカルなのは
BLOOD+
灼眼のシャナ
とか
ターンエーガンダム
犬夜叉
Monster
魔法少女リリカルなのは
BLOOD+
灼眼のシャナ
とか
483それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:37:43.25ID:bO0KAI8v0 >>449
始祖ユミルは太古の寄生虫に寄生されて、寄生虫の力で巨人を作ったり操ったりできる
始祖ユミルの血を受け継ぐ王家の血はこの寄生虫パワーを継承してる
ジークは「叫び」ができたようにエルディア人を無垢の巨人にする力を継承してる
マーレ人の研究によって骨髄液にこの継承した寄生虫パワーが含まれてることがわかる
(だからエレンが鎧化のビンとか持ってたやろ)
何もおかしくないやん全部作中で語られてる
始祖ユミルは太古の寄生虫に寄生されて、寄生虫の力で巨人を作ったり操ったりできる
始祖ユミルの血を受け継ぐ王家の血はこの寄生虫パワーを継承してる
ジークは「叫び」ができたようにエルディア人を無垢の巨人にする力を継承してる
マーレ人の研究によって骨髄液にこの継承した寄生虫パワーが含まれてることがわかる
(だからエレンが鎧化のビンとか持ってたやろ)
何もおかしくないやん全部作中で語られてる
484それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:37:57.35ID:gNHQpGPD0 まどマギで残った謎は結局まどかは誰が本命だったのかくらい
485それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:38:33.05ID:MbCFgP7w0 進撃って終盤もつまらないってことはないけどやっぱピークはウォール・マリア奪還だわ
486それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:38:42.04ID:RtIjEfSgM てかぶん投げて終わるアニメって2000年代そんな無いような…?🤔
ぱっと思いつくのは予算切れたGダンガイオーやエイリアン9みたいなOVAか
ぱっと思いつくのは予算切れたGダンガイオーやエイリアン9みたいなOVAか
487それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:39:11.96ID:gNHQpGPD0 >>486
真下三部作とか
真下三部作とか
488それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:39:30.77ID:dovqtsiT0 ブームとかじゃなくて話を畳めない人間が圧倒的大多数ってだけやろ
ノリと勢いで風呂敷広げる才能があれば食っていけるし
ノリと勢いで風呂敷広げる才能があれば食っていけるし
489それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:39:37.40ID:71QVOMEP0 実際神奈川県か埼玉県・千葉県の違いでしかないよね
490それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:39:50.62ID:3UzxKDXHd 下手にシンエヴァが変な終わり方したせいでテレビ版擦ること多くなってね?
491それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:40:20.24ID:uSFS6tOA0 エヴァリアルタイム世代の人達には失礼に感じるかもしれんがワイはエヴァあんまり面白くはなかったわ
多分、ワイがアホやから楽しめなかったんやろけど…
多分、ワイがアホやから楽しめなかったんやろけど…
492それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:40:37.49ID:T3cR4iVW0 これツイ主が進撃の信者ってだけなんじゃね?
493それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:41:16.07ID:tivz8EO+0 進撃は人間が巨人のうなじに入ってるあのヴィジュアルをもうちょいなんとかできなかったかと思うわ
494それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:41:32.32ID:5gWBal//0 漫画と漫画原作限定の話だから絵ばっか書いてる奴が伏線というものをちゃんと理解してなかっただけや
しゃーない 絵ばっか練習してる人たちなんだから
しゃーない 絵ばっか練習してる人たちなんだから
495それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:41:46.17ID:F+C74o8T0 進撃とかデスノートとか結構行き当たりばったりなのにライブ感で評価されてると思う
496それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:03.13ID:iaCOpQv/0 アニメーター「一番凄くて過酷な仕事なのに給料少なくて声優に知名度人気奪われて一生を終えます。運悪いと青葉の被害に遭います」
可哀想すぎるやろ
可哀想すぎるやろ
497それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:10.39ID:ZDr5y/Mu0 エヴァも人が入ってるのうなじだったよな
ガンダムは胴体だけど
ガンダムは胴体だけど
498それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:11.87ID:c/P6Btos0499それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:21.93ID:hqb7tXIbd500それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:23.06ID:H/7Nkg7r0 なんでこいつら城壁なんかに頼っとるくせに妙に技術レベル高いんやって疑問持ち続けてからの外の文明が産業革命期レベルだったって判明したときの腑に落ちた感は忘れられん
501それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:27.42ID:RtIjEfSgM 幽白とか作者がぶん投げてアニメが回収した作品もあるなそう言えば
502それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:35.81ID:gKUT2+lX0 ライブ感なんて言葉はブリーチレベルになってからや
503それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:37.90ID:ZR6t8/Y+M 2006年のハルヒ、ギアス、ひぐらしの3作品から始まった深夜アニメブームの頃にはエヴァなんて誰も話題にしてなかったよな😒
504それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:50.96ID:lNgU6mCH0 これからはサウジ な
505それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:42:56.80ID:lNgU6mCH0 この手のスレでよく見る「秀吉がもっと長生きしてたら朝鮮出兵は全て上手く行ってたかも!」系の言説がまさに、秀吉が死ぬまで何も解決しなかった理由な気がするな
損切りしちゃったらそこで評価が決まっちゃうからな
自分が終わらせなければ勝ち目は減り続けてもゼロにはならない、自分の死後に大逆転する可能性はあるし別に逆転しなくても死後の奴らのせいにできるからな
俺が生きているうちは負けなかったってことにしたかったんでないの
損切りしちゃったらそこで評価が決まっちゃうからな
自分が終わらせなければ勝ち目は減り続けてもゼロにはならない、自分の死後に大逆転する可能性はあるし別に逆転しなくても死後の奴らのせいにできるからな
俺が生きているうちは負けなかったってことにしたかったんでないの
506それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:43:29.91ID:ecbDjwNY0 進撃に夢をかき集め
507それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:43:49.43ID:+g/SJXGw0 なお、NTRエンドは継承された模様
508それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:43:54.11ID:ZDr5y/Mu0509それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:44:10.91ID:SKmpWCwJ0510それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:44:36.69ID:bO0KAI8v0 >>498
無垢の巨人になると知性が失われて本能の赴くままに行動するからガイジに見える奴もおるんやろ
無垢の巨人になると知性が失われて本能の赴くままに行動するからガイジに見える奴もおるんやろ
511それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:44:39.13ID:z4SHadpz0 これお互い様なんやで
お互いが現実見てないからここまで売れ残る
高望み女と自分の値段高く見てる男
どっちも売れ残るわけや
お互いが現実見てないからここまで売れ残る
高望み女と自分の値段高く見てる男
どっちも売れ残るわけや
512それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:44:42.91ID:z4SHadpz0 織田家自体が元々越前の神官だからね
甲斐武田みたいに超名門って訳でもない
甲斐武田みたいに超名門って訳でもない
513それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:45:47.26ID:HlFJou7p0 大岩とかいうこれ見よがしに謎アピールしておいて触れすらしなかった伏線
514それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:45:47.34ID:3KNXQGQS0515それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:46:05.89ID:GlUoCbms0516それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:46:07.66ID:RtIjEfSgM517それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:46:11.09ID:vQqt5c/w0518それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:46:54.20ID:orhoYFsv0 アダム「人類ブッコロ」「使徒はこいつが作った新種族」
リリス「アダムブッコロ。ワイの体液からできたのがl人類や」
人類「使徒倒さんと全滅やから、リリスのコピー作って守るやで」
これであっとるの?
人類側の行動がグダグダになりすぎて
何のために戦っとるのかわからんくなる
リリス「アダムブッコロ。ワイの体液からできたのがl人類や」
人類「使徒倒さんと全滅やから、リリスのコピー作って守るやで」
これであっとるの?
人類側の行動がグダグダになりすぎて
何のために戦っとるのかわからんくなる
519それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:47:58.40ID:upzzt+oD0520それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:48:14.18ID:ZDr5y/Mu0 エヴァ見るくらいならイデオン見た方がいい
真の敵が父親って所もな
真の敵が父親って所もな
521それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:48:38.31ID:EzLIasxF0 生命の起源くんはぶん投げ扱いされんのか?
それはちょっと調子のいい解釈やなぁ
それはちょっと調子のいい解釈やなぁ
522それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:48:41.80ID:cfslDg7o0 中日あるやろ
立浪さんの下ででかい顔はできんしな
立浪さんの下ででかい顔はできんしな
523それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:49:01.91ID:bDz5oPYj0 布団にヘコヘコしてた記憶がある
524それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:49:52.59ID:4MZQJ+wI0525それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:50:28.47ID:9p3e7wIo0 熟成されてて旨いで!!!
526それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:50:29.85ID:9p3e7wIo0 なお、報知(巨人)はタダは嫌だから
トレードを模索してる模様
トレードを模索してる模様
527それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:50:33.37ID:KT643Jdwd528それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:50:41.26ID:y0PU0Ishd 尾田がこれから散りばめられた伏線を一気に回収するから見とけよお前ら
529それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:51:01.61ID:lwol/43P0 中学生くらいに見た旧劇で、映画の冒頭は全体を示すシーンになってるんやなという事を学んだわ
530それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:51:38.15ID:5m1uq3QI0 都合のいいように間違った解釈披露して気持ちよくなるファンがいるのは両方同じ
531それでも動く名無し
2023/11/15(水) 19:51:41.89ID:EzLIasxF0 エヴァの影響受けたマヴラヴの影響受けた進撃が
エヴァの影響下から出ているわけがねえ
アレもぶん投げだけど幾分か丁寧なぶん投げってだけに話よ
エヴァの影響下から出ているわけがねえ
アレもぶん投げだけど幾分か丁寧なぶん投げってだけに話よ
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