昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:06.24

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:51.31

逆張りしてみたい年頃

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:35:32.45

田中角栄

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:35:44.27

菅義偉

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:36:50.46

今川義元は負の要素は信長にうっかりしただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:36:59.11

悪く言われるってのは詳しくもない一般人の伝聞が多分に含まれるからでして

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:37:15.41

アフィとかネームド

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:38:17.82

100年後の怪しい歴史本「実は安倍晋三は有能だった！百田文書に隠された秘密！」

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:39:23.39

>>5
一応親よりは版図を広げたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:40:27.71

石田三成は無能だっただけで悪い人ではないだろ
最後まで豊臣守ろうとした保守派やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:42:46.23

極端なんだよな
言われてる程無能じゃないよなって程度やのに実は有能だったっていきなり飛ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:42:55.06

>>10
悪じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:44:45.16

毛利輝元とかいう元々低かった評価が最新研究により下がり続ける稀有な男

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:44:59.93

ヒトラーは再評価されてるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:45:30.00

今川義元はさすがに評価されていい側だろ
少なくとも信玄・氏康と同じ程度には

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:46:25.85

牟田口廉也も未来では見直されるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:47:14.02

歴史学者てのは常に逆張りして新説出さないと仕事無くなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:49:49.05

>>16
むしろ戦争を経験した世代がボコボコに叩いてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:57:32.80

全国の小学生が選んだ好きな戦国武将TOP10

1位上杉謙信 →
2位伊達政宗↑
3位曹操 ↓
4位北条氏康↑
5位立花宗茂 ↑
6位本多忠勝 →
7位真田幸村↓
8位中川清秀 ↑
9位武田信玄 ↑
10位長宗我部元親 ↓

✱令和5年4月某少年雑誌にて100万人の小学生を対象に調査

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:57:39.12

ヒトラー定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:57:57.02

武田信玄、上杉謙信とかは高校日本史教科書から消えてるんよな
別に教科書にのれば偉いとかではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:58:10.33

>>12
どこが悪なんや。義と情に生きた人やぞ
家康の方が悪人やんけ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:58:27.17

>>19
真田幸村なんて呼び方おっちゃんしかせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:59:34.40

>>23
子供は戦国無双シリーズやってるからな。そっちでは真田幸村としてイケメンで登場してるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:59:40.71

何百年も前のやつの人間性なんか分かるわけないやん
現代でも所詮有名人のキャラクターなんか虚像やのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:59:46.84

どうする家康はゴミカスやけど、明智光秀を狡い奴に描いたのは🙆‍♀
こういう奴を英雄として描くのは違和感しかねーわ
たけしの最新映画も悪者として描くみたいやし楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:59:46.89

戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:00:56.24

>>18その世代なら当然だろ
無駄死にさせるわ責任取らないわでも未来では評価されるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:01:10.17

岸田って降ろされたら降ろされたで次のやつの時には「岸田ってまだマシやったんやな…」って懐古されそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:01:15.57

いくら今川義元を再評価しようが
「でも信長に負けて討死したアホじゃん」としか思わん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:01:44.16

>>29
プロ野球の監督と一緒やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:02:03.55

>>29
それ日本がどんどん悪くなるの確定してるからなどんな優秀でも挽回はできない
そして優秀な人間が首相になることもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:03:24.44

信長なんかただの失敗した為政者じゃんやる事やった安倍ちゃんのがずっと凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:03:32.54

ユダは元々キリストを裏切るつもりがあったわけじゃなくて
キリストの予言を外れさせないために予言通りの行動をして
予言を実現させたただの従順な信徒みたいな説あるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:03:49.39

牟田口はインパール作戦までは有能だったとか、無理難題押し付けられて一か八かで動いたらやらかしたから同情の余地があるとか聞いたけど真相は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:04:07.96

武田勝頼が実は名将説とかもアホやわ
長篠の戦いの惨敗なんて無能中の無能
柵で防御されてる向こう側に鉄砲隊が並んでるところに馬で攻めて全滅とか戦略性もないガイジ采配
重臣も死にまくってあれほど強かった武田家滅亡の大戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:04:30.52

小早川秀秋は関ヶ原始まる前だかには既に東軍やったんやろ？
家康に大砲で脅されて急に寝返った小物みたいなイメージが研究によって否定されて覆るのはええやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:04:37.76

>>28
現代のネットだとインパール牟田口とかネタみたいな扱いだけど昭和世代だと陸の三馬鹿大将って呼んで結構ガチ目に叩いてたみたいだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:04:55.78

蘇我入鹿は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:05:38.40

東条英機の再評価とかタブー中のタブーやけど、
満州かどっかにいる時にユダヤ人逃がしてあげたり意外と優しいとこあるのよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:06:10.20

田沼意次と松平定信はどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:06:26.04

>>36
島津になれなかった敗北者やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:07:09.14

徳川綱吉再評価だけは解せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:07:14.35

はえー5枚で行くんか来年4枠いう噂よな
ピッチャー3の野手2かまぁ盤石やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:07:19.24

やっすいステーキ肉とか餃子巻きいる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:07:31.76

保健所立ち入り検査であのままなら改善されるまで長期の営業停止とかなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:07:41.55

逆に偉人扱いされてた奴が評価下げるパターンあるよな
コロンブスとかリンカーン

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:08:46.72

>>47
マザーテレサが色々と黒い話あるの知った時はちょっと悲しかった😢

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:08:53.31

>>29
高木おじいちゃん……😢

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:08:57.93

生類憐みの令は戦国時代の荒々しい気風を払拭した名政治とか違和感しかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:09:53.77

全員今の認識に飽き飽きしとるから新説とかに食いついてそのまま食い散らかしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:11:11.08

>>10
そもそも無能やったら関ヶ原の中心人物になってないんだよなあ
無能って意味では主に血筋で五大老や総大将になってる輝元こそそれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:11:33.68

最新の織田信長「意外と優しいです、仏教信仰篤いです」

イメージを返して😢

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:13:38.66

>>40
近衛のがヤバいからセーフやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:13:40.82

信長「楽市楽座始めてません、鉄砲三段撃ちしてません」

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:14:24.59

>>53
仏教信仰篤いのに許せないほど本願寺等が糞な連中やったってことで

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:15:24.07

福澤諭吉って何が凄いん？
レイプ大学作ったベストセラー作家なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:15:31.01

小早川は早逝して家が断絶したからこそ東軍西軍のヘイトを受ける役割を引き受けられた感があるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:15:46.78

>>48
この辺りから平和賞には大して価値ないってバレたよね😏

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:16:05.73

>>40
誰かを極悪人にしとかないと
「今更あとには引けなかった」って空気だけで戦争してたのがバレちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:17:09.01

>>57
当時への世論への影響力が尋常じゃなかったからなあ
実際日本の朝鮮シナと縁を切ろうっていう世論形成もだいたいこいつのせいだし
福沢諭吉の過剰な持ち上げもどうかと思うけど、反動で過小評価ってのも違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:17:11.62

>>57
当時への世論への影響力が尋常じゃなかったからなあ
実際日本の朝鮮シナと縁を切ろうっていう世論形成もだいたいこいつのせいだし
福沢諭吉の過剰な持ち上げもどうかと思うけど、反動で過小評価ってのも違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:10.91

小早川秀秋の活躍は徳川の世には不都合でサゲられていたってことらしいししゃーない
問い鉄砲の逸話はよく考えるとデタラメなのわかりそうなのになぜあそこまでまかり通っていたんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:48.00

>>8
🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:49.28

そもそも真実がそのまま伝わってるとも限らん
秀吉の晩年とかあえて下げられた可能性すらあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:52.19

武田鉄矢とか未だに龍馬信奉してるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:19:19.17

伊藤甲子太郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:19:42.04

https://i.imgur.com/b0RMMKP.jpg
https://i.imgur.com/ZCjuq6U.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:19:51.90

>>65
朝鮮出兵と秀次の一族処刑は事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:20:10.56

>>57
日本を近代化へ導いた精神的指導者の代表格

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:20:24.59

>>66
武田鉄矢は司馬遼太郎経由だから別に評価は変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:21:22.68

坂本龍馬は何周か回って結局凄い人やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:21:59.86

勝頼は思ったより長生きできたから偉いとか
氏真は死ななかったから凄いとか戦国大名に言う事ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:22:05.64

>>69
朝鮮出兵は普通の出来事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:22:53.72

公明党に支配されてる政党がこれだけ政権取れてるのが謎でしかない
ガチ国賊やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:08.25

>>63
言うて上げる理由も別にないしね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:19.07

氏真はアホな親父が下手こいた尻拭い頑張った方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:30.52

>>74
一般には悪事扱いやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:32.76

徳川史観なければ小早川なんて永劫ただのモブだったと思ったら
色眼鏡史観も時には人間に必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:24:38.90

ロンメル「照れるわ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:24:59.06

まぁでも運転してるのを想像してそいつの車には乗りたくないって人はいるよな
案の定、合宿教習所を2週間延長してやっと取得したと聞いて想像通りだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:25:02.02

吉良上野介も悪役キャラから同情集めるようになってきとるよな
ホンマになんも悪いことしてないのに殺されてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:25:43.15

>>48
これまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:07.24

鹿児島土人どもはいい加減に大久保利通許してやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:27.08

天智天皇「クーデターで天下とりました、朝鮮半島に遠征して大敗喫しました」
こいつが無能扱いされない理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:47.69

>>83
子供の奴隷売買に関わってたって言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:50.38

どんなに優秀だろうが子供の育成失敗して家残せてない奴は皆駄目な奴やろこの時代

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:28:31.21

及川桐敷って他球団なら勝ちパなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:28:34.73

やっぱりなんG公認政党はれいわやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:28:52.53

>>52
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:02.69

楽して稼げる診療科が増えてるだけ
心療内科より眼科や皮膚科のほうが増えてる数は多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:05.94

3次元の無修正が充実しすぎたせい

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:14.46

>>19
曹操？
戦国時代しらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:21.41

徳川秀忠って有能ってことでいいのよね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:24.31

class1の食中毒やばくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:27.95

メスガキかな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:29.18

>>78
武将達の力を削いだり、領土を広めたりとか色々な思惑はあったろうから別に悪事って感じはせんな

戦国時代は常に他国と戦争してたし朝鮮出兵もその延長よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:45.71

現実でもナチスの残党とか、街宣右翼とか、オウム後継団体とか生き残ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:50.72

>>85
李世民みたいやな
プロパガンダで悪党からクーデターした事になってるのとかアホ息子が政権乗っ取られる所まで似てる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:57.68

>>88
巨人にいたとしてもお前さん扱いはされんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:30:52.25

今川はハゲが死んだのが痛かったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:05.55

>>90
はぇ〜そんな話あったんや
保元の乱でも夜襲の提案断った崇徳上皇が負けて、夜襲した後白河天皇が勝ってるよな
ズルしても勝ったもんが正義やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:12.53

お楽天やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:27.49

WAIちゃん　32才　営業

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:35.17

開示不可避
https://i.imgur.com/vfz7odf.jpeg
https://i.imgur.com/ELbN2gL.jpeg
https://i.imgur.com/AuqIiQB.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:50.44

そりゃセリーグばかり出したらこうなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:51.42

>>101
それ言っちゃうと凄いのは雪斎であって義元自身は大したことないって話になってまわへんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:55.47

久保さん君じゃなく伊東出すのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:32:54.03

去年の大河くそ面白かったけど
政子美化だけは解せんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:00.90

魔族を根絶やしにしない甘さ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:01.75

>>90
その辺はほぼ創作やで。そもそも島津は最初から東軍だけど行きがかり上西軍に加わってただけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:11.52

ここに来てヒトラー再評価路線入ったのは草

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:15.01

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**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:41.41

>>99
天智は滅亡した百済の遺臣を近江宮周辺に住まわせて周辺の豪族の怒りを買って自分もクーデター起こされる馬鹿だから無能としか言いようがない
そのまま唐が攻めて来てたら確実に大和政権滅んでたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:52.97

太原雪斎が有能扱いされてるのって家康の師匠扱いされてるからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:01.48

>>90
夜襲なんか仕掛けて成功する訳ないやん
家康が考慮してない事が有り得ないし土地勘があるのは東軍の方

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:21.66

10-0で勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:32.42

日野富子無能論とか未だに言ってるやつ居るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:38.84

新羅の四代目の王、脱解尼師今はあんまり知られてないよな
日本人で新羅の王様になったとか前代未聞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:44.55

小早川秀秋って普通に最初から東軍やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:45.72

でもさ

お前ら自民に入れたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:36:10.57

>>115
雪斎は普通に甲冑着て前線に出て指揮とかしてたレベルやからな。義元が若い時からバックアップしてたし流石に
能力が疑われるような存在じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:37:09.92

今川義元は内政S、外交S、戦Gやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:37:57.02

>>85
朝鮮半島への遠征なら四世紀の倭が新羅と百済を属国にして高句麗まで攻め込んでるのが凄い
当時の天皇だが王様って凄かったなん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:38:45.43

>>8
マジでありそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:39:25.81

高い
長い

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:39:50.61

>>119
神話だと日本にあった国の王子で卵から生まれたとかなってるけど
どう考えても日系の渡来人よな
自力で朝鮮半島まで渡って王様まで成り上がったの凄すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:18.10

むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ？)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:31.25

山田長政とかもロマンあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:39.15

>>120
せやで。そもそも関ケ原の戦場でいわゆる寝返ったと言われてる大名はほとんど加増されるどころか取り潰されたり領地を減らされて
るのに秀秋は大幅加増やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:47.26

https://i.imgur.com/NoKOy0v.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:42:50.21

グーリンええ球放るなぁビタビタやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:42:55.01

>>124
好太王碑やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:43:04.46

腕痛いアピールいる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:43:46.29

>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:45:35.28

織田信雄って言うほどアカンか？

小牧・長久手の戦いの単独講和は周りを秀吉方に囲まれてて絶体絶命やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:46:36.05

歴史学ってもしかしてレスバしとるだけなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:08.84

石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:30.04

北斎の評価もここ数十年でインフレしまくったらしいな
昔は日本の画家と言えば雪舟やったとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:33.23

最近まさにそういう内容の映画見たよ
ロストキングって映画
一介の主婦がリチャード三世の汚名を晴らした実話
面白かったがちと胸糞だっあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:43.21

再評価されない人もいるんですよ！😡
朝倉義景とか毛利輝元とか大内義隆とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:48:17.52

>>138
東条英機はゴリゴリの軍人やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:48:51.54

>>141
ホモの痴情大内はまだしも朝倉義景や毛利輝元に再評価の余地はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:14.75

離婚したの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:27.48

>>137
せやで
その当時の学会最高権力者が誰贔屓かで評価が二転三転する
典型例が織田信忠

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:51.88

見せるために使ってるなら写真見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:50:02.79

💕

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:04.41

>>136
信雄は家康を持ち上げるために江戸時代に下げられたからな。家康は信雄の支援が出来ずにそれどころか地震がなければ
徳川家は滅んでいたかもしれん。後信雄のライバルの信孝がキリスト教に理解があったから宣教師が信雄を悪く描いてた
のも駄目だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:33.03

営業禁止処分受けてもそのうちどっかでまた店やりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:45.50

>>148
フロイスが信雄をガイジ扱いしまくってんの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:49.04

天才か

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:56.09

>>139
雪舟は日本での評価は最高クラスやけど欧米の評価は北斎やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:53:24.03

今日のメンバーだとアジアで割と強めの国に苦戦しそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:33.76

歴史学者の世界って一次史料を重視しすぎるから
当時の東スポ的な史料が1つあるだけでぶっ壊れる
太田牛一は信長に有利に書くし
甲陽軍鑑は武田家に有利に書くし
上杉家の史料は大敗北した戦を書いてなかったことがバレてるし
そんなもんを絶対的に扱ってるからおかしなことになる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:34.03

もし死ななかったら…嫡男
織田信忠
毛利隆元
松平信康
武田義信
長宗我部信親

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:35.23

>>135
信長の評価は俺が倒した相手はこんなに強かった！って政治的な持ち上げ要素が含まれてるんやないか？
本人に資質があったというならどんな実績があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:55:38.67

>>154
誰も絶対的には扱ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:55:45.15

あと豊臣鶴松

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:56:25.05

は？なんだ今の

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:56:55.54

>>141
大内義隆はまあ私生活の乱れで身を滅ぼすまでは内政とか評価できるポイントもなくはない気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:57:41.24

関ヶ原て実際は開戦直後に決着着いてる完勝だった物をしんどい戦いを勝って天下取ったように見せるために敢えて脚色して苦戦した事にしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:08.02

>>156
信玄が死んだら楽勝だと思ってたらそうもいかなかったから見直して褒めたんや。その後も武田家は拡張を続けてるし
信玄の後継としては普通に同程度の能力を見せてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:40.42

ちょっとライナー気味だったから無理か

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:48.34

戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:50.08

海外でやってくれよ
なんか日本でやると見慣れた絵面で盛り上がりにかける

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:04.71

氏真にしろ勝頼にしろ、跡を継ぐのが急すぎて流石に気の毒やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:11.90

斎藤龍興
尼子義久

この影が薄い戦犯二人はどうですか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:15.44

公務員で月収80万って老人か？w

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:51.21

結構粘ったけど三凡で済んだか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:00:53.49

アニメしか知らんけど王都から北の国に魔族の残党がいる程度やないんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:03.49

信者が凶暴
オート眺めるだけ
エロ同人だけは多い

艦これ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:06.96

真の監督久保

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:11.02

平成から先に進めなかったコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:13.72

こいつらは周りの人間巻き込んだりするし規制すんのも分かるけどそもそも鉄道会社がろくに対策取らないから一向に痴漢盗撮が減らないという事実については思ってるんやろ
いまだに車両に監視カメラが設置されるわけでもなく満員電車緩和させるわけでもなく

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:21.36

そもそも「ゼーリエが魔王を倒せない」って言ったのはゼーリエ自身じゃなくフランメだからホンマかどうかわからんしどういう意味で言ってたのかもわからんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:23.92

開発期間の長期化
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:41.09

投票終わってるならさっさと発表しろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:02:10.10

ワイもマフィンとかパウンドケーキ作ったら冷蔵庫入れずに保管してるけど腐ったことなんてないな
なんか滅茶苦茶汚い環境で作ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:02:40.59

まんさん「イケメンのチンポうっめチンポうっめ」

飽きたからそろそろ結婚して専業主婦になるか😁

チズギュドと結婚ATMゲットでランチで豪遊🤫

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:02:48.19

>>162
そんな一時的な評価で最終的な判断はできんやろ
拡張したといっても結局維持できなくて高天神見殺しにしたりしてむしろ武将として評判落としてるし最後には領国全て失って滅亡したのに実績といえるのか
この程度で信玄と同程度の能力とかさすがにそれは信玄をなめすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:03:41.40

歴史に名を残してるやつはどいつもこいつも人殺しのキチや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:04:00.02

>>19
信長の入ってないランキングに価値なんてねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:07:30.18

究極側は静岡おでんで対抗や😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:07:32.40

Aは鬼滅に出てきそうな顔やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:08:11.11

ホロスタ見るくらいならヴァロ子さんのカラオケ配信かメルさんの雑談いきます

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:08:15.02

うっま

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:10.33

オタクが天気予報なんか見ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:31.38

しまねっこすこか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:45.62

ていうか納豆騒動前からGoogleマップの口コミがボロクソ前なの草なんよ
１回でも利用した奴はヤバい店やってわかるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:47.55

体の調子悪いアピとマフィンを我が子呼ばわりから伝わってくるやべー感

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:10:09.42

イケメンでうまい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:10:28.26

>>1
武田勝頼はまだしも

明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる

今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必死で支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:24.15

牧はWBCも微妙やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:26.62

コンサルタントに売上伸ばしたいって相談したらキャラクター変えましょ！って身内のデザイナーを3人紹介されてるパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:38.92

live2D活用してるか～(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:46.26

里崎にCMが来て高木にこない理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:47.83

田沼意次はワイの地元が湧いてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:13:42.16

>>1
明智光秀と武田勝頼は被害者よな
特に明智光秀は有能すぎる

どう転んでもあかん奴は小早川秀秋、筒井順慶、岸信介、近衛文麿、伊地知幸介

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:05.82

価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:09.29

マジムカつくわ支持率ある一定数以下になったら強制的に辞任になる法律作れよ