明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど
今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ
昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮
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1それでも動く名無し
2023/11/16(木) 22:34:06.24ID:iKvnUBKA0123それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:37:09.92ID:qz5TqK/D0 今川義元は内政S、外交S、戦Gやな
124それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:37:57.02ID:VIjRIh+Gd125それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:38:45.43ID:kXhltFXmd >>8
マジでありそう
マジでありそう
126それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:39:25.81ID:O6m6uXc40 高い
長い
長い
127それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:39:50.61ID:ZhHpuULH0128それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:41:18.10ID:GvxW8SGG0 むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ？)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない
129それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:41:31.25ID:qz5TqK/D0 山田長政とかもロマンあるわ
130それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:41:39.15ID:tfrjDSgV0131それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:41:47.26ID:F+OVLDcp0132それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:42:50.21ID:7oF3GQWf0 グーリンええ球放るなぁ ビタビタやん
133それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:42:55.01ID:ZhHpuULH0 >>124
好太王碑やな
好太王碑やな
134それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:43:04.46ID:kFkomcb40 腕痛いアピールいる？
135それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:43:46.29ID:tfrjDSgV0136それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:45:35.28ID:XsSmbjr60 織田信雄って言うほどアカンか？
小牧・長久手の戦いの単独講和は周りを秀吉方に囲まれてて絶体絶命やったんやろ
小牧・長久手の戦いの単独講和は周りを秀吉方に囲まれてて絶体絶命やったんやろ
137それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:46:36.05ID:AguvCXWj0 歴史学ってもしかしてレスバしとるだけなんちゃうか？
138それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:47:08.84ID:QEYVmKvl0 石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん
役人が力持つとろくなことにならん
139それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:47:30.04ID:XsSmbjr60 北斎の評価もここ数十年でインフレしまくったらしいな
昔は日本の画家と言えば雪舟やったとか
昔は日本の画家と言えば雪舟やったとか
140それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:47:33.23ID:LF1zhA0y0 最近まさにそういう内容の映画見たよ
ロストキングって映画
一介の主婦がリチャード三世の汚名を晴らした実話
面白かったがちと胸糞だっあ
ロストキングって映画
一介の主婦がリチャード三世の汚名を晴らした実話
面白かったがちと胸糞だっあ
141それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:47:43.21ID:4qnm8r3T0 再評価されない人もいるんですよ！😡
朝倉義景とか毛利輝元とか大内義隆とか
朝倉義景とか毛利輝元とか大内義隆とか
142それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:48:17.52ID:XsSmbjr60 >>138
東条英機はゴリゴリの軍人やん
東条英機はゴリゴリの軍人やん
143それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:48:51.54ID:DVjTBcws0 >>141
ホモの痴情大内はまだしも朝倉義景や毛利輝元に再評価の余地はないわ
ホモの痴情大内はまだしも朝倉義景や毛利輝元に再評価の余地はないわ
144それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:49:14.75ID:O6m6uXc40 離婚したの？
145それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:49:27.48ID:4qnm8r3T0146それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:49:51.88ID:O6m6uXc40 見せるために使ってるなら写真見せてくれ
147それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:50:02.79ID:O6m6uXc40 💕
148それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:51:04.41ID:tfrjDSgV0 >>136
信雄は家康を持ち上げるために江戸時代に下げられたからな。家康は信雄の支援が出来ずにそれどころか地震がなければ
徳川家は滅んでいたかもしれん。後信雄のライバルの信孝がキリスト教に理解があったから宣教師が信雄を悪く描いてた
のも駄目だった
信雄は家康を持ち上げるために江戸時代に下げられたからな。家康は信雄の支援が出来ずにそれどころか地震がなければ
徳川家は滅んでいたかもしれん。後信雄のライバルの信孝がキリスト教に理解があったから宣教師が信雄を悪く描いてた
のも駄目だった
149それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:51:33.03ID:TLFW+Ee80 営業禁止処分受けてもそのうちどっかでまた店やりそう
150それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:51:45.50ID:XsSmbjr60 >>148
フロイスが信雄をガイジ扱いしまくってんの草
フロイスが信雄をガイジ扱いしまくってんの草
151それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:51:49.04ID:TLFW+Ee80 天才か
152それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:51:56.09ID:tfrjDSgV0 >>139
雪舟は日本での評価は最高クラスやけど欧米の評価は北斎やからね
雪舟は日本での評価は最高クラスやけど欧米の評価は北斎やからね
153それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:53:24.03ID:FebqFxfd0 今日のメンバーだとアジアで割と強めの国に苦戦しそう
154それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:54:33.76ID:d1CnR0WV0 歴史学者の世界って一次史料を重視しすぎるから
当時の東スポ的な史料が1つあるだけでぶっ壊れる
太田牛一は信長に有利に書くし
甲陽軍鑑は武田家に有利に書くし
上杉家の史料は大敗北した戦を書いてなかったことがバレてるし
そんなもんを絶対的に扱ってるからおかしなことになる
当時の東スポ的な史料が1つあるだけでぶっ壊れる
太田牛一は信長に有利に書くし
甲陽軍鑑は武田家に有利に書くし
上杉家の史料は大敗北した戦を書いてなかったことがバレてるし
そんなもんを絶対的に扱ってるからおかしなことになる
155それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:54:34.03ID:QEYVmKvl0 もし死ななかったら…嫡男
織田信忠
毛利隆元
松平信康
武田義信
長宗我部信親
織田信忠
毛利隆元
松平信康
武田義信
長宗我部信親
156それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:54:35.23ID:GvxW8SGG0157それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:55:38.67ID:jb6QXw9V0 >>154
誰も絶対的には扱ってないぞ
誰も絶対的には扱ってないぞ
158それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:55:45.15ID:QEYVmKvl0 あと豊臣鶴松
159それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:56:25.05ID:RN+YTUl70 は？なんだ今の
160それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:56:55.54ID:GvxW8SGG0 >>141
大内義隆はまあ私生活の乱れで身を滅ぼすまでは内政とか評価できるポイントもなくはない気がするな
大内義隆はまあ私生活の乱れで身を滅ぼすまでは内政とか評価できるポイントもなくはない気がするな
161それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:57:41.24ID:P4cJAlMDd 関ヶ原て実際は開戦直後に決着着いてる完勝だった物をしんどい戦いを勝って天下取ったように見せるために敢えて脚色して苦戦した事にしてるんやろ
162それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:58:08.02ID:tfrjDSgV0163それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:58:40.42ID:z4T7j7oe0 ちょっとライナー気味だったから無理か
164それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:58:48.34ID:z4T7j7oe0 戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや
165それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:58:50.08ID:q+HU5WQt0 海外でやってくれよ
なんか日本でやると見慣れた絵面で盛り上がりにかける
なんか日本でやると見慣れた絵面で盛り上がりにかける
166それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:59:04.71ID:jb6QXw9V0 氏真にしろ勝頼にしろ、跡を継ぐのが急すぎて流石に気の毒やわ
167それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:59:11.90ID:QEYVmKvl0 斎藤龍興
尼子義久
この影が薄い戦犯二人はどうですか？
尼子義久
この影が薄い戦犯二人はどうですか？
168それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:59:15.44ID:bkejpYb70 公務員で月収80万って老人か？w
169それでも動く名無し
2023/11/16(木) 23:59:51.21ID:bkejpYb70 結構粘ったけど三凡で済んだか
170それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:00:53.49ID:IMilJEAR0 アニメしか知らんけど王都から北の国に魔族の残党がいる程度やないんけ？
171それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:03.49ID:EuHtgDLm0 信者が凶暴
オート眺めるだけ
エロ同人だけは多い
艦これ過ぎる
オート眺めるだけ
エロ同人だけは多い
艦これ過ぎる
172それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:06.96ID:EuHtgDLm0 真の監督久保
173それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:11.02ID:IMilJEAR0 平成から先に進めなかったコンテンツ
174それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:13.72ID:EuHtgDLm0 こいつらは周りの人間巻き込んだりするし規制すんのも分かるけどそもそも鉄道会社がろくに対策取らないから一向に痴漢盗撮が減らないという事実については思ってるんやろ
いまだに車両に監視カメラが設置されるわけでもなく満員電車緩和させるわけでもなく
いまだに車両に監視カメラが設置されるわけでもなく満員電車緩和させるわけでもなく
175それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:21.36ID:IMilJEAR0 そもそも「ゼーリエが魔王を倒せない」って言ったのはゼーリエ自身じゃなくフランメだからホンマかどうかわからんしどういう意味で言ってたのかもわからんからなあ
176それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:23.92ID:EuHtgDLm0 開発期間の長期化
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期
177それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:01:41.09ID:EuHtgDLm0 投票終わってるならさっさと発表しろや
178それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:02:10.10ID:EuHtgDLm0 ワイもマフィンとかパウンドケーキ作ったら冷蔵庫入れずに保管してるけど腐ったことなんてないな
なんか滅茶苦茶汚い環境で作ってそう
なんか滅茶苦茶汚い環境で作ってそう
179それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:02:40.59ID:ksVONlTU0 まんさん「イケメンのチンポうっめチンポうっめ」
飽きたからそろそろ結婚して専業主婦になるか😁
チズギュドと結婚ATMゲットでランチで豪遊🤫
飽きたからそろそろ結婚して専業主婦になるか😁
チズギュドと結婚ATMゲットでランチで豪遊🤫
180それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:02:48.19ID:uXZct9sp0 >>162
そんな一時的な評価で最終的な判断はできんやろ
拡張したといっても結局維持できなくて高天神見殺しにしたりしてむしろ武将として評判落としてるし最後には領国全て失って滅亡したのに実績といえるのか
この程度で信玄と同程度の能力とかさすがにそれは信玄をなめすぎやわ
そんな一時的な評価で最終的な判断はできんやろ
拡張したといっても結局維持できなくて高天神見殺しにしたりしてむしろ武将として評判落としてるし最後には領国全て失って滅亡したのに実績といえるのか
この程度で信玄と同程度の能力とかさすがにそれは信玄をなめすぎやわ
181それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:03:41.40ID:2Vad8TM70 歴史に名を残してるやつはどいつもこいつも人殺しのキチや
182それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:04:00.02ID:WKAKo3jW0 >>19
信長の入ってないランキングに価値なんてねえわ
信長の入ってないランキングに価値なんてねえわ
183それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:07:30.18ID:xR+oQZOI0 究極側は静岡おでんで対抗や😤
184それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:07:32.40ID:1e1nVX6h0 Aは鬼滅に出てきそうな顔やな
185それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:08:11.11ID:1e1nVX6h0 ホロスタ見るくらいならヴァロ子さんのカラオケ配信かメルさんの雑談いきます
186それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:08:15.02ID:6DjsPW6V0 うっま
187それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:09:10.33ID:xR+oQZOI0 オタクが天気予報なんか見ねーだろ
188それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:09:31.38ID:xR+oQZOI0 しまねっこすこか？
189それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:09:45.62ID:/pD6FG/x0 ていうか納豆騒動前からGoogleマップの口コミがボロクソ前なの草なんよ
１回でも利用した奴はヤバい店やってわかるんやろうな
１回でも利用した奴はヤバい店やってわかるんやろうな
190それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:09:47.55ID:xR+oQZOI0 体の調子悪いアピとマフィンを我が子呼ばわりから伝わってくるやべー感
191それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:10:09.42ID:xR+oQZOI0 イケメンでうまい
192それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:10:28.26ID:CMConRfx0 >>1
武田勝頼はまだしも
明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる
今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必死で支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中
武田勝頼はまだしも
明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる
今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必死で支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中
193それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:11:24.15ID:sqmq9Iyi0 牧はWBCも微妙やったしな
194それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:11:26.62ID:ksVONlTU0 コンサルタントに売上伸ばしたいって相談したらキャラクター変えましょ！って身内のデザイナーを3人紹介されてるパターンやろ
195それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:11:38.92ID:sqmq9Iyi0 live2D活用してるか～(笑)
196それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:11:46.26ID:sqmq9Iyi0 里崎にCMが来て高木にこない理由
197それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:11:47.83ID:Iwp7mL1H0 田沼意次はワイの地元が湧いてる
198それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:13:42.16ID:LXYdyDaQ0199それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:14:05.82ID:wWCbjiyk0 価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな
200それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:14:09.29ID:wWCbjiyk0 マジムカつくわ支持率ある一定数以下になったら強制的に辞任になる法律作れよ
201それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:14:13.53ID:40mF22rI0 撮り鉄も巻き添え食らってて草
202それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:14:16.39ID:wWCbjiyk0 ＞＞131
貧困化って何のことや
あまりにも抽象的過ぎて何が言いたいのかよくわからん
貧困化って何のことや
あまりにも抽象的過ぎて何が言いたいのかよくわからん
203それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:14:30.45ID:wWCbjiyk0 みんなでエロゲの悪口言うスレ週一くらいで伸びるよな
なんでそんな嫌いなんや？
なんでそんな嫌いなんや？
204それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:14:44.60ID:wWCbjiyk0 つか営利非営利関係なく撮影禁止にしたらええやん
205それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:15:01.78ID:wWCbjiyk0 賃上げ、あなたは声を上げていますか−編集委員 水野裕司
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD128WF0S2A110C2000000/
> 「私の報酬は担っている役割や負っている責任に比べて低い。もっと上げてほしい」――。
>個人が会社にこう要望する例は海外で珍しくないが、日本では少数派だ。
>背景には、「賃金は職務の対価」という意識が浸透してこなかったことがある。
>報酬に不満があっても声を上げる人が少ない構造こそ、賃金が伸び悩む原因のひとつといえないか。
>流れを変えるときだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD128WF0S2A110C2000000/
> 「私の報酬は担っている役割や負っている責任に比べて低い。もっと上げてほしい」――。
>個人が会社にこう要望する例は海外で珍しくないが、日本では少数派だ。
>背景には、「賃金は職務の対価」という意識が浸透してこなかったことがある。
>報酬に不満があっても声を上げる人が少ない構造こそ、賃金が伸び悩む原因のひとつといえないか。
>流れを変えるときだ。
206それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:15:26.88ID:CMConRfx0 >>180
むしろ勝頼は信勝への繋ぎ扱いなのに長篠で大敗した後7年持ち堪えてる上に攻めに転じた時点で優秀だと思うけど
逆に信玄は過大評価されていると思う
義信と上手くやれなかったり上杉と無駄にやり合ったり、今川や北条の信頼も失って誰を味方にするかも見誤った
上に信長と同盟組んだかと思えば家康をせめて信長と手切になったりやることめちゃくちゃ
むしろ勝頼は信勝への繋ぎ扱いなのに長篠で大敗した後7年持ち堪えてる上に攻めに転じた時点で優秀だと思うけど
逆に信玄は過大評価されていると思う
義信と上手くやれなかったり上杉と無駄にやり合ったり、今川や北条の信頼も失って誰を味方にするかも見誤った
上に信長と同盟組んだかと思えば家康をせめて信長と手切になったりやることめちゃくちゃ
207それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:16:29.14ID:CMConRfx0 >>198
明智は比叡山焼き討ちの首謀者だから被害者でもない
明智は比叡山焼き討ちの首謀者だから被害者でもない
209それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:21:13.58ID:wWCbjiyk0 どんだけ裏があっても今日はみこち見なきゃいけない気がするんだ
210それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:21:26.96ID:wWCbjiyk0 牧、佐藤頼むぞ
211それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:22:01.41ID:4QI7CXSc0 だめだこりゃ
212それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:22:05.01ID:4QI7CXSc0 はあちゃまっちゃま～
213それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:22:45.24ID:uXZct9sp0 >>206
長篠の後七年持ったのは信長が北陸や近畿中国にも戦線抱えていたからで別に勝頼が優秀だったから持ちこたえたわけでもないやろ
包囲網を主導したわけでもないし
信玄が過大評価されているというのは同意
外交ほんまひどい
勝頼は凡人やがもうちょい信玄がうまくやってれば景勝みたく江戸まで生き残れたかもしれんな
長篠の後七年持ったのは信長が北陸や近畿中国にも戦線抱えていたからで別に勝頼が優秀だったから持ちこたえたわけでもないやろ
包囲網を主導したわけでもないし
信玄が過大評価されているというのは同意
外交ほんまひどい
勝頼は凡人やがもうちょい信玄がうまくやってれば景勝みたく江戸まで生き残れたかもしれんな
214それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:22:56.34ID:CMConRfx0 >>208
勝頼が御館の乱で景虎に本気で加担せず景勝を救ったのは、景虎が北条氏出身だったからって10年以上前くらいに番組で見たけどそれはあるんじゃないかと思ってる
北と南を北条兄弟が抑えたら武田は北条に挟まれる形になるから、そこの2カ国が連携していつか武田領に攻めてくることを危惧したとかなんとか
勝頼が御館の乱で景虎に本気で加担せず景勝を救ったのは、景虎が北条氏出身だったからって10年以上前くらいに番組で見たけどそれはあるんじゃないかと思ってる
北と南を北条兄弟が抑えたら武田は北条に挟まれる形になるから、そこの2カ国が連携していつか武田領に攻めてくることを危惧したとかなんとか
215それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:23:57.09ID:imLhHw7V0 >>63
徳川が小早川を裏切り者呼ばわりしたりして否定する理由はないし
そもそもどちらみち広まっている関ヶ原の話ではあれが"裏切って"東軍が勝ったことになってるし徳川側が吹聴してきた話ではないだろ
すぐ徳川史観とか思い込み言い出す奴は救いようのない奴
徳川が小早川を裏切り者呼ばわりしたりして否定する理由はないし
そもそもどちらみち広まっている関ヶ原の話ではあれが"裏切って"東軍が勝ったことになってるし徳川側が吹聴してきた話ではないだろ
すぐ徳川史観とか思い込み言い出す奴は救いようのない奴
216それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:24:02.83ID:sqmq9Iyi0 アベノミクスの第三の矢までやってればよかったのに財務省が消費税増税で日本経済を壊した
217それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:26:02.67ID:ksVONlTU0 言うて他の3人は魔王討伐後も色々と活動してたやろ
ゾルトラーク作ったやつの封印みたりとかなんか色々してたしなんにもしてなかった訳やないやろ
ゾルトラーク作ったやつの封印みたりとかなんか色々してたしなんにもしてなかった訳やないやろ
218それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:27:27.13ID:CMConRfx0 >>213
持ち堪えただけでなく押し返して北条に「武田に滅ぼされるかも」って思わせたくらいには強力だったぞ
包囲網は別に信玄も主導はしてないからなあ
足利＋誰がメインかって考えるならむしろ滅びたのは早いけど朝倉とかのがメイン
持ち堪えただけでなく押し返して北条に「武田に滅ぼされるかも」って思わせたくらいには強力だったぞ
包囲網は別に信玄も主導はしてないからなあ
足利＋誰がメインかって考えるならむしろ滅びたのは早いけど朝倉とかのがメイン
219それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:30:24.98ID:LsNIZNEb0 台湾のピッチャーええな
220それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:30:39.73ID:wWCbjiyk0 おせえよ
221それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:31:00.22ID:wWCbjiyk0 喋んなデブ
222それでも動く名無し
2023/11/17(金) 00:31:09.90ID:mIYKhwgP0 ミニ四駆やってそう
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