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昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

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1それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 22:34:06.24ID:iKvnUBKA0
明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ
123それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:37:09.92ID:qz5TqK/D0
今川義元は内政S、外交S、戦Gやな
124それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:37:57.02ID:VIjRIh+Gd
>>85
朝鮮半島への遠征なら四世紀の倭が新羅と百済を属国にして高句麗まで攻め込んでるのが凄い
当時の天皇だが王様って凄かったなん
125それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:38:45.43ID:kXhltFXmd
>>8
マジでありそう
126それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:39:25.81ID:O6m6uXc40
高い
長い
127それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:39:50.61ID:ZhHpuULH0
>>119
神話だと日本にあった国の王子で卵から生まれたとかなってるけど
どう考えても日系の渡来人よな
自力で朝鮮半島まで渡って王様まで成り上がったの凄すぎるわ
128それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:41:18.10ID:GvxW8SGG0
むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ?)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない
129それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:41:31.25ID:qz5TqK/D0
山田長政とかもロマンあるわ
130それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:41:39.15ID:tfrjDSgV0
>>120
せやで。そもそも関ケ原の戦場でいわゆる寝返ったと言われてる大名はほとんど加増されるどころか取り潰されたり領地を減らされて
るのに秀秋は大幅加増やからね
131それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:41:47.26ID:F+OVLDcp0
https://i.imgur.com/NoKOy0v.jpg
132それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:42:50.21ID:7oF3GQWf0
グーリンええ球放るなぁ ビタビタやん
133それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:42:55.01ID:ZhHpuULH0
>>124
好太王碑やな
2023/11/16(木) 23:43:04.46ID:kFkomcb40
腕痛いアピールいる?
135それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:43:46.29ID:tfrjDSgV0
>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない
136それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:45:35.28ID:XsSmbjr60
織田信雄って言うほどアカンか?

小牧・長久手の戦いの単独講和は周りを秀吉方に囲まれてて絶体絶命やったんやろ
137それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:46:36.05ID:AguvCXWj0
歴史学ってもしかしてレスバしとるだけなんちゃうか?
2023/11/16(木) 23:47:08.84ID:QEYVmKvl0
石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん
139それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:47:30.04ID:XsSmbjr60
北斎の評価もここ数十年でインフレしまくったらしいな
昔は日本の画家と言えば雪舟やったとか
140それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:47:33.23ID:LF1zhA0y0
最近まさにそういう内容の映画見たよ
ロストキングって映画
一介の主婦がリチャード三世の汚名を晴らした実話
面白かったがちと胸糞だっあ
141それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:47:43.21ID:4qnm8r3T0
再評価されない人もいるんですよ!😡
朝倉義景とか毛利輝元とか大内義隆とか
142それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:48:17.52ID:XsSmbjr60
>>138
東条英機はゴリゴリの軍人やん
143それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:48:51.54ID:DVjTBcws0
>>141
ホモの痴情大内はまだしも朝倉義景や毛利輝元に再評価の余地はないわ
2023/11/16(木) 23:49:14.75ID:O6m6uXc40
離婚したの?
145それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:49:27.48ID:4qnm8r3T0
>>137
せやで
その当時の学会最高権力者が誰贔屓かで評価が二転三転する
典型例が織田信忠
146それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:49:51.88ID:O6m6uXc40
見せるために使ってるなら写真見せてくれ
2023/11/16(木) 23:50:02.79ID:O6m6uXc40
💕
148それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:51:04.41ID:tfrjDSgV0
>>136
信雄は家康を持ち上げるために江戸時代に下げられたからな。家康は信雄の支援が出来ずにそれどころか地震がなければ
徳川家は滅んでいたかもしれん。後信雄のライバルの信孝がキリスト教に理解があったから宣教師が信雄を悪く描いてた
のも駄目だった
149それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:51:33.03ID:TLFW+Ee80
営業禁止処分受けてもそのうちどっかでまた店やりそう
150それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:51:45.50ID:XsSmbjr60
>>148
フロイスが信雄をガイジ扱いしまくってんの草
151それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:51:49.04ID:TLFW+Ee80
天才か
152それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:51:56.09ID:tfrjDSgV0
>>139
雪舟は日本での評価は最高クラスやけど欧米の評価は北斎やからね
2023/11/16(木) 23:53:24.03ID:FebqFxfd0
今日のメンバーだとアジアで割と強めの国に苦戦しそう
2023/11/16(木) 23:54:33.76ID:d1CnR0WV0
歴史学者の世界って一次史料を重視しすぎるから
当時の東スポ的な史料が1つあるだけでぶっ壊れる
太田牛一は信長に有利に書くし
甲陽軍鑑は武田家に有利に書くし
上杉家の史料は大敗北した戦を書いてなかったことがバレてるし
そんなもんを絶対的に扱ってるからおかしなことになる
2023/11/16(木) 23:54:34.03ID:QEYVmKvl0
もし死ななかったら…嫡男
織田信忠
毛利隆元
松平信康
武田義信
長宗我部信親
156それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:54:35.23ID:GvxW8SGG0
>>135
信長の評価は俺が倒した相手はこんなに強かった!って政治的な持ち上げ要素が含まれてるんやないか?
本人に資質があったというならどんな実績があるんや
157それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:55:38.67ID:jb6QXw9V0
>>154
誰も絶対的には扱ってないぞ
2023/11/16(木) 23:55:45.15ID:QEYVmKvl0
あと豊臣鶴松
159それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:56:25.05ID:RN+YTUl70
は?なんだ今の
160それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:56:55.54ID:GvxW8SGG0
>>141
大内義隆はまあ私生活の乱れで身を滅ぼすまでは内政とか評価できるポイントもなくはない気がするな
161それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:57:41.24ID:P4cJAlMDd
関ヶ原て実際は開戦直後に決着着いてる完勝だった物をしんどい戦いを勝って天下取ったように見せるために敢えて脚色して苦戦した事にしてるんやろ
162それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:58:08.02ID:tfrjDSgV0
>>156
信玄が死んだら楽勝だと思ってたらそうもいかなかったから見直して褒めたんや。その後も武田家は拡張を続けてるし
信玄の後継としては普通に同程度の能力を見せてる
163それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:58:40.42ID:z4T7j7oe0
ちょっとライナー気味だったから無理か
2023/11/16(木) 23:58:48.34ID:z4T7j7oe0
戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや
165それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:58:50.08ID:q+HU5WQt0
海外でやってくれよ
なんか日本でやると見慣れた絵面で盛り上がりにかける
166それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:59:04.71ID:jb6QXw9V0
氏真にしろ勝頼にしろ、跡を継ぐのが急すぎて流石に気の毒やわ
2023/11/16(木) 23:59:11.90ID:QEYVmKvl0
斎藤龍興
尼子義久

この影が薄い戦犯二人はどうですか?
2023/11/16(木) 23:59:15.44ID:bkejpYb70
公務員で月収80万って老人か?w
169それでも動く名無し
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2023/11/16(木) 23:59:51.21ID:bkejpYb70
結構粘ったけど三凡で済んだか
170それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:00:53.49ID:IMilJEAR0
アニメしか知らんけど王都から北の国に魔族の残党がいる程度やないんけ?
2023/11/17(金) 00:01:03.49ID:EuHtgDLm0
信者が凶暴
オート眺めるだけ
エロ同人だけは多い

艦これ過ぎる
172それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:01:06.96ID:EuHtgDLm0
真の監督久保
173それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:01:11.02ID:IMilJEAR0
平成から先に進めなかったコンテンツ
174それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:01:13.72ID:EuHtgDLm0
こいつらは周りの人間巻き込んだりするし規制すんのも分かるけどそもそも鉄道会社がろくに対策取らないから一向に痴漢盗撮が減らないという事実については思ってるんやろ
いまだに車両に監視カメラが設置されるわけでもなく満員電車緩和させるわけでもなく
175それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:01:21.36ID:IMilJEAR0
そもそも「ゼーリエが魔王を倒せない」って言ったのはゼーリエ自身じゃなくフランメだからホンマかどうかわからんしどういう意味で言ってたのかもわからんからなあ
2023/11/17(金) 00:01:23.92ID:EuHtgDLm0
開発期間の長期化
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期
177それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:01:41.09ID:EuHtgDLm0
投票終わってるならさっさと発表しろや
178それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:02:10.10ID:EuHtgDLm0
ワイもマフィンとかパウンドケーキ作ったら冷蔵庫入れずに保管してるけど腐ったことなんてないな
なんか滅茶苦茶汚い環境で作ってそう
179それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:02:40.59ID:ksVONlTU0
まんさん「イケメンのチンポうっめチンポうっめ」

飽きたからそろそろ結婚して専業主婦になるか😁

チズギュドと結婚ATMゲットでランチで豪遊🤫
180それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:02:48.19ID:uXZct9sp0
>>162
そんな一時的な評価で最終的な判断はできんやろ
拡張したといっても結局維持できなくて高天神見殺しにしたりしてむしろ武将として評判落としてるし最後には領国全て失って滅亡したのに実績といえるのか
この程度で信玄と同程度の能力とかさすがにそれは信玄をなめすぎやわ
181それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:03:41.40ID:2Vad8TM70
歴史に名を残してるやつはどいつもこいつも人殺しのキチや
182それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:04:00.02ID:WKAKo3jW0
>>19
信長の入ってないランキングに価値なんてねえわ
183それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:07:30.18ID:xR+oQZOI0
究極側は静岡おでんで対抗や😤
184それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:07:32.40ID:1e1nVX6h0
Aは鬼滅に出てきそうな顔やな
185それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:08:11.11ID:1e1nVX6h0
ホロスタ見るくらいならヴァロ子さんのカラオケ配信かメルさんの雑談いきます
186それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:08:15.02ID:6DjsPW6V0
うっま
187それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:09:10.33ID:xR+oQZOI0
オタクが天気予報なんか見ねーだろ
188それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:09:31.38ID:xR+oQZOI0
しまねっこすこか?
189それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:09:45.62ID:/pD6FG/x0
ていうか納豆騒動前からGoogleマップの口コミがボロクソ前なの草なんよ
1回でも利用した奴はヤバい店やってわかるんやろうな
190それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:09:47.55ID:xR+oQZOI0
体の調子悪いアピとマフィンを我が子呼ばわりから伝わってくるやべー感
191それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:10:09.42ID:xR+oQZOI0
イケメンでうまい
192それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:10:28.26ID:CMConRfx0
>>1
武田勝頼はまだしも

明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる

今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必死で支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中
193それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:11:24.15ID:sqmq9Iyi0
牧はWBCも微妙やったしな
194それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:11:26.62ID:ksVONlTU0
コンサルタントに売上伸ばしたいって相談したらキャラクター変えましょ!って身内のデザイナーを3人紹介されてるパターンやろ
2023/11/17(金) 00:11:38.92ID:sqmq9Iyi0
live2D活用してるか~(笑)
196それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:11:46.26ID:sqmq9Iyi0
里崎にCMが来て高木にこない理由
2023/11/17(金) 00:11:47.83ID:Iwp7mL1H0
田沼意次はワイの地元が湧いてる
2023/11/17(金) 00:13:42.16ID:LXYdyDaQ0
>>1
明智光秀と武田勝頼は被害者よな
特に明智光秀は有能すぎる

どう転んでもあかん奴は小早川秀秋、筒井順慶、岸信介、近衛文麿、伊地知幸介
199それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:14:05.82ID:wWCbjiyk0
価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな
200それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:14:09.29ID:wWCbjiyk0
マジムカつくわ支持率ある一定数以下になったら強制的に辞任になる法律作れよ
201それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:14:13.53ID:40mF22rI0
撮り鉄も巻き添え食らってて草
202それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:14:16.39ID:wWCbjiyk0
>>131
貧困化って何のことや
あまりにも抽象的過ぎて何が言いたいのかよくわからん
203それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:14:30.45ID:wWCbjiyk0
みんなでエロゲの悪口言うスレ週一くらいで伸びるよな
なんでそんな嫌いなんや?
2023/11/17(金) 00:14:44.60ID:wWCbjiyk0
つか営利非営利関係なく撮影禁止にしたらええやん
205それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:15:01.78ID:wWCbjiyk0
賃上げ、あなたは声を上げていますか−編集委員 水野裕司
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD128WF0S2A110C2000000/
> 「私の報酬は担っている役割や負っている責任に比べて低い。もっと上げてほしい」――。
>個人が会社にこう要望する例は海外で珍しくないが、日本では少数派だ。
>背景には、「賃金は職務の対価」という意識が浸透してこなかったことがある。
>報酬に不満があっても声を上げる人が少ない構造こそ、賃金が伸び悩む原因のひとつといえないか。
>流れを変えるときだ。
206それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:15:26.88ID:CMConRfx0
>>180
むしろ勝頼は信勝への繋ぎ扱いなのに長篠で大敗した後7年持ち堪えてる上に攻めに転じた時点で優秀だと思うけど
逆に信玄は過大評価されていると思う
義信と上手くやれなかったり上杉と無駄にやり合ったり、今川や北条の信頼も失って誰を味方にするかも見誤った
上に信長と同盟組んだかと思えば家康をせめて信長と手切になったりやることめちゃくちゃ
207それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:16:29.14ID:CMConRfx0
>>198
明智は比叡山焼き討ちの首謀者だから被害者でもない
2023/11/17(金) 00:18:02.86ID:By3EORsU0
>>206
勝頼は御館の乱がね…
209それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:21:13.58ID:wWCbjiyk0
どんだけ裏があっても今日はみこち見なきゃいけない気がするんだ
210それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:21:26.96ID:wWCbjiyk0
牧、佐藤頼むぞ
211それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:22:01.41ID:4QI7CXSc0
だめだこりゃ
212それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:22:05.01ID:4QI7CXSc0
はあちゃまっちゃま~
213それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:22:45.24ID:uXZct9sp0
>>206
長篠の後七年持ったのは信長が北陸や近畿中国にも戦線抱えていたからで別に勝頼が優秀だったから持ちこたえたわけでもないやろ
包囲網を主導したわけでもないし

信玄が過大評価されているというのは同意
外交ほんまひどい
勝頼は凡人やがもうちょい信玄がうまくやってれば景勝みたく江戸まで生き残れたかもしれんな
214それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:22:56.34ID:CMConRfx0
>>208
勝頼が御館の乱で景虎に本気で加担せず景勝を救ったのは、景虎が北条氏出身だったからって10年以上前くらいに番組で見たけどそれはあるんじゃないかと思ってる
北と南を北条兄弟が抑えたら武田は北条に挟まれる形になるから、そこの2カ国が連携していつか武田領に攻めてくることを危惧したとかなんとか
215それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:23:57.09ID:imLhHw7V0
>>63
徳川が小早川を裏切り者呼ばわりしたりして否定する理由はないし
そもそもどちらみち広まっている関ヶ原の話ではあれが"裏切って"東軍が勝ったことになってるし徳川側が吹聴してきた話ではないだろ
すぐ徳川史観とか思い込み言い出す奴は救いようのない奴
216それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:24:02.83ID:sqmq9Iyi0
アベノミクスの第三の矢までやってればよかったのに財務省が消費税増税で日本経済を壊した
217それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:26:02.67ID:ksVONlTU0
言うて他の3人は魔王討伐後も色々と活動してたやろ
ゾルトラーク作ったやつの封印みたりとかなんか色々してたしなんにもしてなかった訳やないやろ
218それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:27:27.13ID:CMConRfx0
>>213
持ち堪えただけでなく押し返して北条に「武田に滅ぼされるかも」って思わせたくらいには強力だったぞ

包囲網は別に信玄も主導はしてないからなあ
足利+誰がメインかって考えるならむしろ滅びたのは早いけど朝倉とかのがメイン
219それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:30:24.98ID:LsNIZNEb0
台湾のピッチャーええな
220それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:30:39.73ID:wWCbjiyk0
おせえよ
221それでも動く名無し
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2023/11/17(金) 00:31:00.22ID:wWCbjiyk0
喋んなデブ
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/17(金) 00:31:09.90ID:mIYKhwgP0
ミニ四駆やってそう
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