昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:06.24

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:07:32.40

Aは鬼滅に出てきそうな顔やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:08:11.11

ホロスタ見るくらいならヴァロ子さんのカラオケ配信かメルさんの雑談いきます

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:08:15.02

うっま

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:10.33

オタクが天気予報なんか見ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:31.38

しまねっこすこか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:45.62

ていうか納豆騒動前からGoogleマップの口コミがボロクソ前なの草なんよ
１回でも利用した奴はヤバい店やってわかるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:47.55

体の調子悪いアピとマフィンを我が子呼ばわりから伝わってくるやべー感

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:10:09.42

イケメンでうまい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:10:28.26

>>1
武田勝頼はまだしも

明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる

今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必死で支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:24.15

牧はWBCも微妙やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:26.62

コンサルタントに売上伸ばしたいって相談したらキャラクター変えましょ！って身内のデザイナーを3人紹介されてるパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:38.92

live2D活用してるか～(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:46.26

里崎にCMが来て高木にこない理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:47.83

田沼意次はワイの地元が湧いてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:13:42.16

>>1
明智光秀と武田勝頼は被害者よな
特に明智光秀は有能すぎる

どう転んでもあかん奴は小早川秀秋、筒井順慶、岸信介、近衛文麿、伊地知幸介

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:05.82

価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:09.29

マジムカつくわ支持率ある一定数以下になったら強制的に辞任になる法律作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:13.53

撮り鉄も巻き添え食らってて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:16.39

＞＞131
貧困化って何のことや
あまりにも抽象的過ぎて何が言いたいのかよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:30.45

みんなでエロゲの悪口言うスレ週一くらいで伸びるよな
なんでそんな嫌いなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:44.60

つか営利非営利関係なく撮影禁止にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:15:01.78

賃上げ、あなたは声を上げていますか－編集委員　水野裕司
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD128WF0S2A110C2000000/
>　「私の報酬は担っている役割や負っている責任に比べて低い。もっと上げてほしい」――。
>個人が会社にこう要望する例は海外で珍しくないが、日本では少数派だ。
>背景には、「賃金は職務の対価」という意識が浸透してこなかったことがある。
>報酬に不満があっても声を上げる人が少ない構造こそ、賃金が伸び悩む原因のひとつといえないか。
>流れを変えるときだ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:15:26.88

>>180
むしろ勝頼は信勝への繋ぎ扱いなのに長篠で大敗した後7年持ち堪えてる上に攻めに転じた時点で優秀だと思うけど
逆に信玄は過大評価されていると思う
義信と上手くやれなかったり上杉と無駄にやり合ったり、今川や北条の信頼も失って誰を味方にするかも見誤った
上に信長と同盟組んだかと思えば家康をせめて信長と手切になったりやることめちゃくちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:16:29.14

>>198
明智は比叡山焼き討ちの首謀者だから被害者でもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:18:02.86

>>206
勝頼は御館の乱がね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:21:13.58

どんだけ裏があっても今日はみこち見なきゃいけない気がするんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:21:26.96

牧、佐藤頼むぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:01.41

だめだこりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:05.01

はあちゃまっちゃま～

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:45.24

>>206
長篠の後七年持ったのは信長が北陸や近畿中国にも戦線抱えていたからで別に勝頼が優秀だったから持ちこたえたわけでもないやろ
包囲網を主導したわけでもないし

信玄が過大評価されているというのは同意
外交ほんまひどい
勝頼は凡人やがもうちょい信玄がうまくやってれば景勝みたく江戸まで生き残れたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:56.34

>>208
勝頼が御館の乱で景虎に本気で加担せず景勝を救ったのは、景虎が北条氏出身だったからって10年以上前くらいに番組で見たけどそれはあるんじゃないかと思ってる
北と南を北条兄弟が抑えたら武田は北条に挟まれる形になるから、そこの2カ国が連携していつか武田領に攻めてくることを危惧したとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:23:57.09

>>63
徳川が小早川を裏切り者呼ばわりしたりして否定する理由はないし
そもそもどちらみち広まっている関ヶ原の話ではあれが"裏切って"東軍が勝ったことになってるし徳川側が吹聴してきた話ではないだろ
すぐ徳川史観とか思い込み言い出す奴は救いようのない奴

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:24:02.83

アベノミクスの第三の矢までやってればよかったのに財務省が消費税増税で日本経済を壊した

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:26:02.67

言うて他の3人は魔王討伐後も色々と活動してたやろ
ゾルトラーク作ったやつの封印みたりとかなんか色々してたしなんにもしてなかった訳やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:27:27.13

>>213
持ち堪えただけでなく押し返して北条に「武田に滅ぼされるかも」って思わせたくらいには強力だったぞ

包囲網は別に信玄も主導はしてないからなあ
足利＋誰がメインかって考えるならむしろ滅びたのは早いけど朝倉とかのがメイン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:30:24.98

台湾のピッチャーええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:30:39.73

おせえよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:00.22

喋んなデブ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:09.90

ミニ四駆やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:14.00

甲陽軍鑑がまずちゃんとした史料や無いからなあ
あれ書いたのただの信玄ファンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:20.02

高過ぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:23.36

ちんちん　僕のちんちん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:37.00

所属がね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:51.45

村上胸肉おらんやんw

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:59.86

でも当時散々安心安全ロボとか言ってガースー馬鹿にしてたなんG民が岸田辞めろ言っても説得力ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:09.83

>>215
徳川史観ってより江戸時代以降の史観だろうね
大坂の陣で真田や毛利勝永がヒーローにされたように、一種の読み物として改変されてきたものが事実と見分け付かなくなってるだけ
小早川の活躍自体は徳川からしても不都合はない(秀秋系は断然してるし)し、民衆が付け足したんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:10.25

僕のチン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:13.90

NPB　300人の無記名投票
MLB　30人の記名投票

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:33:21.48

「松倉勝家」←逆張りできる要素ある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:34:42.49

>>207
やかましいわい
共謀共同正犯や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:35:38.71

袁紹って曹操の10倍兵力あったのすげーってなるけど咬ませ犬みたいな評価だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:37:33.07

今川義元は軍率いて戦ったのが桶狭間だけしかなくて
そこで本人討ち取られてるから
どうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:38:31.54

>>218
北条と開戦して上野で善戦してもそもそも北条と戦うことになった時点で外交的に失敗してるわけやからなぁ

包囲網に関しては信玄と比較するつもりはなかったが信玄が主導者じゃないというのはその通り
信長戦線の膠着状態は勝頼の実績にはならないというだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:39:01.33

>>233
明智ファンかな？
ちなみに母親が磔云々も嘘みたいね
秀吉以降が信長disるために改変してる可能性あるよ
ちなみに宣教師は光秀について「狡猾で裏切りを好む」って書いてたみたいだからかなり松永や宇喜多とかと似たタイプかもね
キリスト教に寛容な信長三男を高評価したりそうでもなかった信長次男を必要以上に貶したり恣意的な記事もあるからなんとも言えないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:39:40.33

ファーストレディー滝クリは若いうちに見ておきたいはある
シワシワBBAになった滝クリ見たくないもんな
進次郎の経済は何系なんや？
それにかかっとるけどパッパがアレキやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:41:07.17

魔理沙「ヒトラーは実は常識人だったんだぜ」
https://i.imgur.com/dRjSUPt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:43:10.30

歩かせろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:43:24.17

白井みたいなストライクゾーン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:43:47.60

>>236
北条と戦ったのが失敗は結果論でしかないし、北条と組んでも上杉と組んでも織田には勝てなかったと思うよ
北条は佐竹と仲が悪いから、武田と北条がくっつくと佐竹は織田サイドに回る
そうなると東西からの挟み撃ちになるわけだし、更に言えば伊達も織田と連絡を取っていた以上織田の元に佐竹や伊達、北関東の反北条が結集してたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:44:36.41

ノブヤボの信長包囲網シナリオとかいう名の信玄包囲網シナリオひで
本願寺武田以外は雑魚の信長包囲網に対して武田は織田徳川上杉北条と敵対関係とかヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:45:49.21

枠広がってアジア予選なんて抜けるに決まってる。
代表サッカーはもう終わりだよ
欧州か南米の地域代表戦に混ぜて貰えんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:45:49.31

源頼朝
徳川家康

大河にすらできん糞

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:46:16.66

診断って持ち越せるの？
ASDとADHDは診断書は書いてくれるって言ったんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:46:51.16

でもクヴァールさんはゾルトラーク勇者パーティに一撃も当てれてないんだよね
当たった時点で詰むからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:50:08.61

言うほど冤罪に間違われるか？
言動がキモい弱男だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:51:10.65

【朗報】ホームラン、小園のおかげだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:51:21.20

海原がご飯でおでん食うとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:51:52.94

ホロより数字出てるコンテンツなら実況OKな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:52:10.78

ワイ公務員、同じ部署の同期がほぼ東大早慶一橋しかいなくて焦る

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:52:21.82

まあ結構ガバいよな
クヴァールとかなんであんなとこおんねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:53:36.01

メゾンキツネのトレーナー着てる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:53:40.49

江戸時代の講談本のエピソードを見てきたかのように得意げに
語る奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:53:49.72

やり残したことはあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:54:39.41

ほんま凄いなこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:54:52.46

山本太郎を首相にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:56:11.01

スクリプトに反応すんのもアレだけど山本太郎って1番政治家でいらないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:56:53.22

こばやしいいPやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:03.77

こういうの見てたら辛くなってくるわ
故意に食中毒引き起こしたならともかくそうではないやろ多分
当事者ならともかく外部が色々言ってるのホンマに悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:16.62

グリザイアもリメイク出して
そして乙女ファンクションはいつ出るの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:50.57

>>242
結果論言うが遠江で徳川と常に戦ってたのに関東でも戦線開く行為は評価できんでしょ
北条と組んでも上杉と組んでも更に言えば北条と上杉と組めても最終的には信長に勝てなかったとは思うがだからといって対立していい理由にはならんしな
そして佐竹と北条が仲が悪い言うたって北条と組んだことで常陸が織田方についても武田家には大きな影響はない
それに伊達他諸大名が織田と親しかったとはいえそいつらにも敵対関係があり更にその時期は織田も近畿で手一杯で関東管令として出兵できた謙信のように直接手をだせるわけもないのに旗頭にして反北条が結集するというのは考えにくいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:07.46

最後のMVPかもしれんし満票が楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:12.62

価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:21.54

なんかダルみたいなピッチャーやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:31.92

ベビースターとかわさビーフとかおばあちゃんをぽたぽた焼きとかなんでガラッとデザイン変えるんや
元のデザイン生かしてブラッシュアップするだけでええやろ
せっかくのブランドを

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:35.38

プログラムは数学でも論理っていうのは応用されてるから必要な学問ではあるが、それらを学びたいなら論理学じゃなく数学プログラムを学べばいいし
一般人が知ってメリットがあるようなもんでは無いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:36.39

は?

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:42.33

心療内科でスルピリド処方してもらってるんやがもう住宅ローン無理かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:45.65

宗とかぶる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:59:01.39

武田勝頼ってガイジムーブして北条に見限られたイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:59:23.32

牧よかったな、一安心や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:01:14.67

ボグセビッツ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:07:02.50

歴史家って逆張りで再評価と低評価して〇〇はなかった！とかしまくるからホントおもんない

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:07:08.22

世界を席巻してからわずか30年でこうなるって儚いなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:08:19.64

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**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:09:09.98

>>263
対立していい理由にはならんしな
↑なら織田を裏切った信玄が駄目やな
織田と対立しなければ御館の乱の途中で撤兵しなくて良かったし、そもそも長篠も無いから景勝に加担する必要もない。
北条と対立するのが良くないんじゃなくて、対立せざるを得ない状況を作り出した信玄が悪い。

武田勝頼は織田と仲良くなってた佐竹に織田への命乞いを頼んでるし、佐竹は過小評価されてるけど平安・鎌倉期からの北関東の雄だから周辺への影響は小さくないぞ。
ちなみに織田は島津と大友を停戦させたり武田と上杉を調停するレベルには影響力でかいから名ばかりの関東管領なんかよりよっぽど影響力でかい。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:09:12.75

元イリュのメーカーははよ本格3Dエロゲ作ってくれ
ハニカムは微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:10:32.37

言うて岸田以外になんとかなりそうなやつおらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:00.48

山岡｢本当のちくわぶを自作してみせますよ｣

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:56.34

肉体仕上がったら見せてくれ
マッチョ好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:57.63

>>278
対北条に関しては御館の乱で突然景勝側になる謎プレーしなかったら敵対せずに済んでたんでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:06.82

メジャーかぶれの馬鹿どもって
例が極端だよな
誰でもアッパーが合うと思ってそう