昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:06.24

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:14.00

甲陽軍鑑がまずちゃんとした史料や無いからなあ
あれ書いたのただの信玄ファンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:20.02

高過ぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:23.36

ちんちん　僕のちんちん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:37.00

所属がね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:51.45

村上胸肉おらんやんw

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:59.86

でも当時散々安心安全ロボとか言ってガースー馬鹿にしてたなんG民が岸田辞めろ言っても説得力ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:09.83

>>215
徳川史観ってより江戸時代以降の史観だろうね
大坂の陣で真田や毛利勝永がヒーローにされたように、一種の読み物として改変されてきたものが事実と見分け付かなくなってるだけ
小早川の活躍自体は徳川からしても不都合はない(秀秋系は断然してるし)し、民衆が付け足したんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:10.25

僕のチン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:13.90

NPB　300人の無記名投票
MLB　30人の記名投票

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:33:21.48

「松倉勝家」←逆張りできる要素ある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:34:42.49

>>207
やかましいわい
共謀共同正犯や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:35:38.71

袁紹って曹操の10倍兵力あったのすげーってなるけど咬ませ犬みたいな評価だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:37:33.07

今川義元は軍率いて戦ったのが桶狭間だけしかなくて
そこで本人討ち取られてるから
どうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:38:31.54

>>218
北条と開戦して上野で善戦してもそもそも北条と戦うことになった時点で外交的に失敗してるわけやからなぁ

包囲網に関しては信玄と比較するつもりはなかったが信玄が主導者じゃないというのはその通り
信長戦線の膠着状態は勝頼の実績にはならないというだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:39:01.33

>>233
明智ファンかな？
ちなみに母親が磔云々も嘘みたいね
秀吉以降が信長disるために改変してる可能性あるよ
ちなみに宣教師は光秀について「狡猾で裏切りを好む」って書いてたみたいだからかなり松永や宇喜多とかと似たタイプかもね
キリスト教に寛容な信長三男を高評価したりそうでもなかった信長次男を必要以上に貶したり恣意的な記事もあるからなんとも言えないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:39:40.33

ファーストレディー滝クリは若いうちに見ておきたいはある
シワシワBBAになった滝クリ見たくないもんな
進次郎の経済は何系なんや？
それにかかっとるけどパッパがアレキやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:41:07.17

魔理沙「ヒトラーは実は常識人だったんだぜ」
https://i.imgur.com/dRjSUPt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:43:10.30

歩かせろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:43:24.17

白井みたいなストライクゾーン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:43:47.60

>>236
北条と戦ったのが失敗は結果論でしかないし、北条と組んでも上杉と組んでも織田には勝てなかったと思うよ
北条は佐竹と仲が悪いから、武田と北条がくっつくと佐竹は織田サイドに回る
そうなると東西からの挟み撃ちになるわけだし、更に言えば伊達も織田と連絡を取っていた以上織田の元に佐竹や伊達、北関東の反北条が結集してたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:44:36.41

ノブヤボの信長包囲網シナリオとかいう名の信玄包囲網シナリオひで
本願寺武田以外は雑魚の信長包囲網に対して武田は織田徳川上杉北条と敵対関係とかヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:45:49.21

枠広がってアジア予選なんて抜けるに決まってる。
代表サッカーはもう終わりだよ
欧州か南米の地域代表戦に混ぜて貰えんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:45:49.31

源頼朝
徳川家康

大河にすらできん糞

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:46:16.66

診断って持ち越せるの？
ASDとADHDは診断書は書いてくれるって言ったんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:46:51.16

でもクヴァールさんはゾルトラーク勇者パーティに一撃も当てれてないんだよね
当たった時点で詰むからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:50:08.61

言うほど冤罪に間違われるか？
言動がキモい弱男だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:51:10.65

【朗報】ホームラン、小園のおかげだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:51:21.20

海原がご飯でおでん食うとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:51:52.94

ホロより数字出てるコンテンツなら実況OKな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:52:10.78

ワイ公務員、同じ部署の同期がほぼ東大早慶一橋しかいなくて焦る

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:52:21.82

まあ結構ガバいよな
クヴァールとかなんであんなとこおんねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:53:36.01

メゾンキツネのトレーナー着てる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:53:40.49

江戸時代の講談本のエピソードを見てきたかのように得意げに
語る奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:53:49.72

やり残したことはあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:54:39.41

ほんま凄いなこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:54:52.46

山本太郎を首相にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:56:11.01

スクリプトに反応すんのもアレだけど山本太郎って1番政治家でいらないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:56:53.22

こばやしいいPやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:03.77

こういうの見てたら辛くなってくるわ
故意に食中毒引き起こしたならともかくそうではないやろ多分
当事者ならともかく外部が色々言ってるのホンマに悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:16.62

グリザイアもリメイク出して
そして乙女ファンクションはいつ出るの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:50.57

>>242
結果論言うが遠江で徳川と常に戦ってたのに関東でも戦線開く行為は評価できんでしょ
北条と組んでも上杉と組んでも更に言えば北条と上杉と組めても最終的には信長に勝てなかったとは思うがだからといって対立していい理由にはならんしな
そして佐竹と北条が仲が悪い言うたって北条と組んだことで常陸が織田方についても武田家には大きな影響はない
それに伊達他諸大名が織田と親しかったとはいえそいつらにも敵対関係があり更にその時期は織田も近畿で手一杯で関東管令として出兵できた謙信のように直接手をだせるわけもないのに旗頭にして反北条が結集するというのは考えにくいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:07.46

最後のMVPかもしれんし満票が楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:12.62

価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:21.54

なんかダルみたいなピッチャーやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:31.92

ベビースターとかわさビーフとかおばあちゃんをぽたぽた焼きとかなんでガラッとデザイン変えるんや
元のデザイン生かしてブラッシュアップするだけでええやろ
せっかくのブランドを

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:35.38

プログラムは数学でも論理っていうのは応用されてるから必要な学問ではあるが、それらを学びたいなら論理学じゃなく数学プログラムを学べばいいし
一般人が知ってメリットがあるようなもんでは無いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:36.39

は?

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:42.33

心療内科でスルピリド処方してもらってるんやがもう住宅ローン無理かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:45.65

宗とかぶる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:59:01.39

武田勝頼ってガイジムーブして北条に見限られたイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:59:23.32

牧よかったな、一安心や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:01:14.67

ボグセビッツ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:07:02.50

歴史家って逆張りで再評価と低評価して〇〇はなかった！とかしまくるからホントおもんない

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:07:08.22

世界を席巻してからわずか30年でこうなるって儚いなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:08:19.64

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**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:09:09.98

>>263
対立していい理由にはならんしな
↑なら織田を裏切った信玄が駄目やな
織田と対立しなければ御館の乱の途中で撤兵しなくて良かったし、そもそも長篠も無いから景勝に加担する必要もない。
北条と対立するのが良くないんじゃなくて、対立せざるを得ない状況を作り出した信玄が悪い。

武田勝頼は織田と仲良くなってた佐竹に織田への命乞いを頼んでるし、佐竹は過小評価されてるけど平安・鎌倉期からの北関東の雄だから周辺への影響は小さくないぞ。
ちなみに織田は島津と大友を停戦させたり武田と上杉を調停するレベルには影響力でかいから名ばかりの関東管領なんかよりよっぽど影響力でかい。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:09:12.75

元イリュのメーカーははよ本格3Dエロゲ作ってくれ
ハニカムは微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:10:32.37

言うて岸田以外になんとかなりそうなやつおらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:00.48

山岡｢本当のちくわぶを自作してみせますよ｣

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:56.34

肉体仕上がったら見せてくれ
マッチョ好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:57.63

>>278
対北条に関しては御館の乱で突然景勝側になる謎プレーしなかったら敵対せずに済んでたんでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:06.82

メジャーかぶれの馬鹿どもって
例が極端だよな
誰でもアッパーが合うと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:13.88

ふとん被って叫びたくなる歌詞やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:39.09

精神科はAIに任せる時代が来ると思う
あいつら近況メモして薬出すだけでほぼなんもせんで
大変なんはカウンセラーや　こっちは1時間みっちり話するから疲弊が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:42.60

アクーニャだったかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:15:01.17

あとは北条や武田、上杉に限らないけど東国は割と国人が独立性が強いというかその場の状況で裏切ったり味方になったりするから北条・武田が組んだところで成田が織田にすぐ降って木曽が離反して…ってなるのが目に見えとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:17:25.36

無利子な上に年に1%すら払わんとか謝罪風煽りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:18:44.75

>>288
関東は秀吉が来るまでぐちゃぐちゃで英雄らしき人物もいないし北条もあまり持ち上げるべきじゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:18:59.38

>>10
参謀としては有能だが大将の器ではなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:19:04.15

マハト封印するしかなかった言うてるけどハイターやザインなら黄金解除できるんじゃねえの？
ゼーリエには効かねえんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:19:30.76

いや実質GDPは民主党時代めちゃくちゃ増えてたで

2009年　490615
2012年　517864.4

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:20:37.91

>>283 景勝側になったんではなく、長篠で貧乏になってた弱みを景勝側に握られて和睦に協力しただけだよ。加担とは書いたけどあくまで立場は中立。
結局長篠が無ければ景勝に弱みを見せることも無かったし、織田と対立しなければ長篠も無かった。

そこでしばらく留まろうとしてたけど、徳川が南から攻めてきたから撤兵せざるを得なくなった。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:21:47.87

浪人しても失敗する人の特徴
https://jukenbbs.com/rounin/111/?mode=rc&row=asc

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:22:31.13

田沼意次

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:22:31.64

今のはええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:22:38.84

岸田のせい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:23:07.91

シーガーに何票か入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:25:59.89

新シナリオが前編だけとは言え全く話題にならなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:24.72

アンブレラ倒産後のバイオハザードみたいな？
なら全然平和にはなってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:28.20

デザインフェスタって素人の図工作品を有償で販売するイベントなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:42.24

なんか対応みると素人感すごいけど大丈夫なんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:53.60

>>111
そうか？では退き口もただのパフォーマンスだったのか？だとしたら井伊直政の手打ち材料として犠牲にされた甥は可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:27:09.80

今日観に来たファンのなかにはソフトバンクのユニ着てきとるやつも一人二人はおるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:27:39.89

8人で野球するけど9打席に1回必ず得点入るって考えたら絶位いるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:27:50.25

心までガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:28:34.45

>>278
信玄の外交がそもそも悪いというのはワイも同意や
そして勝頼も親父と同じように失敗を重ねまくって身を滅ぼしたわけやな
信玄の後始末という点でハードモードだったやろうから無能とまで言うのはかわいそうやが有能とはやはり言えんわ

佐竹は源氏の名門で影響力があったのは間違いないがその権威で周囲の小大名と協力しても多方面に戦線を抱える北条と膠着状態だったんやから過大評価しすぎやないか？
織田との和平交渉仲介も成功に導いたわけでもないしな

そして信長が和平斡旋していたのは事実やが所詮は一時的な和平に過ぎなかったわけでそれをもって関東管令より影響力がデカいとは少なくとも関東の地においては確実に言いすぎやわ
憲政はともかく謙信は関東管令として上野に出陣した際反北条方を纏めるだけでなく一度は北条に臣従した国人領主が武蔵まで寝返ったわけやから名ばかりとは言えんぞ
織田に領地を接してもいない遠隔の地で旗頭となって一大同盟を組織できるような影響力があったら信長も苦労しなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:29:46.08

牧以外より強い万波が6番の理由なんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:30:18.22

>>304
島津豊久は実際には島津義弘と離れた場所にいて討ち死にしただけって話もあるからなんともやな
ただ、島津がもとは東軍だったって話自体がウソくさいって言われてるから>>111も違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:30:30.01

この回2点くらいは入るやろ
入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:31:20.64

ここからWBC選ばれる奴いなかったら逆にやべーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:31:34.79

keyが最新作出すやろ
https://i.imgur.com/p4iSxpA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:32:45.69

アウラちゃん出ないならもう見ないんやが？
ってメスガキで釣られただけのアニオタが撤退してるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:33:29.14

限定は全員syamuさん未満という事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:33:54.28

岡林頑張ってくれや
万波牧は次回活躍期待やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:35:23.27

三成の比較対象は鎌倉幕府を滅亡させたド戦犯の長崎高資
こいつは三成と違って主家を守るつもりすら無かったから三成に失礼だけど
青森の津軽で大勢力を誇った安藤氏(安倍晋三の先祖)の争いを止めるよう鎌倉幕府に言われるも賄賂を貰って遊んでたらもしかして鎌倉幕府って雑魚なん？となめられだして西国が騒がしくなり後は知っての通り楠木正成と後醍醐にやられて滅亡
鎌倉幕府の武威を失墜させたアホのド戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:35:41.56

歴史学者てYouTuberと変わらんやん
なんとか逆張りできる所探して目立ってナンボてお前

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:37:04.21

いい大人がワンピースとか恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:37:35.67

>>111
ちゃうで
7月15日付上杉景勝宛島津義弘書状見たことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:38:12.64

見れないやつはここで見とけ
二分で消す
https://i.imgur.com/ZvZZ8rz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:39:32.72

>>308
佐竹＋北関東勢だけでも北条軍は抑え込めるってことやぞ。つまり後は織田徳川で武田は滅びる。
御館の乱で武田が越後に行かされたのも北条が佐竹や宇都宮に抑えられて身動き取れなかったからやし。

謙信が関東国人を纏めたんじゃなく、あのあたりは流動的だから武田についたり北条についたり上杉についたりして身を守ってただけやぞ。
謙信が小田原征伐に来た際、途中で成田や諸国人が見限って領地に帰ったのが良い見本や。纏められたんじゃなく、攻撃されたくないからついていっただけ。
帰りがてら謙信はそうして再び北条方になった奴らを攻撃してるしな。
織田は「毛利攻めたいから島津と大友和睦して」って実際言って成立させた実績があるから影響力は確かやぞ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:40:57.49

まあ明日からは打線も元気出てくるやろ