昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:06.24

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:57:50.57

>>242
結果論言うが遠江で徳川と常に戦ってたのに関東でも戦線開く行為は評価できんでしょ
北条と組んでも上杉と組んでも更に言えば北条と上杉と組めても最終的には信長に勝てなかったとは思うがだからといって対立していい理由にはならんしな
そして佐竹と北条が仲が悪い言うたって北条と組んだことで常陸が織田方についても武田家には大きな影響はない
それに伊達他諸大名が織田と親しかったとはいえそいつらにも敵対関係があり更にその時期は織田も近畿で手一杯で関東管令として出兵できた謙信のように直接手をだせるわけもないのに旗頭にして反北条が結集するというのは考えにくいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:07.46

最後のMVPかもしれんし満票が楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:12.62

価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:21.54

なんかダルみたいなピッチャーやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:31.92

ベビースターとかわさビーフとかおばあちゃんをぽたぽた焼きとかなんでガラッとデザイン変えるんや
元のデザイン生かしてブラッシュアップするだけでええやろ
せっかくのブランドを

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:35.38

プログラムは数学でも論理っていうのは応用されてるから必要な学問ではあるが、それらを学びたいなら論理学じゃなく数学プログラムを学べばいいし
一般人が知ってメリットがあるようなもんでは無いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:36.39

は?

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:42.33

心療内科でスルピリド処方してもらってるんやがもう住宅ローン無理かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:58:45.65

宗とかぶる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:59:01.39

武田勝頼ってガイジムーブして北条に見限られたイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:59:23.32

牧よかったな、一安心や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:01:14.67

ボグセビッツ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:07:02.50

歴史家って逆張りで再評価と低評価して〇〇はなかった！とかしまくるからホントおもんない

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:07:08.22

世界を席巻してからわずか30年でこうなるって儚いなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:08:19.64

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**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:09:09.98

>>263
対立していい理由にはならんしな
↑なら織田を裏切った信玄が駄目やな
織田と対立しなければ御館の乱の途中で撤兵しなくて良かったし、そもそも長篠も無いから景勝に加担する必要もない。
北条と対立するのが良くないんじゃなくて、対立せざるを得ない状況を作り出した信玄が悪い。

武田勝頼は織田と仲良くなってた佐竹に織田への命乞いを頼んでるし、佐竹は過小評価されてるけど平安・鎌倉期からの北関東の雄だから周辺への影響は小さくないぞ。
ちなみに織田は島津と大友を停戦させたり武田と上杉を調停するレベルには影響力でかいから名ばかりの関東管領なんかよりよっぽど影響力でかい。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:09:12.75

元イリュのメーカーははよ本格3Dエロゲ作ってくれ
ハニカムは微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:10:32.37

言うて岸田以外になんとかなりそうなやつおらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:00.48

山岡｢本当のちくわぶを自作してみせますよ｣

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:56.34

肉体仕上がったら見せてくれ
マッチョ好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:11:57.63

>>278
対北条に関しては御館の乱で突然景勝側になる謎プレーしなかったら敵対せずに済んでたんでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:06.82

メジャーかぶれの馬鹿どもって
例が極端だよな
誰でもアッパーが合うと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:13.88

ふとん被って叫びたくなる歌詞やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:39.09

精神科はAIに任せる時代が来ると思う
あいつら近況メモして薬出すだけでほぼなんもせんで
大変なんはカウンセラーや　こっちは1時間みっちり話するから疲弊が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:12:42.60

アクーニャだったかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:15:01.17

あとは北条や武田、上杉に限らないけど東国は割と国人が独立性が強いというかその場の状況で裏切ったり味方になったりするから北条・武田が組んだところで成田が織田にすぐ降って木曽が離反して…ってなるのが目に見えとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:17:25.36

無利子な上に年に1%すら払わんとか謝罪風煽りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:18:44.75

>>288
関東は秀吉が来るまでぐちゃぐちゃで英雄らしき人物もいないし北条もあまり持ち上げるべきじゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:18:59.38

>>10
参謀としては有能だが大将の器ではなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:19:04.15

マハト封印するしかなかった言うてるけどハイターやザインなら黄金解除できるんじゃねえの？
ゼーリエには効かねえんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:19:30.76

いや実質GDPは民主党時代めちゃくちゃ増えてたで

2009年　490615
2012年　517864.4

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:20:37.91

>>283 景勝側になったんではなく、長篠で貧乏になってた弱みを景勝側に握られて和睦に協力しただけだよ。加担とは書いたけどあくまで立場は中立。
結局長篠が無ければ景勝に弱みを見せることも無かったし、織田と対立しなければ長篠も無かった。

そこでしばらく留まろうとしてたけど、徳川が南から攻めてきたから撤兵せざるを得なくなった。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:21:47.87

浪人しても失敗する人の特徴
https://jukenbbs.com/rounin/111/?mode=rc&row=asc

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:22:31.13

田沼意次

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:22:31.64

今のはええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:22:38.84

岸田のせい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:23:07.91

シーガーに何票か入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:25:59.89

新シナリオが前編だけとは言え全く話題にならなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:24.72

アンブレラ倒産後のバイオハザードみたいな？
なら全然平和にはなってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:28.20

デザインフェスタって素人の図工作品を有償で販売するイベントなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:42.24

なんか対応みると素人感すごいけど大丈夫なんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:26:53.60

>>111
そうか？では退き口もただのパフォーマンスだったのか？だとしたら井伊直政の手打ち材料として犠牲にされた甥は可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:27:09.80

今日観に来たファンのなかにはソフトバンクのユニ着てきとるやつも一人二人はおるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:27:39.89

8人で野球するけど9打席に1回必ず得点入るって考えたら絶位いるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:27:50.25

心までガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:28:34.45

>>278
信玄の外交がそもそも悪いというのはワイも同意や
そして勝頼も親父と同じように失敗を重ねまくって身を滅ぼしたわけやな
信玄の後始末という点でハードモードだったやろうから無能とまで言うのはかわいそうやが有能とはやはり言えんわ

佐竹は源氏の名門で影響力があったのは間違いないがその権威で周囲の小大名と協力しても多方面に戦線を抱える北条と膠着状態だったんやから過大評価しすぎやないか？
織田との和平交渉仲介も成功に導いたわけでもないしな

そして信長が和平斡旋していたのは事実やが所詮は一時的な和平に過ぎなかったわけでそれをもって関東管令より影響力がデカいとは少なくとも関東の地においては確実に言いすぎやわ
憲政はともかく謙信は関東管令として上野に出陣した際反北条方を纏めるだけでなく一度は北条に臣従した国人領主が武蔵まで寝返ったわけやから名ばかりとは言えんぞ
織田に領地を接してもいない遠隔の地で旗頭となって一大同盟を組織できるような影響力があったら信長も苦労しなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:29:46.08

牧以外より強い万波が6番の理由なんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:30:18.22

>>304
島津豊久は実際には島津義弘と離れた場所にいて討ち死にしただけって話もあるからなんともやな
ただ、島津がもとは東軍だったって話自体がウソくさいって言われてるから>>111も違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:30:30.01

この回2点くらいは入るやろ
入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:31:20.64

ここからWBC選ばれる奴いなかったら逆にやべーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:31:34.79

keyが最新作出すやろ
https://i.imgur.com/p4iSxpA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:32:45.69

アウラちゃん出ないならもう見ないんやが？
ってメスガキで釣られただけのアニオタが撤退してるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:33:29.14

限定は全員syamuさん未満という事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:33:54.28

岡林頑張ってくれや
万波牧は次回活躍期待やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:35:23.27

三成の比較対象は鎌倉幕府を滅亡させたド戦犯の長崎高資
こいつは三成と違って主家を守るつもりすら無かったから三成に失礼だけど
青森の津軽で大勢力を誇った安藤氏(安倍晋三の先祖)の争いを止めるよう鎌倉幕府に言われるも賄賂を貰って遊んでたらもしかして鎌倉幕府って雑魚なん？となめられだして西国が騒がしくなり後は知っての通り楠木正成と後醍醐にやられて滅亡
鎌倉幕府の武威を失墜させたアホのド戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:35:41.56

歴史学者てYouTuberと変わらんやん
なんとか逆張りできる所探して目立ってナンボてお前

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:37:04.21

いい大人がワンピースとか恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:37:35.67

>>111
ちゃうで
7月15日付上杉景勝宛島津義弘書状見たことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:38:12.64

見れないやつはここで見とけ
二分で消す
https://i.imgur.com/ZvZZ8rz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:39:32.72

>>308
佐竹＋北関東勢だけでも北条軍は抑え込めるってことやぞ。つまり後は織田徳川で武田は滅びる。
御館の乱で武田が越後に行かされたのも北条が佐竹や宇都宮に抑えられて身動き取れなかったからやし。

謙信が関東国人を纏めたんじゃなく、あのあたりは流動的だから武田についたり北条についたり上杉についたりして身を守ってただけやぞ。
謙信が小田原征伐に来た際、途中で成田や諸国人が見限って領地に帰ったのが良い見本や。纏められたんじゃなく、攻撃されたくないからついていっただけ。
帰りがてら謙信はそうして再び北条方になった奴らを攻撃してるしな。
織田は「毛利攻めたいから島津と大友和睦して」って実際言って成立させた実績があるから影響力は確かやぞ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:40:57.49

まあ明日からは打線も元気出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:44:05.58

■国だけでなく企業・家計の借金も近年は増加傾向
https://i.imgur.com/dyXwYbf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:46:07.65

アニメは今後もバトル続くのか？求めてたものと違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:46:43.21

騒動前は金の匂いがしたとか今頑張れば一生遊んで暮らせるとか言ってからあれが本心やろ
現状で1番損しない行動取ってるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:48:17.62

さあワイは飯と酒決めて野球に備えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:50:04.46

早死にした人物や滅んだ家を継げなかった後継者候補を過大評価する風潮は異常すぎる
晩年秀吉みたいな老害にならずに退場できたやつは稀やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:50:55.96

アニメつくりすぎなんだよ　今の二分の一でも多いかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:51:57.87

マハトとエンカウントしてたら負けてたんやろか？
それともあの魔法に対抗する手段が他になんかあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:53:16.66

ヤクルトは二軍が茨城に行くから…

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:53:22.78

MVPを最高WAR賞だと思ってるガイジ居るよな
WARは確かに重要だけどWARで決まってるわけじゃないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:53:52.59

若い総理が世界に向けて必要

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:53:59.67

本人が名誉毀損されたっておもったら普通にまけそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:54:50.72

割られるからやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:55:54.15

>>322
最終的に武田・北条でも織田に勝てないと言うのはワイも前に同意しているが少なくとも北条武田の和平が保たれていたら北条は佐竹方と、武田は徳川(織田)とより有利に戦えていた結果として武田の寿命も伸び得たやろうな
勝頼は失政により自らの寿命を縮めたわけや

そりゃ小田原遠征がうまく行かず長期化して離れたやつもおるがその後長らく北武蔵から上野にかけて上杉方と北条方に別れて争ったのに(=求心力があった)攻撃されたくなかっただけってのは関東管令を過小評価してるわ
まあ関東管令までレスバを広げると朝になるからこのへんにしとくが関東管令ですら完全には出来なかった国人層の統率を織田にできたと思うのは思い違いやと思うで
和睦させるのと同盟を結ばせて統率させるのはまったく難易度が違うからな
和睦させるだけなら後期の室町殿にだってできたんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:56:38.58

>>278
武田は佐竹に仲介頼んだけど全くの無駄足やったな
武田が人質にとってた織田源三郎を織田に返して信長の機嫌をとるための道具にしようと佐竹が渡せとしきりに言うから渡したらその後は梨のつぶて
武田は人質取られただけで結局信長は端から武田と和睦するつもりは全くなかったってことやな
ソースは跡部勝資書状やけど跡部もこの書状で佐竹に対してめっちゃ不信感抱いてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:58:08.67

夜襲を提案されたけど断って負けた系の話は創作逸話の典型パターンや
負けた理由を説明しようとするとつい入れたくなっちゃうんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:58:23.58

三木谷にコンプレックス抱いてるのに楽天使ってたのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:59:13.68

自称正義の味方は社会的信用を身に付けて法人格にしてJRと交渉でもするんだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:59:20.65

ほんとにあったなら西側系でも中東系でもその両方でもええがメディアに撮らせたほうがよかったんちゃうの？
別の病院でただのカレンダーをテロリストのローテーション表だ！とか
嘘ついてたイスラエル軍やから
信頼性がいまいち無いのが…

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:59:28.51

悪人にもいい所はあるんだよみたいなやつマジでいらんわ
そんな事言うならもっと普段目立たん奴のええとこ見つけたれや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 01:59:37.79

為替に介入してて草

14日の東京外国為替市場は、日米の金利差が意識され円を売る動きが出て、およそ33年ぶりの円安ドル高水準が迫る中、政府・日銀による為替介入への警戒感も広がって、円相場は小幅な値動きになりました。

14日の東京市場では、アメリカで金融引き締めが長期化する一方、日本では大規模な金融緩和が当面、続くという見方から日米の金利差が意識され、円を売ってより高い利回りが見込めるドルを買う動きが出ました。

一方で、政府・日銀による市場介入への警戒感から円を買い戻す動きも出ました。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:00:03.81

朝鮮出兵は秀吉がボケて言い出したってマジなんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:00:14.03

明日も仕事やしもう寝るからレスバはワイの敗けでええわ
しかし勝頼をここまで評価し愛する人がいるとはな
天目山の麓大和に祖父母が住んでいたワイとしては嬉しくもある

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:00:59.82

>>345
お疲れ面白かったよ明日も頑張ってね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:01:55.86

>>344
一次史料を根拠にすると秀吉が唐入りについて言及し始めたのが九州征伐の終盤くらい
ボケてるどころかキレキレの頃や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:04:18.69

牧足遅いね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:04:53.89

やっぱ門脇の守備は味方やと頼りになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:06:23.05

日本画って北斎なのか…
狩野永徳とか駄目？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:06:33.73

>>336
織田の島津・大友和睦は島津も大友も実際毛利攻撃に参加しようとしてるし、島津義久も信長を上様って呼んでるくらいには従属に近いぞ
関東管領の権威を多分勘違いしてるんだと思うけど、鎌倉公方にまともに実権が無い以上、その補佐役の関東管領なんてほとんど意味ないよ。関東管領上杉氏が一時勢力を持ったのは事実だけど、それも過去のことだしな。
実際あのあたりは上杉・北条・武田誰にでも従う時点で攻撃されたくないって話だと思うよ。まともに抵抗しないし。
勘違いしちゃいけないのは、北条は武田と和平が保てている時点で佐竹・宇都宮に勝ててないってこと。
小牧・長久手の時も北条は徳川に味方しようとしたけど羽柴サイドの佐竹・北関東勢に封じられたし。
武田も和平が保てていたとして、それで織田・徳川に有利に戦えたかって言われると違う。
長篠は北条と関係悪化する御館の乱より前でそこで惨敗して国力は落ちてるわけだし、北条どうこうの問題じゃない。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:06:40.90

>>344
国内をほぼ統一した国が次は海外侵攻するのは世界的に珍しくないからまあ海外に目をつけたこと自体は普通といえば普通
しかし計画がずさんだったのは確かやな
海を渡って攻める側が不利なのに明を征服しようってのは目標が無駄にでかすぎるし外交担当の偽書を全面的に信じてて朝鮮の情勢とかも上手く把握できてなかった
だいたい「まあお前らは悪いようにはしないからちょっと道空けてくれやｗ」っていうのと「明攻めるの手伝ってくれやｗ」じゃ朝鮮の反発も大違いやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:07:06.51

ジオウはまだマシや
令和三作が駄目だったな
まあギーツが盛り返したしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:07:10.29

>>304
退き口は別に目立とうとしたわけちゃうで
単に北国街道や東山道が敗残兵でいっぱいで、伊勢街道に抜けるルートしかなかったから家康の本陣をかすめるように通っただけや
別に一矢報いようとか島津の武を最後に見せつけようとしてやったわけちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:07:32.22

僕の名前はヤンボー

の歌っていつの間にかきえたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:08:14.36

どこ志望なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:08:31.81

乃木希典は司馬遼太郎がわざとヘイト向くように描いたからな
ロシア側の資料から乃木批判に使えそうな記述抜き出して引用するけどその同じ資料の中にある乃木を絶賛する記述はオミットしてるから意図的や
まあ小説やからええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:08:54.58

普通の男の子感がなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:09:13.52

高めを無理やり持ってった上手い

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:10:23.13

減税や景気対策すればその分物価上がるってこと理解してるやつどのくらいおるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:10:33.78

高山二世

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:11:47.77

信長は大正時代まではずっと悪く言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 02:12:03.90

https://i.imgur.com/12ju0US.png
https://i.imgur.com/MnPnmJh.jpg