昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:06.24

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:17:11.62

>>57
当時への世論への影響力が尋常じゃなかったからなあ
実際日本の朝鮮シナと縁を切ろうっていう世論形成もだいたいこいつのせいだし
福沢諭吉の過剰な持ち上げもどうかと思うけど、反動で過小評価ってのも違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:10.91

小早川秀秋の活躍は徳川の世には不都合でサゲられていたってことらしいししゃーない
問い鉄砲の逸話はよく考えるとデタラメなのわかりそうなのになぜあそこまでまかり通っていたんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:48.00

>>8
🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:49.28

そもそも真実がそのまま伝わってるとも限らん
秀吉の晩年とかあえて下げられた可能性すらあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:18:52.19

武田鉄矢とか未だに龍馬信奉してるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:19:19.17

伊藤甲子太郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:19:42.04

https://i.imgur.com/b0RMMKP.jpg
https://i.imgur.com/ZCjuq6U.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:19:51.90

>>65
朝鮮出兵と秀次の一族処刑は事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:20:10.56

>>57
日本を近代化へ導いた精神的指導者の代表格

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:20:24.59

>>66
武田鉄矢は司馬遼太郎経由だから別に評価は変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:21:22.68

坂本龍馬は何周か回って結局凄い人やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:21:59.86

勝頼は思ったより長生きできたから偉いとか
氏真は死ななかったから凄いとか戦国大名に言う事ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:22:05.64

>>69
朝鮮出兵は普通の出来事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:22:53.72

公明党に支配されてる政党がこれだけ政権取れてるのが謎でしかない
ガチ国賊やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:08.25

>>63
言うて上げる理由も別にないしね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:19.07

氏真はアホな親父が下手こいた尻拭い頑張った方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:30.52

>>74
一般には悪事扱いやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:23:32.76

徳川史観なければ小早川なんて永劫ただのモブだったと思ったら
色眼鏡史観も時には人間に必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:24:38.90

ロンメル「照れるわ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:24:59.06

まぁでも運転してるのを想像してそいつの車には乗りたくないって人はいるよな
案の定、合宿教習所を2週間延長してやっと取得したと聞いて想像通りだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:25:02.02

吉良上野介も悪役キャラから同情集めるようになってきとるよな
ホンマになんも悪いことしてないのに殺されてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:25:43.15

>>48
これまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:07.24

鹿児島土人どもはいい加減に大久保利通許してやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:27.08

天智天皇「クーデターで天下とりました、朝鮮半島に遠征して大敗喫しました」
こいつが無能扱いされない理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:47.69

>>83
子供の奴隷売買に関わってたって言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:26:50.38

どんなに優秀だろうが子供の育成失敗して家残せてない奴は皆駄目な奴やろこの時代

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:28:31.21

及川桐敷って他球団なら勝ちパなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:28:34.73

やっぱりなんG公認政党はれいわやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:28:52.53

>>52
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:02.69

楽して稼げる診療科が増えてるだけ
心療内科より眼科や皮膚科のほうが増えてる数は多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:05.94

3次元の無修正が充実しすぎたせい

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:14.46

>>19
曹操？
戦国時代しらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:21.41

徳川秀忠って有能ってことでいいのよね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:24.31

class1の食中毒やばくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:27.95

メスガキかな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:29.18

>>78
武将達の力を削いだり、領土を広めたりとか色々な思惑はあったろうから別に悪事って感じはせんな

戦国時代は常に他国と戦争してたし朝鮮出兵もその延長よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:45.71

現実でもナチスの残党とか、街宣右翼とか、オウム後継団体とか生き残ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:50.72

>>85
李世民みたいやな
プロパガンダで悪党からクーデターした事になってるのとかアホ息子が政権乗っ取られる所まで似てる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:29:57.68

>>88
巨人にいたとしてもお前さん扱いはされんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:30:52.25

今川はハゲが死んだのが痛かったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:05.55

>>90
はぇ〜そんな話あったんや
保元の乱でも夜襲の提案断った崇徳上皇が負けて、夜襲した後白河天皇が勝ってるよな
ズルしても勝ったもんが正義やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:12.53

お楽天やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:27.49

WAIちゃん　32才　営業

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:35.17

開示不可避
https://i.imgur.com/vfz7odf.jpeg
https://i.imgur.com/ELbN2gL.jpeg
https://i.imgur.com/AuqIiQB.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:50.44

そりゃセリーグばかり出したらこうなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:51.42

>>101
それ言っちゃうと凄いのは雪斎であって義元自身は大したことないって話になってまわへんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:31:55.47

久保さん君じゃなく伊東出すのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:32:54.03

去年の大河くそ面白かったけど
政子美化だけは解せんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:00.90

魔族を根絶やしにしない甘さ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:01.75

>>90
その辺はほぼ創作やで。そもそも島津は最初から東軍だけど行きがかり上西軍に加わってただけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:11.52

ここに来てヒトラー再評価路線入ったのは草

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:15.01

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**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:41.41

>>99
天智は滅亡した百済の遺臣を近江宮周辺に住まわせて周辺の豪族の怒りを買って自分もクーデター起こされる馬鹿だから無能としか言いようがない
そのまま唐が攻めて来てたら確実に大和政権滅んでたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:33:52.97

太原雪斎が有能扱いされてるのって家康の師匠扱いされてるからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:01.48

>>90
夜襲なんか仕掛けて成功する訳ないやん
家康が考慮してない事が有り得ないし土地勘があるのは東軍の方

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:21.66

10-0で勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:32.42

日野富子無能論とか未だに言ってるやつ居るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:38.84

新羅の四代目の王、脱解尼師今はあんまり知られてないよな
日本人で新羅の王様になったとか前代未聞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:44.55

小早川秀秋って普通に最初から東軍やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:35:45.72

でもさ

お前ら自民に入れたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:36:10.57

>>115
雪斎は普通に甲冑着て前線に出て指揮とかしてたレベルやからな。義元が若い時からバックアップしてたし流石に
能力が疑われるような存在じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:37:09.92

今川義元は内政S、外交S、戦Gやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:37:57.02

>>85
朝鮮半島への遠征なら四世紀の倭が新羅と百済を属国にして高句麗まで攻め込んでるのが凄い
当時の天皇だが王様って凄かったなん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:38:45.43

>>8
マジでありそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:39:25.81

高い
長い

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:39:50.61

>>119
神話だと日本にあった国の王子で卵から生まれたとかなってるけど
どう考えても日系の渡来人よな
自力で朝鮮半島まで渡って王様まで成り上がったの凄すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:18.10

むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ？)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:31.25

山田長政とかもロマンあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:39.15

>>120
せやで。そもそも関ケ原の戦場でいわゆる寝返ったと言われてる大名はほとんど加増されるどころか取り潰されたり領地を減らされて
るのに秀秋は大幅加増やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:41:47.26

https://i.imgur.com/NoKOy0v.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:42:50.21

グーリンええ球放るなぁビタビタやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:42:55.01

>>124
好太王碑やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:43:04.46

腕痛いアピールいる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:43:46.29

>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:45:35.28

織田信雄って言うほどアカンか？

小牧・長久手の戦いの単独講和は周りを秀吉方に囲まれてて絶体絶命やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:46:36.05

歴史学ってもしかしてレスバしとるだけなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:08.84

石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:30.04

北斎の評価もここ数十年でインフレしまくったらしいな
昔は日本の画家と言えば雪舟やったとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:33.23

最近まさにそういう内容の映画見たよ
ロストキングって映画
一介の主婦がリチャード三世の汚名を晴らした実話
面白かったがちと胸糞だっあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:43.21

再評価されない人もいるんですよ！😡
朝倉義景とか毛利輝元とか大内義隆とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:48:17.52

>>138
東条英機はゴリゴリの軍人やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:48:51.54

>>141
ホモの痴情大内はまだしも朝倉義景や毛利輝元に再評価の余地はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:14.75

離婚したの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:27.48

>>137
せやで
その当時の学会最高権力者が誰贔屓かで評価が二転三転する
典型例が織田信忠

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:51.88

見せるために使ってるなら写真見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:50:02.79

💕

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:04.41

>>136
信雄は家康を持ち上げるために江戸時代に下げられたからな。家康は信雄の支援が出来ずにそれどころか地震がなければ
徳川家は滅んでいたかもしれん。後信雄のライバルの信孝がキリスト教に理解があったから宣教師が信雄を悪く描いてた
のも駄目だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:33.03

営業禁止処分受けてもそのうちどっかでまた店やりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:45.50

>>148
フロイスが信雄をガイジ扱いしまくってんの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:49.04

天才か

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:56.09

>>139
雪舟は日本での評価は最高クラスやけど欧米の評価は北斎やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:53:24.03

今日のメンバーだとアジアで割と強めの国に苦戦しそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:33.76

歴史学者の世界って一次史料を重視しすぎるから
当時の東スポ的な史料が1つあるだけでぶっ壊れる
太田牛一は信長に有利に書くし
甲陽軍鑑は武田家に有利に書くし
上杉家の史料は大敗北した戦を書いてなかったことがバレてるし
そんなもんを絶対的に扱ってるからおかしなことになる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:34.03

もし死ななかったら…嫡男
織田信忠
毛利隆元
松平信康
武田義信
長宗我部信親

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:35.23

>>135
信長の評価は俺が倒した相手はこんなに強かった！って政治的な持ち上げ要素が含まれてるんやないか？
本人に資質があったというならどんな実績があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:55:38.67

>>154
誰も絶対的には扱ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:55:45.15

あと豊臣鶴松

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:56:25.05

は？なんだ今の

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:56:55.54

>>141
大内義隆はまあ私生活の乱れで身を滅ぼすまでは内政とか評価できるポイントもなくはない気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:57:41.24

関ヶ原て実際は開戦直後に決着着いてる完勝だった物をしんどい戦いを勝って天下取ったように見せるために敢えて脚色して苦戦した事にしてるんやろ