【悲報】オリックス、山本由伸山崎福也とローテ2人を失う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 00:57:44.67

これはＢクラス待ったなし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:26:36.77

>>98
台湾のユーチャンを取りそう
福良は外国人に対してUTの役割求めてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:27:31.83

>>107
優勝候補と言えるだけの戦力かっちゅうとそれも言い過ぎな気がする
今のパならハム西武って言う下位安定が居るから上位入りはし易いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:28:25.18

山崎流出確定でもないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:28:42.29

>>107
去年オリは吉田正尚個人打線傾向だったのが今年はある程度役者が揃った打線になってなぜか前年より良くなってるからどう転ぶか分からんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:29:27.43

>>110
森と若月ってなんかようわからんわ
森は捕手にこだわりあった割には外野DHを受け入れとるし
若月は森が来てかえって存在感増しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:30:01.77

意外と注目されてない概念やけど「当座の戦力が弱すぎると育成もままならない」っていうのも球団運営の面では重要そう
暗黒球団がなかなか育成に切り替えられない理由のひとつがそれなんかなと
弱すぎるとモチベは上がらないし野次に巻き込まれてメンタルをやられる可能性が高くなるし、何よりマークがキツくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:30:29.30

>>113
あそこまで関東球団フィーバーしてたら在阪球団は圧倒的不利だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:30:30.48

ジョーンズみたいな本物スピリット伝授してくれる助っ人おらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:31:31.55

>>116
かつてのオリってそんな感じだったんだろうな
いい選手おるのになんでいつも成績下位なんやろって感じやったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:32:58.22

>>116
CSの良さはそこにもあると思うわ
よほど転落しなきゃ3位を目指すことくらいできるから、モチベーション維持にメリットあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:33:08.19

>>113
巨人が4年10億出してるし流石に残留はないと思うわ
オリからすればヤクルトの4年8億ですら高いやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:33:15.63

>>115
二人とも同い年でずっと意識してるからな

特に若月は森を圧倒的格上の同世代って意識があったからそれに食らい付いてGG取れるほどの存在感示せたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:35:07.96

>>121
その条件で残そうとしたら山本いなくなったら一番貢献してる宮城の年俸抜いちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:35:26.41

CSは1位と2位の戦いだけでええんちゃうか
3位まで入れるとリーグの半数がポストシーズン出れるのはやりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:35:34.98

ロッテ優勝ですぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:36:04.62

>>116
暗黒ホークス(南海ダイエー) 1978年～1997年 20年
暗黒ロッテ 1986年～2004年 19年
暗黒広島 1998年～2012年 15年
暗黒阪神 1987年～2002年 16年
暗黒横浜 2002年～2015年 14年
暗黒オリックス 2000年～2020年 21年

いずれも15年は続いたもんな
一度浸かると中々抜け出せない
中日もここに仲間入りしつつあるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:36:40.96

山崎福也下手すりゃ西川よりも高くなるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:37:00.97

前ユイトが出てくるから大丈夫

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:37:17.65

>>119
そのあたりは超優秀な選手が少数いて残りは残念ってチームよりそこそこのやつがいっぱいいるチームの方が強いって傾向とも関連してそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:38:10.72

>>124
それだと商売になりにくい
今のルールになってから(2008年から)CSはセパ合計31回行われたけど3位が日本シリーズに行った例は2010年ロッテと2017年横浜だけや
ちょうどええバランスちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:39:27.49

>>124
NBAなんて30チーム中16チームがプレーオフ出るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:39:29.97

2年連続最下位のオリックスとヤクルトが優勝して新たな時代の幕開け感あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:39:57.55

>>123
宮城のペースならすぐ抜くだろうし1年ほど年俸に差がついてもそんな不満にはならんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:40:40.97

ロッテも可能性は十分あるわな
けど相変わらずのエラーの多さは何とかせんとやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:40:55.12

>>124
それをやると優勝チームがファーストステージで先発を消耗したチームと戦えるというアドバンテージがなくなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:40:57.59

>>132
20年近く前だけどそれまで優勝に無縁だったらロッテと日本ハムが優勝したあたりを思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:41:19.01

>>124
3位が進出できることは1位の有利さにも繋がってるからなあ
現状1位がなかなか敗退しないのはホーム開催、引き分けでも有利、1勝のアドバンテージとかもあるけど、
2位vs3位で下位チームがエースを消費するからっていうのも大きい
3位が最初から優勝諦めてCS狙いってパターンは避けてほしいとこやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:42:07.05

>>132
オリックスの3連覇は全く想像してなかったな
普通、暗黒から抜け出して優勝するには前年に兆候ってあるんや
1998年のダイエー 2002年の阪神 2013年2014年の広島とかね
それが全くなくて暗黒からいきなり3連覇は誰も予想できん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:06.58

>>118
今年はゴンザレスがその役目担ってたからな
ただ退団すると新たなるベテラン外国人はほしいわな

このチームは基本年齢構成若めやし少ないベテラン連中(トカダ・安達とか)は引っ張れる存在感ないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:15.60

>>136
当時のロッテとハムは2020年までのオリックスほど暗黒ではなかったけどね
まあそもそもロッテは2位だから今のルールじゃ優勝できてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:21.18

山崎福也とかいうヤクルトかDeNAを選んだら良い投手補強した扱いで褒められて
巨人かソフトバンク選んだらゴミ投手扱いされるのが決まってる運命の分かれ目に立ってる投手

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:49.70

>>132
ハムと中日も来年チャンスあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:44:02.95

>>141
有原が神扱いされてるのにそれはねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:44:50.87

>>138
今でこそ「こんなドラフトしてたらそら伸びてくるわ」って言えるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:46:55.76

>>141
QS率40%未満の確変に群がって札束合戦してる時点で関わってるチーム全部バカにされてるんだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:47:09.29

山下＆東で147.1イニングしか投げてないのに
なぜ山本＆福也の294.1イニングを埋められると思うのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:11.69

他も微妙だし今年は10ゲーム差余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:24.45

ロッテは佐々木ろうきが居るうちに日本一にならないとな
ダルビッシュ田中大谷山本由伸は日本一になってメジャー行ってるし
やっぱりポスティングするなら日本一になって行ってほしいな
日本一関係なしに25歳でメジャーに行かせますって言うのはな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:41.03

MLBのポストシーズンは進出チームがかなり多いけど、元々地区優勝チームよりワイルドカードのチームの方がシーズン勝率で上回ってるってケースも多くて単なる敗者復活戦じゃなくて平等化って役割もあるんだよな
最近の傾向だとむしろ独走して地区優勝したチームは他が弱すぎるからそういう数字が出ただけ説も結構唱えられてるし
まあこればかりはNPBが市場と球団数を拡大しないと同じようにはできんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:54.01

宮城がエースになるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:52:20.29

山福見てるとどうしても福田秀平を連想してまうわ
求められまくって年俸大幅増で争奪戦！って時はこの世の春って感じやったろうな
4年後のFAでまた戻って来るなんて余程浮かれてないと出てこない言葉やし
山福も今似た様な心境なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:54:19.05

オリックスが山本を入札しちゃえばよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:55:23.15

どうでもいいけど

福田(光)　福田(闇)

って表記法ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:56:16.03

>>147
そんな甘くねーよ

前年に10ゲーム差つけて優勝したけど翌年V逸したチームなんか2000年以降だけでも
セリーグは2003年の巨人 2004年の阪神 2006年の阪神 2010年の巨人
パリーグは2003年の西武 2012年のソフトバンク 2016年のソフトバンク 2018年のソフトバンク 2021年のソフトバンク

こんだけある

逆に前年に10ゲーム差以上つけて翌年も優勝したのは2013年の巨人 2014年の巨人 2017年の広島 2018年の広島だけや
パリーグはなし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:57:02.86

育成終わってるからじわじわ落ちてくるよ　お疲れさん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:57:25.24

>>146
今年の東は7月から登場だから来年開幕から中6で回れば大きいからじゃないかね
そのへんはシュンペータもしかり

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:58:41.15

ソフトバンクもボロボロの割には3位やし底力はあるわな
あんまり好材料が無いのが西武楽天かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:59:10.49

2015年オフのソフトバンク
2017年オフソフトバンク
2020年オフのソフトバンク

全て10ゲーム差以上の独走で優勝して日本一になって主力の流出もなくて鷹ファン的にこの世の春的な気分やったけど翌年は全部V逸した
独走優勝するとマークも厳しくなるしそんな甘いもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:59:45.91

>>155
育成は上手く行ってるがドラフトと外国人編成がマジでおかしい
即戦力投手に今年行かなった理由がわからないドラ1で高卒ショート取ったけど守備範囲狭い紅林をサードにする気あるのかどうせショート起用継続だろと

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:00:23.23

>>157
パリーグは甘くないよ
オリックス3連覇だけど2021年2022年はギリギリ優勝だからな
独走で優勝したら徹底的にマークされる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:00:49.42

必死に雑魚チームのファンがネガキャンしてるけどこの2人抜けても先発の層は西武の次に厚いよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:01:29.90

>>156
シュンペーターは中6ではまだ回れんから穴埋めには貢献できん
ひとまず東が1年投げることと田嶋が規定投げること
これでまず福也の分は埋まるはず

由伸に関してはどうあがいても偉大さを突きつけられるから深く考えたら負けかもな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:03:32.15

真面目に来年中嶋がV逸の責任を取って退団→再度暗黒入りになりかねないくらい編成が終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:05:05.45

>>159
即戦力投手獲っても山本由伸という怪物の穴は埋められんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:05:38.93

今年明らかに打撃での上振れもあったからな
吉田が抜けて森がなんとか穴埋めたとしても出塁率も下がっててHR20本得点40上積みしてるのは色々おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:06:14.18

>>163
3連覇の監督が一年駄目でも即解任にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:06:42.18

独走優勝したら俺たち最強敵なしって気分になるけど
翌年になればリセットされるのがプロ野球
そんな例がいくつもある
だから面白い
今の12球団で明確に弱いと言えるの中日だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:07:47.21

>>166
3連覇してなお複数年契約を結ぼうとしないからな
単年ってことは容赦なく切るつもりor本人が結果残せなきゃ辞める気の2択でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:08:45.52

ポスティングの譲渡金で入ってくる
吉田マネー21億円
山本マネー50億円

オリックスぼろ儲けで草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:09:23.60

山崎福が便器に行くことはないな
東京育ちでプロでは大阪生活田舎の福岡になんかに行かない
近藤に対してはあれだけの金額出してやっとなのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:09:30.73

>>165
頓宮覚醒がでかいのもあるが
前年3人合わせて6本塁打で終わった助っ人が今年は3人で22本とわりと働いたのが大きい

1人は1本打って消えたから実質2人だが

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:13:01.96

打線にケチつけてるやつって西川龍馬がオリックスに来ないと思ってる前提なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:14:35.38

>>35
パリーグなのに日本一率5割以下は弱いな、普通に
というかここ10年でヤクルト阪神に日本一あげたオリックス弱い

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:14:53.01

>>171
そういや去年はラベロやバレロやら忘れたけどそんなん使ってた事も忘れてたわ
マッカーシーはちょびっとだけ打ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:16:28.21

>>167
西武ファンの俺が言うのもなんだが西武は明確に弱いぞ
来年はぶっちぎりで最下位だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:17:59.68

山本と山崎合わせてWAR10ぐらいでしょ
これが抜けたらどう足搔いても投手力はロッテに勝てないよ
ただしロッテは野手がゴミなので来年は山川獲るなら今度こそバンクが本命

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:18:58.97

>>169
割と賢い運営しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:19:05.81

>>173
15回のうち5回はV9巨人と当たってるのは留意すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:20:52.32

>>175
あんだけ先発おるしぶっちぎることは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:21:05.40

先発外人ガチャ回さんのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:22:53.48

>>177
若い時からチームに多大な貢献をし尽してもらって
ポスで送り出して譲渡金ゲットって一つの理想的な流れよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:23:49.65

ロッテは有能コーチの呼び声高かった吉井の投手運用がちょっと後半怪しかったのが気になるわ
朗希の使い方も疑問やったし種市も最後肘痛めたのにCS出てたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:24:48.72

>>180
それはこれからやろな
オリックスもソフトバンクも日ハムもええ先発外国人投手を獲れるかどうかが肝やな
別に二桁勝つなんでしなくても20試合くらい淡々と安定して投げてくれるヤツ
昔で言うたらディクソンやらニック・マルティネスみたいなのが欲しいね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:26:01.64

>>181
スカウティングとか育成が良くて初めて成り立つんやろうけどほんまは貧乏球団がこうあるべきよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:26:15.31

>>167
マジレスするとネタにならないだけで新庄ハムは今の中日より下や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:26:22.61

焦ったオリフロントが来年FAの山岡にすごい額積むとかありえる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:27:46.01

>>180
当たれば一番手っ取り早く穴埋めれる方法ではあるけどな
3点台後半でもイニングイーターできる外人ならそれだけで山崎分の穴は埋まるし
ただ今年の激安でブランクありのニックスとか何を期待して取ったのか全くわからんかったしなシュウィンデルも腰痛持ちのチェック甘かったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:28:48.07

>>185
新庄がガイジなだけで単純に戦力はそこまで無いわけじゃないと思うハムって
中日の得失点差マイナス108。ハムはマイナス32やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:29:52.00

>>187
ニックスは中垣さんの推薦だからやぞ

**とらハァンΣ(ﾟДﾟ)** · 2023/11/19(日) 03:32:33.34

杉内和田ホールトンが抜けたのより影響ないやろ( ﾟдﾟ)
ホークスは工藤塾のおかげで投手陣立て直したけど( ﾟдﾟ)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:34:45.32

同一リーグの下位球団にFA移籍って今まである？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:35:30.81

考えればいくらでもあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:38:06.04

>>187
シュウィンデルは腰痛の懸念なればメジャー契約上余裕の物件やったからな
腰爆弾爆発するか否かの賭けの状態でないとそもそも日本に来ないからこれはもうしゃーないわ

**とらハァンΣ(ﾟДﾟ)** · 2023/11/19(日) 03:39:29.21

杉内和田ホールトンが抜けたのに常勝軍団に立て直した工藤が凄すぎや( ﾟдﾟ)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:39:33.54

オリックスが今の状態になるとか3年前は誰も予想してないし
来年は今年Bの3バカが上がってくるかもしれんしやってみんと分からん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:40:33.33

>>188
それなのにリーグ断トツ最下位なのが問題なんや
単純に采配で負ける試合が多すぎるんで日ハムじゃなくて新庄ハムにしといた
戦力の指標的には悪くないのに大事な所でアウト献上＆結果として一点差負けが多すぎるんやわ

**とらハァンΣ(ﾟДﾟ)** · 2023/11/19(日) 03:41:00.65

>>195
3馬鹿は草www( ﾟдﾟ)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:41:35.35

>>195
オリックスは山本吉田という3連覇前から誰もが認めるしっかりとした軸があったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:44:37.77

>>198
ほんまその両輪が消えてどうなるかやね
居た状態でも長年暗黒やったし来年のオリはどうなるか読めんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:49:20.12

>>198
それなのに最下位だったんやから監督って意外大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:49:38.86

杉内ホールトン和田川崎が消えたソフトバンク定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:49:39.24

来年から楽天の黄金時代が来そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 03:57:39.33

>>195
プロ野球って上手いことできててどんなに暗黒期のチームでも暗黒は最長20年で終わるんよな歴史見てたら。
だからちょうど2020年のシーズンをもってオリックスの最悪のサイクルが終わったってことなんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:02:31.55

てか中日って2015から暗黒入ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:03:16.47

ベイスターズは4人失ったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:04:50.62

オリ石田取ればええのにな
また生えてくる言うたってすぐには無理やろ
その間石田に頑張ってもらえばええんとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:06:35.19

打線もヤベーよな
トングーはどう見ても確変だし
中川は雑魚
唯一頼りになる森友はスペだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:07:07.36

でもオリックスみたいな不人気球団が強くても困るし
弱くなって貰った方がええよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:08:17.65

宮城田嶋おれば十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 04:09:07.18

中継ぎの投手を先発回すんちゃうんか