【悲報】オリックス、山本由伸山崎福也とローテ2人を失う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 00:57:44.67

これはＢクラス待ったなし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:04:58.49

>>56
ノムも阪神監督時代は3年連続最下位やったな
まあ監督の力なんて良くも悪くも殆ど関係ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:05:03.59

>>57
福也が過大評価は事実やが今の山岡はそれすらできそうもないから配置転換食らったんやぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:05:14.63

>>58
最後の最後で最下位落ちするのがチュニドラたる所以かなと

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:05:23.49

山崎分は埋まるんじゃないの
実質100イニング程度の投手やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:07:18.60

まあ優勝2回日本一1回の高津のほうが優勝3回日本一ゼロの緒方より高い実績持ってる感はあるし
やっぱ1回でも日本一になっておくってのは大切よな
ロッテ西なんとかさんも日本一経験のおかげで最悪の評価はギリ免れてるし

西武はパリーグ連続日本一のおかげでごまかされてる感あるけどCS2連続爆死ってわりととんでもない失態よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:07:22.26

ハムってもし加藤抜けたら330イニングを埋めなきゃならなかったから今年以上に悲惨なことになりそうだったな
投球回1位3位が抜けるのはきつすぎるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:07:44.62

オリクズ定位置の最下位へ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:08:35.91

>>63
2年連続ズタボロにされたからな。酷過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:09:12.18

再来年まで優勝するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:09:25.01

>>63
リーグ優勝からのCS敗退
リーグ2位からの日本一

どっちも経験してるのは12球団でワイら鷹ファンだけやが
どう考えても後者の方がマシだと断言できる
終わりよければすべてよしって言葉はよくできてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:09:46.51

>>59
野村もわりと功罪半ばする人物ではあるよな
今となっては持ち上げられることが多いが南海監督時代のチーム私物化は見た感じ今やったら大炎上間違いなしレベルやし
阪神時代も南海時代ほどではないがそうした兆候はあったし(雇われかつ暗黒すぎてそこまで好き勝手できなかったんだろうが)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:10:08.15

>>62
今年キャリアハイの130イニング投げたけど埋める現実的な線は田嶋が規定投げる(今年81イニング+60イニング以上投げればOK)、東が1年間投げる(今年52イニング+50～60イニング)とか他曽谷や椋木がちょいちょい投げるとかで埋まるわな
問題は由伸や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:10:33.07

>>60
山岡はなんだかんだで去年も今年もQS率5割あるぞ
援護運が終わってるのと寸前×持ちなだけで先発5番手くらいの働きならまだやれる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:10:41.62

>>69
今でも南海OB扱いされてないんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:11:07.16

日本一の栄光ってよりCS敗退のみっともなさが勝つよな日本の場合
阪神の日本一インタビューもCSが負けられないから一番緊張したって言ってる選手多かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:11:33.06

シュンペーターおるし宇田川とか山崎先発転向させればええやろ
中継ぎはどうせ生えてくるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:11:47.13

>>72
とっくの昔に和解してもうされてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:12:01.24

そして育成環境が大絶賛されたソフトバンクも結局勢力後退してきたとこ見るとホンマ安泰のチームってなかなかないんやなと思う
ソフトバンクはかなり持ったほうではあるが
まあ結局ドラフトなんだろうがいい素材入ってくるだけでもダメみたいやし難しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:12:22.43

>>73
優勝からのCS敗退はマジで虚無感凄いだろうな
それでも優勝は残るからマシで、かつてのパリーグPOは優勝すら取り上げられるから悲惨だった
まあその悲惨さを経験したのがホークスだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:12:37.27

曽谷に目処が立ったとまでは言い切れんのと、椋木の回復具合がどうか
不安要素だらけや😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:12:49.65

>>75
それなら良かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:14:15.92

ドラフトなんて殆ど運やで
これも断言できるけど生え抜きだけで長期間強いチームを維持するのは絶対に無理
阪神もオリも今は良い時期なだけ
阪神は18年ぶりの優勝だしオリックスはちょっと前まで20年間も暗黒だった
ソフトバンクは今生え抜きが暗黒時代だけど金満補強のおかげで下位に低迷せずに済んでる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:14:19.08

オリ　リーグ3連覇(日本一1回、日シリ出場3回)
広島　リーグ3連覇(日本一0回、日シリ出場2回)
西武　リーグ2連覇(日本一0回、日シリ出場0回)

まあ1回日本一になって毎回日シリ出場できたからマシな方だ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:14:25.86

まあそういうサイクルやな
西武やソフトバンクも通った道
何年かは投手力は低迷するやろがそのうち戻ってくるよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:14:30.46

>>76な

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:15:07.08

今年はセデーニョがいいタイミングで確変起こしたのはあるからカラバイヨ曲線描いても不思議ではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:15:07.27

オリックスが西武やハムみたいに凋落しないためには補強をやめないことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:15:10.88

>>71
本当にやれるなら田嶋離脱ですっかすっかだった夏場の裏ローテから脱落しないのよ
QSこそ低くても福也はそこを踏ん張れてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:16:22.09

>>85
ハムはエスコンで財政良くなるだろうから今後復活しそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:16:27.70

昔は逆指名ドラフト外入団裏金囲い込みやりたい放題やったけど今は無理やしな
強さを維持する難易度が桁違い

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:16:30.54

>>77
まあPOがなきゃ3連覇だったけど今更言うてもしゃーない
西武にやり返した時は気持ちよかったで
ロッテにもやり返したいけど1位になってくれんからなw

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:16:51.28

>>68
それどころか2017年のDeNAの雰囲気を見るにCS突破からの日本シリーズ敗退のほうが優勝→CS敗退よりマシ説さえある
まあDeNAは優勝率が低いからそれもあるのかもっていうのと、日本シリーズでの戦いぶり次第でもありそうやけど
現行ルールでのCSの1位敗退率ってかなり低いわりに恐れられてるのはまあやっぱそうなった場合の落差なんやろな

ただそれでもNPB主催かつ分配金が4戦目までの日本シリーズに比べてCSは優勝球団にとっては莫大な金が入るおいしいイベントだし消化試合も減るしでやらない手もないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:17:16.15

>>87
卒業ラッシュ止めたらまた復活できる可能性あるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:18:02.68

>>91
加藤に4年12億とか札幌ドームのままなら無理やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:18:06.21

>>87
栗山が最高責任者になるみたいやから期待やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:18:40.66

オリは来年は３山のひとり山岡がFAか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:18:57.64

山崎の穴は簡単に埋まりそう
適当な投手一人用意するだけやん
そもそも山崎が来年も今年の働きするかどうかが結構怪しいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:19:09.46

>>93
そういや稲葉GMが二軍監督、栗山がフロント入りって報道あったけど栗山がGMやるん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:19:46.76

>>93
吉村のスケープゴートになるだけやろ
稲葉ですらイナバ物置になってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:19:48.58

何気にゴンザレスが残るかどうかもデカい
低打率やけど二桁本塁打打てて内野どこでも守れるし便利過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:20:01.01

抜けた投手の代わりに誰かは投げるんやから一見すると計算できる様に見えるけども抜けた投手の穴は絶対に埋まらないのが常やね
その抜けた投手の実績が多大な程その穴も大きくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:20:24.54

今年でさえオリックスの投手WARロッテと大差ないから山本山崎が抜けたら来年は完全にロッテに投手力負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:20:53.58

エスコンは試合のない日でも大規模商業施設として人を集められるってのが大きいな
まあ日本ハムのチームとしてのフロントについては末期やらかしの責任者が多く残ってるし過大評価は禁物ではあるが少なくとも現状の財政はめっちゃよさそう
エスコンみたいな例を抜きにしても野球の財政がいい理由はやっぱ平日にも客を集められるってのがでかいみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:21:13.08

>>97
まあそういう吉村も「本当は選手を出したくない」って言ってたんやし、不本意なところが相当あったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:22:02.22

>>95
まぁ今年の成績は奇跡やけど中嶋政権始まってからは敗戦処理しかできないダメなドラ1から3年間100イニングは投げれるようになった裏ローテPには成長したからな

2023/11/19(日) 02:22:02.59

しかも捕手森友哉やぞ
おまけに来年は隔年の打たない年

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:22:43.88

>>101
プロ野球の動員はたとえば2010年頃と比べても格段に増えてるからな
DeNAなんて2010年の平均動員16800人だったのに今年は32126人や。倍近くになってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:22:49.06

ハムが強くなるには補強とあと中堅ベテラン層の強化だよな
以前より若手に頼りすぎてる感がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:23:34.60

結局順位は他5球団との相対なんやから
二人抜けても今年みたいなぶっちぎりは無理としても優勝候補最右翼でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:23:42.39

ハムは札ドに支払いという奴隷条件が消えたのは大きそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:25:49.98

>>100
石川が全休行方不明になるチームやから来年ローテ半分消えるとか起きても何も驚かんわ
ただでさえ怪しい怪我人で構成されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:26:02.50

>>104
若月おるのでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:26:36.77

>>98
台湾のユーチャンを取りそう
福良は外国人に対してUTの役割求めてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:27:31.83

>>107
優勝候補と言えるだけの戦力かっちゅうとそれも言い過ぎな気がする
今のパならハム西武って言う下位安定が居るから上位入りはし易いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:28:25.18

山崎流出確定でもないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:28:42.29

>>107
去年オリは吉田正尚個人打線傾向だったのが今年はある程度役者が揃った打線になってなぜか前年より良くなってるからどう転ぶか分からんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:29:27.43

>>110
森と若月ってなんかようわからんわ
森は捕手にこだわりあった割には外野DHを受け入れとるし
若月は森が来てかえって存在感増しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:30:01.77

意外と注目されてない概念やけど「当座の戦力が弱すぎると育成もままならない」っていうのも球団運営の面では重要そう
暗黒球団がなかなか育成に切り替えられない理由のひとつがそれなんかなと
弱すぎるとモチベは上がらないし野次に巻き込まれてメンタルをやられる可能性が高くなるし、何よりマークがキツくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:30:29.30

>>113
あそこまで関東球団フィーバーしてたら在阪球団は圧倒的不利だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:30:30.48

ジョーンズみたいな本物スピリット伝授してくれる助っ人おらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:31:31.55

>>116
かつてのオリってそんな感じだったんだろうな
いい選手おるのになんでいつも成績下位なんやろって感じやったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:32:58.22

>>116
CSの良さはそこにもあると思うわ
よほど転落しなきゃ3位を目指すことくらいできるから、モチベーション維持にメリットあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:33:08.19

>>113
巨人が4年10億出してるし流石に残留はないと思うわ
オリからすればヤクルトの4年8億ですら高いやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:33:15.63

>>115
二人とも同い年でずっと意識してるからな

特に若月は森を圧倒的格上の同世代って意識があったからそれに食らい付いてGG取れるほどの存在感示せたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:35:07.96

>>121
その条件で残そうとしたら山本いなくなったら一番貢献してる宮城の年俸抜いちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:35:26.41

CSは1位と2位の戦いだけでええんちゃうか
3位まで入れるとリーグの半数がポストシーズン出れるのはやりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:35:34.98

ロッテ優勝ですぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:36:04.62

>>116
暗黒ホークス(南海ダイエー) 1978年～1997年 20年
暗黒ロッテ 1986年～2004年 19年
暗黒広島 1998年～2012年 15年
暗黒阪神 1987年～2002年 16年
暗黒横浜 2002年～2015年 14年
暗黒オリックス 2000年～2020年 21年

いずれも15年は続いたもんな
一度浸かると中々抜け出せない
中日もここに仲間入りしつつあるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:36:40.96

山崎福也下手すりゃ西川よりも高くなるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:37:00.97

前ユイトが出てくるから大丈夫

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:37:17.65

>>119
そのあたりは超優秀な選手が少数いて残りは残念ってチームよりそこそこのやつがいっぱいいるチームの方が強いって傾向とも関連してそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:38:10.72

>>124
それだと商売になりにくい
今のルールになってから(2008年から)CSはセパ合計31回行われたけど3位が日本シリーズに行った例は2010年ロッテと2017年横浜だけや
ちょうどええバランスちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:39:27.49

>>124
NBAなんて30チーム中16チームがプレーオフ出るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:39:29.97

2年連続最下位のオリックスとヤクルトが優勝して新たな時代の幕開け感あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:39:57.55

>>123
宮城のペースならすぐ抜くだろうし1年ほど年俸に差がついてもそんな不満にはならんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:40:40.97

ロッテも可能性は十分あるわな
けど相変わらずのエラーの多さは何とかせんとやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:40:55.12

>>124
それをやると優勝チームがファーストステージで先発を消耗したチームと戦えるというアドバンテージがなくなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:40:57.59

>>132
20年近く前だけどそれまで優勝に無縁だったらロッテと日本ハムが優勝したあたりを思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:41:19.01

>>124
3位が進出できることは1位の有利さにも繋がってるからなあ
現状1位がなかなか敗退しないのはホーム開催、引き分けでも有利、1勝のアドバンテージとかもあるけど、
2位vs3位で下位チームがエースを消費するからっていうのも大きい
3位が最初から優勝諦めてCS狙いってパターンは避けてほしいとこやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:42:07.05

>>132
オリックスの3連覇は全く想像してなかったな
普通、暗黒から抜け出して優勝するには前年に兆候ってあるんや
1998年のダイエー 2002年の阪神 2013年2014年の広島とかね
それが全くなくて暗黒からいきなり3連覇は誰も予想できん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:06.58

>>118
今年はゴンザレスがその役目担ってたからな
ただ退団すると新たなるベテラン外国人はほしいわな

このチームは基本年齢構成若めやし少ないベテラン連中(トカダ・安達とか)は引っ張れる存在感ないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:15.60

>>136
当時のロッテとハムは2020年までのオリックスほど暗黒ではなかったけどね
まあそもそもロッテは2位だから今のルールじゃ優勝できてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:21.18

山崎福也とかいうヤクルトかDeNAを選んだら良い投手補強した扱いで褒められて
巨人かソフトバンク選んだらゴミ投手扱いされるのが決まってる運命の分かれ目に立ってる投手

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:43:49.70

>>132
ハムと中日も来年チャンスあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:44:02.95

>>141
有原が神扱いされてるのにそれはねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:44:50.87

>>138
今でこそ「こんなドラフトしてたらそら伸びてくるわ」って言えるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:46:55.76

>>141
QS率40%未満の確変に群がって札束合戦してる時点で関わってるチーム全部バカにされてるんだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:47:09.29

山下＆東で147.1イニングしか投げてないのに
なぜ山本＆福也の294.1イニングを埋められると思うのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:11.69

他も微妙だし今年は10ゲーム差余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:24.45

ロッテは佐々木ろうきが居るうちに日本一にならないとな
ダルビッシュ田中大谷山本由伸は日本一になってメジャー行ってるし
やっぱりポスティングするなら日本一になって行ってほしいな
日本一関係なしに25歳でメジャーに行かせますって言うのはな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:41.03

MLBのポストシーズンは進出チームがかなり多いけど、元々地区優勝チームよりワイルドカードのチームの方がシーズン勝率で上回ってるってケースも多くて単なる敗者復活戦じゃなくて平等化って役割もあるんだよな
最近の傾向だとむしろ独走して地区優勝したチームは他が弱すぎるからそういう数字が出ただけ説も結構唱えられてるし
まあこればかりはNPBが市場と球団数を拡大しないと同じようにはできんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:49:54.01

宮城がエースになるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:52:20.29

山福見てるとどうしても福田秀平を連想してまうわ
求められまくって年俸大幅増で争奪戦！って時はこの世の春って感じやったろうな
4年後のFAでまた戻って来るなんて余程浮かれてないと出てこない言葉やし
山福も今似た様な心境なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:54:19.05

オリックスが山本を入札しちゃえばよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:55:23.15

どうでもいいけど

福田(光)　福田(闇)

って表記法ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:56:16.03

>>147
そんな甘くねーよ

前年に10ゲーム差つけて優勝したけど翌年V逸したチームなんか2000年以降だけでも
セリーグは2003年の巨人 2004年の阪神 2006年の阪神 2010年の巨人
パリーグは2003年の西武 2012年のソフトバンク 2016年のソフトバンク 2018年のソフトバンク 2021年のソフトバンク

こんだけある

逆に前年に10ゲーム差以上つけて翌年も優勝したのは2013年の巨人 2014年の巨人 2017年の広島 2018年の広島だけや
パリーグはなし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:57:02.86

育成終わってるからじわじわ落ちてくるよ　お疲れさん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:57:25.24

>>146
今年の東は7月から登場だから来年開幕から中6で回れば大きいからじゃないかね
そのへんはシュンペータもしかり

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:58:41.15

ソフトバンクもボロボロの割には3位やし底力はあるわな
あんまり好材料が無いのが西武楽天かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 02:59:10.49

2015年オフのソフトバンク
2017年オフソフトバンク
2020年オフのソフトバンク

全て10ゲーム差以上の独走で優勝して日本一になって主力の流出もなくて鷹ファン的にこの世の春的な気分やったけど翌年は全部V逸した
独走優勝するとマークも厳しくなるしそんな甘いもんじゃない