これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
探検
張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
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1それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o02023/11/19(日) 12:34:03.77ID:qJ3dK7qc0
三国志になると早口になるチー牛クラスに一人はいたけど君?
3それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:34:14.79ID:g0SfetUN0 関平も実子なのになぜか養子にされてオリキャラとセットにされてる謎改変
2023/11/19(日) 12:35:46.20ID:Gl45WV4pa
関索という挨拶しただけで退場したやつ
5それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:36:13.79ID:vJubVbVM06それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:37:20.06ID:DYEf9b8T0 >>2
それぼく
それぼく
7それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:37:33.92ID:K+aXrxPG0 張飛の息子が全員文官という事実
8それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:38:54.73ID:w83eHAte0 顔醜と文良のコンビすこ
9それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:40:41.00ID:6c9BDl+L0 パパス
10それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:41:19.54ID:LTxlb7vy0 劉備死んでから関羽と張飛の息子が魏のオリキャラに無双する話が10話くらい続くよな
11それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:42:03.96ID:cKXKxSkdM 諸葛亮と五大世家の諸葛世家って関係あるんけ?
12それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:42:38.82ID:1dMw/N5o013それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:43:47.61ID:oCzGW4gm0 それより張飛が役人吊し上げたんじゃなくて劉備がやってたのに驚いたわ
14それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:45:46.62ID:jN1gkEHB015それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:45:57.36ID:FMihvpTk0 正史も本当に信用して良いのか怪しくね
そんな大昔の事誰も分からん
そんな大昔の事誰も分からん
16それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:48:06.25ID:pYhed+wI0 演義の方が合ってるってことないの?
17それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:50:57.70ID:1U6uG4v6d2023/11/19(日) 12:52:07.60ID:UxnI1Gao0
北方の張飛が正史でええやろ
19それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:52:24.32ID:1dMw/N5o0 夷陵の戦い
演義:キレた劉備が75万の大軍率いて呉に突撃するもボコられる
正史:キレた劉備が4万(東京ドーム満員くらい)の人数率いて呉(5万)に突撃するもボコられる
とか笑ったわ
演義だと夷陵の戦いはめっちゃ大きな戦として描かれるが、
実際は劉備が少人数で特攻仕掛けただけの戦だったとか
演義:キレた劉備が75万の大軍率いて呉に突撃するもボコられる
正史:キレた劉備が4万(東京ドーム満員くらい)の人数率いて呉(5万)に突撃するもボコられる
とか笑ったわ
演義だと夷陵の戦いはめっちゃ大きな戦として描かれるが、
実際は劉備が少人数で特攻仕掛けただけの戦だったとか
20それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:53:18.56ID:yh1kfCsfd その張苞って汝南で暴れて満寵に鎮圧された奴?
21それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:54:14.01ID:uPBx84U0d とうさんはそんな昔から鯖読むの得意だったんだね
22それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:54:26.39ID:7ll6qxOX0 三国志て一番精子ガー精子ガー言うやつ沸くよな
精子は精子だろうに
精子は精子だろうに
23それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:54:57.30ID:yh1kfCsfd >>19
規模は盛ってるけど劉備が押し込んでたのは事実だよ
規模は盛ってるけど劉備が押し込んでたのは事実だよ
24それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:55:17.64ID:/m7Mz+6Z0 蜀の連中ほんまつまらん死に方ばっかでつまらんわ
25それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:57:00.79ID:7jvGaBINd26それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:58:17.95ID:djMbRfJM0 >>25
陳羣「ワイは後世の役に立ったぞ」
陳羣「ワイは後世の役に立ったぞ」
2023/11/19(日) 12:59:06.82ID:rPV081+XH
歴史なんか結局勝者が伝えてんだから
晋魏のことは都合の悪いこと隠して
蜀のことはよく知らんからわりと適当に書いてるやろ
晋魏のことは都合の悪いこと隠して
蜀のことはよく知らんからわりと適当に書いてるやろ
28それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:59:44.70ID:1dMw/N5o029それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:59:54.10ID:EwjDiE460 >>19
キレたというか漢中から洛陽行くより荊州から行った方が楽だから攻めただけだぞ
キレたというか漢中から洛陽行くより荊州から行った方が楽だから攻めただけだぞ
30それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:00:42.13ID:czZWjj4v0 劉備の漢中王宣言まではおもろい
31それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:00:58.79ID:xnCqlNBbd32それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:01:42.59ID:5SjRIyF00 >>26
むしろお前の名家の利権塗れの人材登用法のせいでしょぼい人材しか出てこず中国統一がだいぶ遅れたんやろ
むしろお前の名家の利権塗れの人材登用法のせいでしょぼい人材しか出てこず中国統一がだいぶ遅れたんやろ
33それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:02:10.85ID:jN1gkEHB034それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:02:51.61ID:qTzuhRtx0 >>2
ミーざんす
ミーざんす
35それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:03:02.12ID:lKAIploc0 趙雲の子供はなんで墓守なんかやらせてたんや無能でもなさそうだし
36それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:03:09.40ID:wbprrrK40 >>18
迷ったらソープ行くんやろか
迷ったらソープ行くんやろか
38それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:03:49.46ID:yh1kfCsfd39それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:05:04.06ID:HW8zZD5U0 >>27
晋とそのルーツである魏への忖度はあるにしても陳寿は元蜀漢の人間だからそんなことないゾ
晋とそのルーツである魏への忖度はあるにしても陳寿は元蜀漢の人間だからそんなことないゾ
40それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:05:25.67ID:pYhed+wI0 >>27
三國志書いたのはもともと蜀の臣下やぞ
三國志書いたのはもともと蜀の臣下やぞ
41それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:05:39.86ID:5o75J7JI0 安倍玄徳「岸田くんにだけは政権を持したらあかんよ」
菅孔明「わかりました」
馬謖文雄「ウィイイイイイイっす!w」
これ草
菅孔明「わかりました」
馬謖文雄「ウィイイイイイイっす!w」
これ草
42それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:05:50.89ID:zSYcWRNB0 >>28
馬岱連れてきたから…
馬岱連れてきたから…
43それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:06:09.44ID:wbprrrK40 >>22
だって粗筋言うと主人公が「カンチョーサイコー!」って唱えたら
「カンチョー」が義兄弟になって
その後は「チョーウンコウメー」を仲間にする物語だから
ファンがせーしせーし言うのも当然と言えば当然
だって粗筋言うと主人公が「カンチョーサイコー!」って唱えたら
「カンチョー」が義兄弟になって
その後は「チョーウンコウメー」を仲間にする物語だから
ファンがせーしせーし言うのも当然と言えば当然
44それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:06:31.95ID:pz2XL/NL0 凌統なんか20年も寿命盛られてるぞ
45それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:08:12.25ID:5o75J7JI0 三国志って統一できなかったからしょぼい時代っていいけど
統一できる方がしょぼくね?
統一できたとこってパワーバランス的に均衡してなくて、一方的に雑魚狩りしてただけってことでしょ?
統一できる方がしょぼくね?
統一できたとこってパワーバランス的に均衡してなくて、一方的に雑魚狩りしてただけってことでしょ?
46それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:08:17.99ID:VJBfiX+Z0 マ?
47それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:09:16.38ID:1dMw/N5o0 南蛮の戦い
演義:祝融、兀突骨、〇〇大王など変わった名前の武将が色々出て来る
正史:それは全員創作キャラでした
とかも草だったな
南蛮軍とかいう大半の武将が妄想で作られた集団w
演義:祝融、兀突骨、〇〇大王など変わった名前の武将が色々出て来る
正史:それは全員創作キャラでした
とかも草だったな
南蛮軍とかいう大半の武将が妄想で作られた集団w
48それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:09:20.80ID:wbprrrK40 寥化って絶対何回か中身入れ替わってるよな
49それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:10:11.46ID:EwjDiE460 統一した瞬間急に政治に興味なくすのやめてくりー
50それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:10:33.50ID:wbprrrK40 後半の大きな戦いは全て八百長という陳舜臣三國志好き
51それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:10:38.01ID:38gqS9fcd52それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:11:07.40ID:yh1kfCsfd >>48
呂岱とか司馬孚とか長命な人もいるぞ
呂岱とか司馬孚とか長命な人もいるぞ
53それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:12:02.74ID:SWm6/4JdM 蒼天航路打ち切りみたいな終わり方やったな
54それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:12:07.82ID:1dMw/N5o0 >>48
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな
55それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:12:36.33ID:D0WZwgr10 パパスも思ったより割と早く死ぬよな
56それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:13:20.76ID:rvRt7lN60 >>15
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない
当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない
当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし
57それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:13:57.36ID:jN1gkEHB058それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:15:29.30ID:5o75J7JI059それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:16:19.58ID:HW8zZD5U0 魏が天下統一できなかったのは赤壁のせいではなく明らかに夏侯淵が漢中を失ったせい
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある
60それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:16:59.42ID:1dMw/N5o0 張郃の最期
演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する
とかも草
演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する
とかも草
61それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:01.07ID:pBnNMuf80 >>57
あの辺は封神演義っぽいと感じた
あの辺は封神演義っぽいと感じた
62それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:15.04ID:yh1kfCsfd >>56
裴松之って本当に良い仕事したと思うわ
裴松之って本当に良い仕事したと思うわ
63それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:33.82ID:pz2XL/NL0 >>59
隴を得て蜀を望むを実践しないからやぞ
隴を得て蜀を望むを実践しないからやぞ
64それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:42.60ID:38gqS9fcd >>58
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが
68それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:19:54.48ID:DphzMOfr0 演義と史実は別物やからね
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ
69それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:20:05.79ID:UL3tWv3n0 ねぇもしかして呉蜀を征伐出来なかった魏の武将たちより
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの?
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの?
70それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:20:07.46ID:5SjRIyF0071それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:20:08.95ID:rvRt7lN60 そもそも南蛮に関しては雍闓らの反乱であって孟獲は漢人だからな
72それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:21:41.97ID:1dMw/N5o073それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:22:06.15ID:38gqS9fcd >>63
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ
74それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:22:06.63ID:pz2XL/NL0 >>71
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき
75それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:23:53.15ID:auMxZSBX0 パパスは?
76それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:24:34.79ID:1dMw/N5o077それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:24:51.24ID:pz2XL/NL0 >>69
陸抗死んだ後やからな
陸抗死んだ後やからな
78それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:25:28.07ID:jWMYev+Mr 孔明とか蜀の全権持ってたのに裏切らずに北伐の中で病死やからカッコええなあ
79それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:25:41.56ID:70cyW3o90 でも読んでて面白いのは圧倒的に演義なんやからそれでええねん
80それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:26:49.85ID:rvRt7lN60 >>69
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな
81それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:27:04.72ID:DphzMOfr082それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:27:29.64ID:pBnNMuf80 >>71
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏
83それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:28:04.48ID:djMbRfJM0 >>80
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな
84それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:28:42.46ID:1dMw/N5o085それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:29:34.08ID:rvRt7lN6086それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:29:36.46ID:5rQLQkjO0 >>22
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…
87それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:22.98ID:aZNZqJSn0 歴代の中国王朝て蜀を取ってから江南制覇してる感じか?
前漢晋隋辺りは確かそうやんな
前漢晋隋辺りは確かそうやんな
2023/11/19(日) 13:30:39.22ID:kKRJn80BM
捕まって処刑された超大物って案外関羽以外あんまないよあ
89それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:48.71ID:38gqS9fcd90それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:56.84ID:1dMw/N5o091それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:31:05.77ID:DphzMOfr0 >>88
呂布とかおるやん
呂布とかおるやん
2023/11/19(日) 13:31:28.29ID:tuNl6viW0
まあ孔明が裏切ったところで劉氏のネームバリューで蜀漢としてやっと纏まってるのが崩壊して
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな
93それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:31:59.88ID:CDF5g222094それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:32:30.16ID:pz2XL/NL0 >>89
曹真は西域を平定したぞ
曹真は西域を平定したぞ
95それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:32:58.96ID:djMbRfJM096それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:02.05ID:CDF5g2220 太史慈「実は赤壁前に死にましたw」
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ
97それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:13.05ID:5SjRIyF00 >>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな
98それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:39.74ID:rvRt7lN60 説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない
そら面白くないわけがない
2023/11/19(日) 13:33:43.05ID:nUabhq/xd
曹操は天下統一したがってただろうがそれ以降の時代はそこまで意欲があったか怪しいと思うわ
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う
100それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:58.63ID:+SZx2Dyx0 馬謖ってトップなのに責任取らされて可哀そうよな
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに
101それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:34:04.78ID:djMbRfJM0 >>86
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は
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