張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:32:50.00

これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命（陳倉の戦いくらいまで生存）されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:58.05

>>153
本当にベストだったんですかねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:56:19.41

>>137
それどころかいろいろ矛盾する記述だらけやで
董卓の出自なんかメチャクチャや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:57:27.94

汝南は言うて袁紹の本拠地やからな
大事な場所や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:58:08.30

>>148
何進って今の時代に生まれてたら共感得られて人気出そうだよな
報道ステーションの特集とかに出そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:58:21.85

>>157
曹丕曹叡が長生きやったら司馬懿は忠臣として終わってたと思うで
結局息子世代で司馬家と曹家夏侯家と対立してたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:15.71

華関索というなろう小説

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:31.13

>>148
劉備と違って自分の力でのし上がったわけわなくてイモウットが皇太子の夫人になったおかげやからな
その辺は割り引かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:47.02

>>148
妹がかわいいからな嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:01:53.66

>>146
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:02:08.68

>>14
黒旋風枠やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:02:19.81

董卓は童貞

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:03:42.44

>>167
つうか、鍾会って童貞の可能性あるよな
生涯未婚だし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:03:43.54

>>28
馬岱のほうが活躍してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:04:31.31

正史ももっと気軽に全部読めるようになれば認知度も上がるやろうけどなあ
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志？10年後になったら考えるかな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:06.55

>>37
白起が生き埋めだ？え？まじで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:12.97

劉備の蜀攻撃ってよくあれこれ言われるけど
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:42.25

>>168
生粋のマザコンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:43.05

司馬懿主役の軍師連盟面白かったな良い役者が揃ってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:06:16.27

>>169

馬岱って姜維の北伐辺りまで生きたけど、マジで良い武将だったよな
横山三国志で魏延殺すシーンは痺れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:00.45

>>169
晋書では牛金さんにボコられてるな

てす · 2023/11/19(日) 14:07:01.68

劉備は流浪の時代が長い上に蜀が歴史を編纂する史官を置いてなかったから資料そのものが少ないとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:10.12

>>175
ここにいるぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:16.16

吃音
地図地形大好き（自分の目で見て書き写さないと気が済まない）
性格がちょっとアレ

今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:46.95

>>179
豚足が大好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:09:22.29

横山三国志の張任が刑場に向かう後ろ姿が最高にカッコいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:10:04.83

>>178
でもこれも演義の創作なんだよな

正史だと、魏延は普通に逃亡して追っ手に殺されたとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:11:07.14

>>96
唯一の一騎打ち

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:11:51.18

続三国志とかいう謎の本読んだことあるやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:03.81

>>181
張任は蜀に加入して欲しかったな
劉璋軍で特に優秀だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:31.72

🙄✋

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:34.44

なんG民
横山のおかげで三国志語れる項羽と劉邦語れる
キングダムのおかげで春秋戦国語れる
そろそろ誰か五胡十六国時代漫画化するべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:45.12

>>183
一応呂布と郭汜もやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:13:03.64

張遼って正史でも盛られてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:13:10.28

>>181
民衆を慮って焦土戦術を断る劉璋の受け取られ方が
日中で違うってのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:14:16.42

>>179
こいつもそうだけど魏末期晋建国辺りの人間性格悪いやつ多すぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:14:32.53

>>170
正史準拠の小説とか漫画描いてほしいよな
すげーあっさりしてそうだけどライバルいないしええ市場やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:11.83

SFC天地を食らうで三国志語ったらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:22.27

横山三国志はモブ兵士も良い味だしてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:33.30

>>189
來來！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:56.74

>>187
だーれを主人公にするんですかねぇ
勝者の北魏にもろくな死に方してる奴少ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:16:35.09

曹操がエッチ大好きという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:09.58

三國無双とかなんで廖化とかいう長年戦士を無双武将にしないんやろ
殆どのステージに出せるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:09.87

>>197
事実定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:33.17

思い切って宇宙大乗軍を主役にした南北朝漫画を描いて、どうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:56.47

>>197
司馬炎、孫皓とかもそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:09.40

>>198
横山三国志で諸葛亮に小物扱いされてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:19.20

>>197
それで大きなやらかしをしたからね、そう言われても仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:23.33

>>199
セックスしたくて息子と典韋が死んじゃいました

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:30.49

横山が焼死したニュースリアルタイムで見た時はショックやったで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:40.14

>>187
歴史小説や中国ドラマでもええぞ
春秋戦国時代は宮城谷の影響からや
項羽と劉邦は中国ドラマが分かりやすくて良かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:30.16

何万人も連れて歩いてるとかすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:34.08

>>200
思い切りすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:37.56

>>187
キングダムって戦国末期だけやろ
重耳や小白の事語ってる奴見たことないわ
他も名宰相や介子推も語られてんの見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:57.73

北方水滸伝は水滸伝と岳飛伝が元ネタで歴史物寄りだからお勧めやで、後半にゲストキャラで若い頃の平清盛とか出たりするし
けど全部60巻くらいあって作中時間も60年くらい経ってるから相当気合い入れないと読み通すのがしんどいんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:20:14.55

>>67
関索より優れているって意味なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:20:30.44

>>88
王允とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:21:19.22

苻堅が勝ってればなあ
思想も王猛との関係も漫画みたいで途中までは間違いなく五胡十六国時代の主人公だったのに
最後はおもくそバッドエンドっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:21:21.88

>>196
石勒が前期
中期が桓温
後期は病を推して無双して逆襲したあと死ぬ慕容垂で終わるのが一番美しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:21:38.56

>>205
あれは驚いた。最後は憤死で締めて欲しかった。

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:22:35.06

>>198
廖化って元々特別能力高いワケではないからな

諸葛亮から無能扱いされてたり、晩年も姜維の北伐批判してたり、
扱いが少し難しいところがあるのかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:22:38.43

>>200
侯景てあれでも寡兵で長江渡って建康陥落させてるバケモンやからな
三国志には居ないレベルの優れた武将

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:03.95

演義はなんで南蛮だけあんな盛り方したんやろ
あそこだけファンタジーに寄りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:14.87

>>218
ネタ切れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:17.61

ワイがこの国を統一や！→内乱や！→遊牧民族や！→ワイがこの国を統一や！→
中国史この繰り返ししか無いやんけ！😡

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:44.17

冉閔と慕容恪もええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:56.25

横山光輝ってレジェンド枠なだけあって本当に流れをわかりやすく描くよな
キャラの顔はそっくりさんばかりだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:24:11.49

馬岱、関興、張苞の武官だけで孔明くるまで相談しあいながら
西羌相手に頑張るとこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:24:24.64

劉備って諸葛亮いなかったらただのおっさんで終わってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:24:48.79

>>218
出師の表からは寂しい展開が続くからはっちゃけさせたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:24:54.80

>>196
孫盛に歴史調べさせる程でいけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:25:04.78

>>194
項羽と劉邦のラストシーンで項羽に最後までついてった26だか28人のモブ好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:25:40.27

>>218

学生の俺「諸葛亮の兀突骨への爆殺火計すげー！！！😍カッコイイ！😍」
世界史の先生「この時代には火薬はまだ存在しません」
学生の俺「」

😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:26:38.35

知名度上げるために少しぶっ飛んでる石虎主人公でいこうや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:27:20.30

槍もないんよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:27:28.27

お前らは渡邊の名士論をどう思ってるんや
ワイはさすがになんでもかんでも名士で解釈しすぎやろって思った

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:27:43.97

趙儼「大活躍したのに出番ないﾝｺﾞ……」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:27:47.79

もうひとつ言わして
晋が韓魏趙に分かれたのも詳しく話す奴見たことないわw

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:27:47.96

実は魏志倭人伝なんて書物はないという事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:27:56.88

>>222
歴史漫画だけの人やないしな
魔法少女物やらロボット物やら超能力バトル物描けるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:28:07.59

苻堅も中原ガッツリ抑えたのに長江バリアで返り討ちにあった被害者や
あと北の人間があそこ攻めると疫病喰らいまくるのキツすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:28:18.79

>>231
李厳が荊州出身なのに何故か益州閥になってるやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:28:28.09

>>222
初期の袁紹、趙雲、許褚、曹仁とかみんな糸目じゃなかった？
陸遜がゲームだと超イケメンなのに、ただのデブのおっさんなのも印象的

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:28:37.98

>>137
正史の正って正しいという意味ではないしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:29:35.10

中国は紀元前の文書記録がしっかりあるのに、なんで日本なはなんも残ってないんや
大化の改新で焼かれたとかいうけど、なんもないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:31:20.38

後年めっちゃ頭良くなったんやっけ張飛

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:31:47.91

三国志がもし完全フィクションだったら
劉備の死後も生き残っていた関羽や張飛が次代の皇帝を導き
蜀が逆転勝利して魏や呉の民も比較的平和裏に統合して安定王朝を築く――とかやってたんかなあ
現実のオチは滅びの美学とかいってごまかされてるけどかなり残念よな

意外と朝鮮の三国時代(三国で弱かった新羅が逆転勝利)が中国の三国時代にやってほしかったエンドに近い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:03.21

>>100
命令無視からの大損害やから背任に当たるのかな
現代でもクビやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:23.33

>>240
それ俺の学校の世界史の先生も言ってた。燃やされて消滅した資料が多過ぎる

世界史は色々資料が残ってるけど、日本史は資料が残ってないものが多い
だから、日本史は好きじゃない

とか言ってたな
その先生、社会教科は何でも教えられる万能先生だったんだが、説得力あった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:41.45

戦国時代で面白いのまだ均衡してた昭襄王ぐらいの時期やしあの末期で面白く書ける原先生凄いわ
楚漢戦争書いたら大フィーバーするんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:45.36

最近の三国志ゲーは違うかもだけど端っこの概念が自分の中で消化できなかったわ
呉とか南の辺境を生産地にしてたけどこれすぐ隣はもうベトナムとかミャンマーなんじゃね？って
攻められないから安全！兵士ゼロ！ってのがなんとなく納得できなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:33:01.67

演義みたいな無双を実際してたわけじゃないから本物の猪武者じゃあそこまで生き残れんだろうしな
なお最期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:33:02.72

>>242
一時期流行った反三国志というタラレバ全部盛りの蜀勝利の小説がそれや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:12.19

>>236
長江で国境線分けてると思ってんの？
東晋の領域は長江よりだいぶ上まであるし淝水の戦いは長江まで行ってへんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:18.86

三国志9の異民族はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:23.23

>>241
呂布もそう描かれてる

横山三国志での印象だけど、初期よりかはかなりマシになった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:30.27

>>246

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:58.11

魏志倭人伝が生まれたのは司馬懿が公孫淵を討って日本や半島へのルートが生まれたから
公孫淵が居残り続けてたら日本史はガチの闇だったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:35:48.21

>>245
原先生は崔杼の漫画を描くべきや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:36:02.78

>>218
しかもクソつまんないしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:36:10.88

>>240
そもそも古くから文書を残してた地域や言語っていうのが少ないからな
中国語とかギリシャ語とかラテン語とかヘブライ語とかでも失われた文献はめっちゃ多いし
普段は口頭で文字の大半は後世には失われやすいメモ程度にしか使っていないみたいなケースも多い

まあ中国語では文献が多く残ってる時代でも日本ではそこまで日本語の文献が作られてなかったってのが大きいんやないか
平安時代ならともかく奈良時代までの文献は限られるしな