張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:32:50.00

これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命（陳倉の戦いくらいまで生存）されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:28:37.98

>>137
正史の正って正しいという意味ではないしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:29:35.10

中国は紀元前の文書記録がしっかりあるのに、なんで日本なはなんも残ってないんや
大化の改新で焼かれたとかいうけど、なんもないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:31:20.38

後年めっちゃ頭良くなったんやっけ張飛

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:31:47.91

三国志がもし完全フィクションだったら
劉備の死後も生き残っていた関羽や張飛が次代の皇帝を導き
蜀が逆転勝利して魏や呉の民も比較的平和裏に統合して安定王朝を築く――とかやってたんかなあ
現実のオチは滅びの美学とかいってごまかされてるけどかなり残念よな

意外と朝鮮の三国時代(三国で弱かった新羅が逆転勝利)が中国の三国時代にやってほしかったエンドに近い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:03.21

>>100
命令無視からの大損害やから背任に当たるのかな
現代でもクビやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:23.33

>>240
それ俺の学校の世界史の先生も言ってた。燃やされて消滅した資料が多過ぎる

世界史は色々資料が残ってるけど、日本史は資料が残ってないものが多い
だから、日本史は好きじゃない

とか言ってたな
その先生、社会教科は何でも教えられる万能先生だったんだが、説得力あった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:41.45

戦国時代で面白いのまだ均衡してた昭襄王ぐらいの時期やしあの末期で面白く書ける原先生凄いわ
楚漢戦争書いたら大フィーバーするんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:32:45.36

最近の三国志ゲーは違うかもだけど端っこの概念が自分の中で消化できなかったわ
呉とか南の辺境を生産地にしてたけどこれすぐ隣はもうベトナムとかミャンマーなんじゃね？って
攻められないから安全！兵士ゼロ！ってのがなんとなく納得できなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:33:01.67

演義みたいな無双を実際してたわけじゃないから本物の猪武者じゃあそこまで生き残れんだろうしな
なお最期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:33:02.72

>>242
一時期流行った反三国志というタラレバ全部盛りの蜀勝利の小説がそれや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:12.19

>>236
長江で国境線分けてると思ってんの？
東晋の領域は長江よりだいぶ上まであるし淝水の戦いは長江まで行ってへんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:18.86

三国志9の異民族はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:23.23

>>241
呂布もそう描かれてる

横山三国志での印象だけど、初期よりかはかなりマシになった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:30.27

>>246

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:34:58.11

魏志倭人伝が生まれたのは司馬懿が公孫淵を討って日本や半島へのルートが生まれたから
公孫淵が居残り続けてたら日本史はガチの闇だったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:35:48.21

>>245
原先生は崔杼の漫画を描くべきや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:36:02.78

>>218
しかもクソつまんないしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:36:10.88

>>240
そもそも古くから文書を残してた地域や言語っていうのが少ないからな
中国語とかギリシャ語とかラテン語とかヘブライ語とかでも失われた文献はめっちゃ多いし
普段は口頭で文字の大半は後世には失われやすいメモ程度にしか使っていないみたいなケースも多い

まあ中国語では文献が多く残ってる時代でも日本ではそこまで日本語の文献が作られてなかったってのが大きいんやないか
平安時代ならともかく奈良時代までの文献は限られるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:36:40.66

>>232
中間管理職だからね
しかも将軍同士の和解仲介人というクッソメンタル削れそうなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:37:30.68

卑弥呼が使者を送ったときの皇帝なのに日本で完全に空気なやつがいるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:38:15.37

三国志14にも異民族おるけど基本外交してればいろいろ贈り物してくれるだけの良い子ちゃんやしな
でも制御不能だとただのストレス要因でゲーム性にマイナスなるし難しいんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:38:32.02

>>255
でも、蜀軍の圧勝で終わったのに、無双だと後半のステージのせいか、
難易度がめっちゃ高いステージなの嫌いだったわ。特に3

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:38:35.43

>>250
慣れたらただの熟練上げ場所
あとは出番が無い妖術・幻術試し撃ち場所
初見はビビったけどw

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:41:50.11

>>260
蜀軍シナリオだとまだ士気上げイベがあるからいい
呉軍シナリオは何にも無いからいつの間に陸遜死んじまうから自分が陸遜or孫一族にして無理矢理クリアしてた
そんな状態での周泰武器LV10条件の嫌がらせっぷり

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:43:04.17

三国志現代都市換算

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

呉が圧倒的に強すぎる
しかしそれでいて魏に北京があったりするあたり中国の広大さと都市の規模のすごさがわかる
蜀はあまりにもショボい印象やけどこの重慶とかって不利になったらとりあえずここに逃げ込めば長く粘れるってくらい守りやすい地だったみたいやな
日本軍もこの重慶攻略に手間取って敗退の遠因を作った

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:45:31.69

>>262
大昔だから忘れたけど、なんか呉軍シナリオで陸遜がいきなりボヤいて、
呉軍が強制敗北したイベントがあったんたが、あれとかガチで超ブチギレたな

無双モードかフリーだったかは忘れたが、あれだけは許せなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:46:20.00

世界史的に一番重要なのは陳羣てオチ
世界史の授業でがっかりさせられる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:47:34.96

>>238
ドカベン趙雲大好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:48:51.09

横山三国志を雑誌で読んでた人0人説

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:49:16.41

>>247
張飛「夏侯淵の姪を誘拐して嫁にするﾝｺﾞ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:49:46.13

>>266
キレたりすると開眼することもあるぞ

つうか、袁紹って初期は糸目だったのに、後に整形して別人になるの好き🤗

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:50:41.64

>>50
生理止まるまで老けないBBAとかいう微妙な妄想

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:51:50.14

コーエーは趙雲をドカベンにするべき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:51:52.59

横山版だと孫堅への補給路絶ったの袁紹にされてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:52:23.00

>>265
九品中世て取り上げられても大抵魏で始まったか曹丕が始めたぐらいの書かれ方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:52:28.12

>>247
そう言えば、横山三国志で張飛と馬超が1日中ずっと一騎打ちしてたとかあったが、
あれ今思えば草だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:53:43.95

賈充「何で臣下に酷い殺し方してたのw？ん？」
孫皓「皇帝に無礼な態度な奴を処分してただけやけど？」
賈充「．．．．」
こいつ絶対頭いいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:55:30.16

>>275
賈充がなんの信念もない小物だという事がこれだけでわかる
こんなのが中枢に居た晋がすぐ滅びたのも当然と言える

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:56:11.09

>>269
趙範殴ったときとかか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:56:44.75

>>238
光栄三国志も3くらいだと横山デザインみたいなの多いんよな
陸遜も3ではちょっとメタボ系の顔グラやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:58:00.00

演義一番の被害者って誰や？
やっぱ周瑜かね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:59:47.23

>>276
親父は忠臣の鏡だったんけどな…
息子・孫と真っ黒過ぎる
孫は肌も黒かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:00:00.39

>>279
蔡瑁もなかなか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:01:39.86

>>271
正史が高身長のイケメン扱いやから無理

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:01:52.89

そういやコーエー三国志は一時期荀彧が宦官みたいな見た目になってたな
蒼天航路の影響かもしれんけどあれみついな愛嬌もないただの小悪党みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:02:12.68

>>278
陸遜とか無双だと明らかに10〜20代前半の青年なのに、
実際の夷陵の戦いとかだと既に中年のオッサンなの草

陸遜を若き総司令！とか表現してるから、もっと若いのかと思ってたわ😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:02:18.14

>>279
三回も殺される張コウ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:02:21.73

>>190
どう違うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:03:14.51

>>279
演義だけじゃなく三国志を基にしたオリジナル全てで言うなら曹操だと思う

本当かどうかは分からんが中国で子供に三国志の話を読み聞かせすると
劉備が勝ったら大喜びで曹操が勝つと大泣きするなんて話があるらしいしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:03:26.09

>>281
蔡瑁は水軍に巧みなキャラ付けされたから
ラッキーやないか？
黄祖の方が強そうやのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:04:55.71

NHK人形劇三国志の呂蒙はとんでもない扱いにされてたな
民衆人質にとって丸腰の関羽だまし討ちするっていう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:04:59.50

禰衡「ワイは天才や！ホンマ世の中の奴らアホばっかりやで！」
曹操「こいつクッソウザいなぁ…ぶっ殺したいけど才能は本物やしワイの評価下げないためにもよそにプレゼントしたろ…😡」

禰衡「お、劉表くンは割と見る目あるなぁ…真面目に働いてやるけどその部下はホンマろくでもない無能しかおらんやんけ！」
劉表「こいつホンマろくな話聞かんで…誰かもらってくれんかなぁ😡」

禰衡「ワイの価値がわからん奴らばっかりや、しょーもな」
黄祖「へぇ！きみすごいんやな！うちにこない？☺」
禰衡「サンガツ！よっしゃ、今まで以上に傲慢になったるでぇ！」
黄祖「☺」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:05:17.09

>>279
子供の時に暗殺されて消される劉琮

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:05:44.59

ゲームしか知識なかったワイ「呉の武将？やっぱり太史慈やろ」
なお孫策と喧嘩しました出番は以上です

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:05:52.23

>>279
それは絶対曹真

演義だと街亭の戦い以降は司馬懿が蜀の北伐を阻止したとされるが、
実際、蜀の北伐を阻止してたのは曹真で、司馬懿が蜀と戦うことはあまりなかった

つまり、演義の司馬懿の対蜀戦の手柄の多くは曹真のもの

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:06:38.85

>>279
朱然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:06:43.59

>>288
名前が知れただけラッキーと言うならそうかも知れんけどな
実際は曹操への降伏派の一人ってだけやのにスカッとジャパン要員の小悪党にされとるんやで
このイメージは強烈やから後でどれだけ史実を読んでも印象が変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:06:46.28

>>293
才能の差に悩んで病んで死ぬデブって正直面白いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:07:33.03

>>287
・気に入らないから殺す
・有能なのに味方にならないから殺す
・怪しいから殺す
コレばっかりやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:07:34.93

>>293
あと追記すると、曹真は正史だと優秀な武将だったが、
演義だと普通に弱い雑魚武将として描かれている

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:08:23.72

朱然は演義で27年も早く殺されてしまった男

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:09:41.59

張遼とか徐晃は謎に戦死させられとるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:09:51.56

>>295
架空の弟：あっさり甘寧の矢で死ぬ
架空の従弟２人：赤壁でオモチャにされる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:10:26.19

于禁、李典、楽進←名将なのに雑魚に格下げされた件

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:11:08.57

>>299

演義「朱然は夷陵の戦いで趙雲に殺された！」
俺「朱然は情けないな😱」
俺「三国志のゲームやるか...って朱然249年まで生きてんじゃん😱」

これ思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:11:30.57

演技でイケメンにされたやつもいるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:11:38.74

>>297
概ねゲルショッカー
https://i.imgur.com/oIbLVIv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:12:19.15

>>300
黄忠も戦死してるな
楽進に至っては死んだかどうかわからないままフェードアウト
あと関羽を倒した魏・呉の連中はあんまりいい死に方はしてない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:12:43.36

沙摩柯とかいうオリキャラに殺される甘寧

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:08.94

>>306
陸遜は二宮やらんからかなりラッキーやね✌

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:29.75

光武帝「片田舎の元皇族だけど庶民派で夢は公務員でした。有能な兄について挙兵しただけです。初陣で馬がなくて牛に乗ってました。でも戦は強くて内政も有能です。最後は漢王朝復活のうえ粛清もしないハッピーエンドです」

こいつが創作物で扱われない理由
ライバルが雑魚っていう欠点もキングダムみたいに盛ればええって結論出てるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:30.89

演義の嘘くさい話も実は結構な割合で正史に元ネタがあったりする
まあ大半は裴松之注の方やけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:36.81

>>246
最近の端っこのはちゃんと異民族とかいう蛮族がいるで
なお占領されたらすぐ空白地帯になるだけなので兵士０にしとくことに変わりはない模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:55.13

陳羣
司馬懿
呉質

朱鑠←こいつなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:14:25.22

>>309
大谷みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:14:31.61

>>300
そういう武将いるよな
黄忠もそうだし、甘寧もそう
本当は病死なのに、なぜか戦場で戦死という扱い

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:14:49.94

>>309
敵はただの雑魚じゃないぞ
雑魚な上に極悪非道なんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:15:07.30

病関索←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:15:38.46

西晋

司馬衷「政治とか無理や、任せたで」
司馬亮「司馬瑋怖いンゴ…」
司馬瑋「は？殺すぞ？」
司馬倫「簒奪するンゴ！w」
司馬冏「独裁するンゴ！w」
司馬乂「あ…ああ…」
司馬穎「独裁するンゴ！w」
司馬顒「独裁するンゴ！w」
司馬越「独裁するンゴ！w」

どうすればよかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:15:41.44

特に戦場に出ず、謀略にも関わらず病死、またへ延々異民族と戦い続けてカット
これが物語としてつまらんから、演義では次に出てくる強い武将のかませにされて戦死するんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:00.88

>>309
光武帝最強の敵って多分鄧奉やろな
反乱やけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:05.65

>>310
簡潔すぎた陳寿の記載に対し情報がなさすぎるからと玉石混淆で書き足したのは有能

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:15.28

>>307
いや、沙摩柯は実在するぞ
記述が少ないだけで

周倉とか関索とか、ここな辺がオリキャラ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:40.02

>>218
于吉と左慈を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:17:12.24

こいつが後漢きっての名将という
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:17:40.38

>>315
クソ強で凶悪に改変すれば創作でもいけるやろ
キングダムの敵国なんて合従しても雑魚なのに単独で秦と対等みたいに盛られとるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:18:29.26

>>293
絶対司馬懿に女装させたいマン

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:19:29.35

仲間に恵まれてるし本人がなろうお兄さん光武帝より
ゴリゴリの武人で酒飲みおっさんの趙匡胤の方がG民には響くやろ
弟は陰険な官僚やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:02.50

吉川も横山も夷陵で朱然が死ぬ場面は描かれてないからあんまここで死んでる印象持ってる人はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:07.19

李牧とかいう一強状態の秦相手に単独で渡り合ったマヂキチ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:12.85

>>317
でも司馬越に任せてる間は趙防げてたからもうこいつに全賭けするしか無かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:16.70

>>288
黄祖はいまさら触れてもざまぁ案件の一つ扱いにしかならんし…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:20.66

>>317
司馬炎「うちの息子ガイジやし姻戚の力を強くするぞ！」

望んだ通り強くなっただけなんだよなぁ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:22.66

三国志に比べて漢王朝成立期の人気が低すぎるのは劉備は聖人っぽく脚色しやすいのに対し劉邦は言い訳が効かないから説

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:21:24.98

>>323
勝てじ(負けるとは言ってない)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:21:43.22

>>317
司馬穎に全権譲って
その下で司馬乂を補佐にし司馬顒を亡き者にしたら立ち直りかけくらいにはなりそう
ただし司馬穎の独裁面が強すぎて越と対立して結局はダメだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:21:45.60

>>302
？？？「投降する人はちょっと…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:22:06.33

>>320
注釈やから自由に書けたというのはあるけどな
ワイは嘘くさい話やけど○○に載ってるから書いとくでみたいなのも多いし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:23:04.13

>>329
幽州の王浚や荊州の劉弘とかもおったしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:23:09.70

>>326
最後殺される初代皇帝ってラストがね