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張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o0
これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
2023/11/19(日) 14:46:20.00ID:D7e4N4BO0
世界史的に一番重要なのは陳羣てオチ
世界史の授業でがっかりさせられる
266それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:47:34.96ID:iy3isKq00
>>238
ドカベン趙雲大好き
267それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:48:51.09ID:cN0uxDn/0
横山三国志を雑誌で読んでた人0人説
2023/11/19(日) 14:49:16.41ID:g83CjAaE0
>>247
張飛「夏侯淵の姪を誘拐して嫁にするンゴ」
269それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:49:46.13ID:1dMw/N5o0
>>266
キレたりすると開眼することもあるぞ

つうか、袁紹って初期は糸目だったのに、後に整形して別人になるの好き🤗
270それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:50:41.64ID:xwqzwIN60
>>50
生理止まるまで老けないBBAとかいう微妙な妄想
271それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:51:50.14ID:iy3isKq00
コーエーは趙雲をドカベンにするべき
272それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:51:52.59ID:m8Rt2TbJM
横山版だと孫堅への補給路絶ったの袁紹にされてるよな
273それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:52:23.00ID:vjysbXiad
>>265
九品中世て取り上げられても大抵魏で始まったか曹丕が始めたぐらいの書かれ方やろ
274それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:52:28.12ID:1dMw/N5o0
>>247
そう言えば、横山三国志で張飛と馬超が1日中ずっと一騎打ちしてたとかあったが、
あれ今思えば草だったわ
275それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:53:43.95ID:pmN8NqVF0
賈充「何で臣下に酷い殺し方してたのw?ん?」
孫皓「皇帝に無礼な態度な奴を処分してただけやけど?」
賈充「....」
こいつ絶対頭いいだろ
276それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:55:30.16ID:vjysbXiad
>>275
賈充がなんの信念もない小物だという事がこれだけでわかる
こんなのが中枢に居た晋がすぐ滅びたのも当然と言える
277それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:56:11.09ID:xwqzwIN60
>>269
趙範殴ったときとかか
278それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:56:44.75ID:MRinfSQo0
>>238
光栄三国志も3くらいだと横山デザインみたいなの多いんよな
陸遜も3ではちょっとメタボ系の顔グラやった
279それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:58:00.00ID:NWz3I9Yd0
演義一番の被害者って誰や?
やっぱ周瑜かね
280それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:59:47.23ID:EOB1itiUd
>>276
親父は忠臣の鏡だったんけどな…
息子・孫と真っ黒過ぎる
孫は肌も黒かったけど
281それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:00:00.39ID:MRinfSQo0
>>279
蔡瑁もなかなか
2023/11/19(日) 15:01:39.86ID:g83CjAaE0
>>271
正史が高身長のイケメン扱いやから無理
283それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:01:52.89ID:tJkzeGjQ0
そういやコーエー三国志は一時期荀彧が宦官みたいな見た目になってたな
蒼天航路の影響かもしれんけどあれみついな愛嬌もないただの小悪党みたいな
284それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:02:12.68ID:1dMw/N5o0
>>278
陸遜とか無双だと明らかに10〜20代前半の青年なのに、
実際の夷陵の戦いとかだと既に中年のオッサンなの草

陸遜を若き総司令!とか表現してるから、もっと若いのかと思ってたわ😭
285それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:02:18.14ID:m8Rt2TbJM
>>279
三回も殺される張コウ
2023/11/19(日) 15:02:21.73ID:hR+EUyZfd
>>190
どう違うんや?
2023/11/19(日) 15:03:14.51ID:2lpZOdM90
>>279
演義だけじゃなく三国志を基にしたオリジナル全てで言うなら曹操だと思う

本当かどうかは分からんが中国で子供に三国志の話を読み聞かせすると
劉備が勝ったら大喜びで曹操が勝つと大泣きするなんて話があるらしいしな
288それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:03:26.09ID:pz2XL/NL0
>>281
蔡瑁は水軍に巧みなキャラ付けされたから
ラッキーやないか?
黄祖の方が強そうやのに
289それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:04:55.71ID:djMbRfJM0
NHK人形劇三国志の呂蒙はとんでもない扱いにされてたな
民衆人質にとって丸腰の関羽だまし討ちするっていう
290それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:04:59.50ID:M93dxW3h0
禰衡「ワイは天才や!ホンマ世の中の奴らアホばっかりやで!」
曹操「こいつクッソウザいなぁ…ぶっ殺したいけど才能は本物やしワイの評価下げないためにもよそにプレゼントしたろ…😡」

禰衡「お、劉表くンは割と見る目あるなぁ…真面目に働いてやるけどその部下はホンマろくでもない無能しかおらんやんけ!」
劉表「こいつホンマろくな話聞かんで…誰かもらってくれんかなぁ😡」

禰衡「ワイの価値がわからん奴らばっかりや、しょーもな」
黄祖「へぇ!きみすごいんやな!うちにこない?☺」
禰衡「サンガツ!よっしゃ、今まで以上に傲慢になったるでぇ!」
黄祖「☺」
2023/11/19(日) 15:05:17.09ID:g83CjAaE0
>>279
子供の時に暗殺されて消される劉琮
292それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:05:44.59ID:56PVI/eb0
ゲームしか知識なかったワイ「呉の武将?やっぱり太史慈やろ」
なお孫策と喧嘩しました出番は以上です
293それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:05:52.23ID:1dMw/N5o0
>>279
それは絶対曹真

演義だと街亭の戦い以降は司馬懿が蜀の北伐を阻止したとされるが、
実際、蜀の北伐を阻止してたのは曹真で、司馬懿が蜀と戦うことはあまりなかった

つまり、演義の司馬懿の対蜀戦の手柄の多くは曹真のもの
294それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:06:38.85ID:tolezzM2d
>>279
朱然やろ
295それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:06:43.59ID:MRinfSQo0
>>288
名前が知れただけラッキーと言うならそうかも知れんけどな
実際は曹操への降伏派の一人ってだけやのにスカッとジャパン要員の小悪党にされとるんやで
このイメージは強烈やから後でどれだけ史実を読んでも印象が変わらん
296それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:06:46.28ID:M93dxW3h0
>>293
才能の差に悩んで病んで死ぬデブって正直面白いからしゃーない
2023/11/19(日) 15:07:33.03ID:g83CjAaE0
>>287
・気に入らないから殺す
・有能なのに味方にならないから殺す
・怪しいから殺す
コレばっかりやからしゃーない
298それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:07:34.93ID:1dMw/N5o0
>>293
あと追記すると、曹真は正史だと優秀な武将だったが、
演義だと普通に弱い雑魚武将として描かれている
299それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:08:23.72ID:pz2XL/NL0
朱然は演義で27年も早く殺されてしまった男
300それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:09:41.59ID:MRinfSQo0
張遼とか徐晃は謎に戦死させられとるな
301それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:09:51.56ID:djMbRfJM0
>>295
架空の弟:あっさり甘寧の矢で死ぬ
架空の従弟2人:赤壁でオモチャにされる
2023/11/19(日) 15:10:26.19ID:g83CjAaE0
于禁、李典、楽進←名将なのに雑魚に格下げされた件
303それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:11:08.57ID:1dMw/N5o0
>>299

演義「朱然は夷陵の戦いで趙雲に殺された!」
俺「朱然は情けないな😱」
俺「三国志のゲームやるか...って朱然249年まで生きてんじゃん😱」

これ思い出した
304それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:11:30.57ID:uuKSfGcf0
演技でイケメンにされたやつもいるしええやろ
305それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:11:38.74ID:tJkzeGjQ0
>>297
概ねゲルショッカー
https://i.imgur.com/oIbLVIv.jpg
306それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:12:19.15ID:EOB1itiUd
>>300
黄忠も戦死してるな
楽進に至っては死んだかどうかわからないままフェードアウト
あと関羽を倒した魏・呉の連中はあんまりいい死に方はしてない
307それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:12:43.36ID:X7KucUkL0
沙摩柯とかいうオリキャラに殺される甘寧
308それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:13:08.94ID:pz2XL/NL0
>>306
陸遜は二宮やらんからかなりラッキーやね✌
309それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:13:29.75ID:X/YnCE+J0
光武帝「片田舎の元皇族だけど庶民派で夢は公務員でした。有能な兄について挙兵しただけです。初陣で馬がなくて牛に乗ってました。でも戦は強くて内政も有能です。最後は漢王朝復活のうえ粛清もしないハッピーエンドです」

こいつが創作物で扱われない理由
ライバルが雑魚っていう欠点もキングダムみたいに盛ればええって結論出てるし
310それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:13:30.89ID:MRinfSQo0
演義の嘘くさい話も実は結構な割合で正史に元ネタがあったりする
まあ大半は裴松之注の方やけど
311それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:13:36.81ID:TWZv+2v40
>>246
最近の端っこのはちゃんと異民族とかいう蛮族がいるで
なお占領されたらすぐ空白地帯になるだけなので兵士0にしとくことに変わりはない模様
312それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:13:55.13ID:M93dxW3h0
陳羣
司馬懿
呉質

朱鑠←こいつなんなん?
313それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:14:25.22ID:xwtO5hQI0
>>309
大谷みたいなもんやろ
314それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:14:31.61ID:1dMw/N5o0
>>300
そういう武将いるよな
黄忠もそうだし、甘寧もそう
本当は病死なのに、なぜか戦場で戦死という扱い
315それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:14:49.94ID:ErQpEQ750
>>309
敵はただの雑魚じゃないぞ
雑魚な上に極悪非道なんだぞ
316それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:15:07.30ID:k4syLO500
病関索←こいつ
317それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:15:38.46ID:IM7mXU5E0
西晋

司馬衷「政治とか無理や、任せたで」
司馬亮「司馬瑋怖いンゴ…」
司馬瑋「は?殺すぞ?」
司馬倫「簒奪するンゴ!w」
司馬冏「独裁するンゴ!w」
司馬乂「あ…ああ…」
司馬穎「独裁するンゴ!w」
司馬顒「独裁するンゴ!w」
司馬越「独裁するンゴ!w」

どうすればよかったのか
318それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:15:41.44ID:eTIZE+ZS0
特に戦場に出ず、謀略にも関わらず病死、またへ延々異民族と戦い続けてカット
これが物語としてつまらんから、演義では次に出てくる強い武将のかませにされて戦死するんや
319それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:00.88ID:pz2XL/NL0
>>309
光武帝最強の敵って多分鄧奉やろな
反乱やけど
320それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:05.65ID:tJkzeGjQ0
>>310
簡潔すぎた陳寿の記載に対し情報がなさすぎるからと玉石混淆で書き足したのは有能
321それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:15.28ID:1dMw/N5o0
>>307
いや、沙摩柯は実在するぞ
記述が少ないだけで

周倉とか関索とか、ここな辺がオリキャラ
322それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:40.02ID:WpdjZPWs0
>>218
于吉と左慈を信じろ
323それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:17:12.24ID:m8Rt2TbJM
こいつが後漢きっての名将という
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg
324それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:17:40.38ID:X/YnCE+J0
>>315
クソ強で凶悪に改変すれば創作でもいけるやろ
キングダムの敵国なんて合従しても雑魚なのに単独で秦と対等みたいに盛られとるし
325それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:18:29.26ID:WpdjZPWs0
>>293
絶対司馬懿に女装させたいマン
326それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:19:29.35ID:f8a9TJVb0
仲間に恵まれてるし本人がなろうお兄さん光武帝より
ゴリゴリの武人で酒飲みおっさんの趙匡胤の方がG民には響くやろ
弟は陰険な官僚やけどな
327それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:02.50ID:vjysbXiad
吉川も横山も夷陵で朱然が死ぬ場面は描かれてないからあんまここで死んでる印象持ってる人はおらんやろ
328それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:07.19ID:IM7mXU5E0
李牧とかいう一強状態の秦相手に単独で渡り合ったマヂキチ野郎
329それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:12.85ID:5vfoP1Fi0
>>317
でも司馬越に任せてる間は趙防げてたからもうこいつに全賭けするしか無かったと思う
330それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:16.70ID:xwqzwIN60
>>288
黄祖はいまさら触れてもざまぁ案件の一つ扱いにしかならんし…
331それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:20.66ID:M93dxW3h0
>>317
司馬炎「うちの息子ガイジやし姻戚の力を強くするぞ!」

望んだ通り強くなっただけなんだよなぁ🥺
332それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:22.66ID:zmyhY8fG0
三国志に比べて漢王朝成立期の人気が低すぎるのは劉備は聖人っぽく脚色しやすいのに対し劉邦は言い訳が効かないから説
333それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:21:24.98ID:xwqzwIN60
>>323
勝てじ(負けるとは言ってない)
334それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:21:43.22ID:EOB1itiUd
>>317
司馬穎に全権譲って
その下で司馬乂を補佐にし司馬顒を亡き者にしたら立ち直りかけくらいにはなりそう
ただし司馬穎の独裁面が強すぎて越と対立して結局はダメだと思う
335それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:21:45.60ID:WpdjZPWs0
>>302
???「投降する人はちょっと…」
336それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:22:06.33ID:MRinfSQo0
>>320
注釈やから自由に書けたというのはあるけどな
ワイは嘘くさい話やけど○○に載ってるから書いとくでみたいなのも多いし
337それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:04.13ID:pz2XL/NL0
>>329
幽州の王浚や荊州の劉弘とかもおったしなあ
338それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:09.70ID:1RM4X/sK0
>>326
最後殺される初代皇帝ってラストがね
339それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:28.65ID:IM7mXU5E0
>>329
越の頃にはもうほぼ詰み盤面で王手取られるまでのらくらやってただけやから早晩行き詰まってたやろ
340それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:29.19ID:m8Rt2TbJM
>>332
楚漢戦争はかなり人気ある方だろ
三国志より後の時代になると創作物ほとんど無いぞ
341それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:24:20.48ID:xwqzwIN60
>>332
そもそも本人には別に魅力感じないよね
三傑は凄いけど大将は項羽のが主人公感ある
342それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:25:08.24ID:pz2XL/NL0
劉邦が一番輝いてるのは黥布とのラストバトルや
343それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:25:34.44ID:1dMw/N5o0
>>335
于禁って投降した際はガチで批判ヤバかったらしいな
曹操も潔く処刑された龐徳と比較して于禁への失望がヤバかったとか
344それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:25:38.12ID:M93dxW3h0
>>340
岳飛、水滸伝、楊家将みたいな講談の侠客、英雄物語で戦記的な物語はほんまに見かけんな
345それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:26:15.34ID:djMbRfJM0
>>332
後の粛清もそうやが
彭城の後子供捨てて逃げて
夏侯嬰に咎められて逆ギレとかね
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:26:20.58ID:Nigl56FBd
水滸伝最後強キャラ死にまくってて草
347それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:27:25.58ID:puwxZv8S0
>>344
源義経とやってること自体は大して変わらん岳飛って日本でも人気でないの不思議や
2023/11/19(日) 15:27:51.12ID:VExRZ9otM
演義の呉の扱いの悪さは異常だ
349それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:27:54.67ID:c4X16+560
>>329
司馬越とアホの皇帝が主導権争いしてる間に晋側の勢力各個撃破やからなぁ
ただ纏まらない理由も司馬越やしあなぁ
司馬穎のカスが劉淵に力持たせた挙げ句怒らせたのが悪い
時間の問題やったとはいえ
350それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:04.89ID:djMbRfJM0
まあ変に有名になったら
異国の創作で女体化されたあげく
遊技機でリーチ外して罵倒されるんよ
351それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:12.89ID:WpdjZPWs0
>>343
自分は関羽やら張遼やらFAさせるのにFAされたら失望するてワガママすぎやろ
352それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:17.77ID:pz2XL/NL0
曹丕が于禁に酷かったのはちょうど孫権が臣従をやめたから八つ当たりされたって説草生えた
353それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:53.19ID:IM7mXU5E0
司馬乂の自前の兵力がもう少し強ければ歴史も変わったんかなあ
354それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:29:47.94ID:pz2XL/NL0
>>353
洛陽は守るのが無理ゲーな立地や
355それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:29:53.42ID:mjCvQcuH0
>>341
敵の項羽を贔屓なぐらいを魅力的に書きすぎなんだよな司馬遷w
絶対創始者の劉邦より項羽のが好きだわ
356それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:31:17.84ID:1RM4X/sK0
たまには耶律楚材も英雄豪傑談義に混ぜてくれ
2023/11/19(日) 15:31:18.06ID:Uh30qJSN0
鄧艾とかいう半分あれな人がいなければ蜀を落とせずもっと硬直してたんかな
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:31:26.26ID:pYhed+wI0
鄧艾とかいう功労の割にスポット当たらないおじさん
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:31:53.05ID:xwqzwIN60
>>347
楠木正成みたいな感じで左からは大っぴらに触れにくいってのはありそう
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:31:53.61ID:FZyvN56+0
>>309
中国ではドラマ化されてるで
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:31:57.95ID:IM7mXU5E0
>>354
不利な条件しかなかったのにあんなに粘ったんやからほんまにすごい
結果的に国力が落ちるだけで終わったのが悲しいが
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:32:27.17ID:WpdjZPWs0
楚漢戦争「項羽死んだ後は…まあダイジェストでええか」
三国志「孔明死んだ後は…まあダイジェストでええか」
なぜなのか
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:32:49.42ID:IM7mXU5E0
>362
おもんないし・・・
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:32:55.99ID:1dMw/N5o0
>>348
呉って魏と組んで関羽殺したり、蜀の北伐時も手抜きして全く戦果挙げなかったり、
普通に見れば良いイメージがあまりない感じがある
横山三国志も58巻を最後に一切描写ないし、
晩年も二宮の変や孫皓の暴政以外はあまり印象がないな
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:33:37.35ID:vjysbXiad
劉秀は近代以前は初代じゃなくて漢の何代目かの皇帝の1人みたいな扱いだったんやろな
演義中でも劉邦は創始者として神のように崇められてるけど劉秀は光武の中興みたいな感じでちょろっと出てくるぐらいだから当時その程度の認識だったと思われる
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