これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
探検
張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
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1それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o0366それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:33:42.28ID:VExRZ9otM 中国だと三国志や楚漢戦争とかより唐や清の時代の方が人気あるらしいな
367それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:33:44.82ID:FisyNZZW0 >>362
いうほど内部をゴタゴタをじっくりみたいか?
いうほど内部をゴタゴタをじっくりみたいか?
368それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:34:01.84ID:tJkzeGjQ0369それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:34:39.19ID:xwqzwIN60 >>356
それなら楚材よりスブタイジェベとかバヤンとかやろ
それなら楚材よりスブタイジェベとかバヤンとかやろ
370それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:35:51.16ID:IM7mXU5E0 司馬亮も正直大した奴じゃないから司馬乂くらいしかまともに国を治められるやつがおらんかったのほんま酷い
司馬瑋はもうちょっと歳重ねて落ち着いたらいい線行ったかもしれんが
司馬瑋はもうちょっと歳重ねて落ち着いたらいい線行ったかもしれんが
371それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:35:53.63ID:M93dxW3h0 >>365
王莽「儒の心が伝わっているようで何より」
王莽「儒の心が伝わっているようで何より」
372それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:35:54.79ID:pYhed+wI0 昔孔明没後の三國志小説あったよな
373それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:36:05.55ID:3+a9MBY00374それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:37:11.36ID:1dMw/N5o0375それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:37:14.15ID:WpdjZPWs0 >>354
やっぱり長安がナンバーワン!洛陽はヤキーで
やっぱり長安がナンバーワン!洛陽はヤキーで
376それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:37:17.80ID:tJkzeGjQ0 >>371
おお、もう…
おお、もう…
377それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:37:30.11ID:kJHbeXURr >>351
そんなに惜しくない物でもいざ失うとなると惜しいってあるじゃん
そんなに惜しくない物でもいざ失うとなると惜しいってあるじゃん
378それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:37:58.14ID:xwqzwIN60 >>373
元以外はセーフって感じなんやろか
元以外はセーフって感じなんやろか
379それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:38:38.82ID:xbPVWj350 コーエーまた水滸伝つくってくれんかな
立志伝風にしてもいいぞ
立志伝風にしてもいいぞ
380それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:38:57.91ID:EOB1itiUd >>377
鶏肋…鶏肋…
鶏肋…鶏肋…
381それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:39:03.37ID:WpdjZPWs0 >>378
満洲国よりマシそう
満洲国よりマシそう
382それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:39:40.13ID:IM7mXU5E0 身内大切にしてたから勝てた劉邦が晩年にガイジ化して味方の粛清始めるの怖すぎる
383それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:40:57.88ID:1dMw/N5o0384それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:41:21.75ID:MRinfSQo0 >>379
項劉記2はまだですかね?
項劉記2はまだですかね?
385それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:41:28.77ID:xwqzwIN60386それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:41:39.25ID:vjysbXiad 中国人は異民族に侵略されても文化面では逆に侵略してたから民族どうこうはあんま気にして無さそうやな
単に漢民族の英雄なら衛青霍去病や朱元璋朱棣辺りが一番人気になるやろ
単に漢民族の英雄なら衛青霍去病や朱元璋朱棣辺りが一番人気になるやろ
387それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:42:08.61ID:VExRZ9otM 隋が2代で滅んだ割に日本でそこそこ知名度高いよな
388それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:43:17.33ID:IM7mXU5E0 >>387
遣隋使のお陰か?
遣隋使のお陰か?
389それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:43:25.79ID:vjysbXiad >>387
日本の歴史がようやく始まった時に付き合いを持ってた国やからな
日本の歴史がようやく始まった時に付き合いを持ってた国やからな
390それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:43:27.79ID:WpdjZPWs0 >>387
サンキュー小野妹子
サンキュー小野妹子
391それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:43:40.56ID:FZyvN56+0 司馬昭は司馬師と珍しく仲良かったから息子が弟を中央から追放するとは思わんかったやろうな
392それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:44:07.20ID:IM7mXU5E0 項羽なら冒頓に勝てたかってのは結構気になるよな
393それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:44:45.24ID:tJkzeGjQ0394それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:46:29.88ID:4d30MTCrM 新とか言う誰にも語られない国
395それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:46:41.22ID:Fn6V7ZPd0 なんだかんだ三国時代は最後の旧き良き古代中国って感じで好きだわ
これ以降は異民族流入で残虐残虐&下剋上時代やしな
晋はガイジ過ぎて異民族みたいなもんやし
これ以降は異民族流入で残虐残虐&下剋上時代やしな
晋はガイジ過ぎて異民族みたいなもんやし
396それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:47:15.15ID:pYhed+wI0 >>394
なんとなく後醍醐天皇の建武の新政と似たようなイメージ
なんとなく後醍醐天皇の建武の新政と似たようなイメージ
397それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:47:36.58ID:djMbRfJM0 >>383
この年司馬師死亡で流されるの草
この年司馬師死亡で流されるの草
398それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:47:50.40ID:tJkzeGjQ0399それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:48:21.69ID:WpdjZPWs0 >>383
吉川が20ページくらいで終わらせちゃったから…
吉川が20ページくらいで終わらせちゃったから…
400それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:48:41.34ID:MRinfSQo0401それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:48:47.38ID:xwqzwIN60402それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:49:19.78ID:wMGuJZoM0 張苞張苞ちょほちょほ張苞♪
張飛の息子〜♪
張飛の息子〜♪
403それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:49:44.51ID:IM7mXU5E0 藺相如
廉頗
趙奢
平原君
この時代の趙好き
廉頗
趙奢
平原君
この時代の趙好き
405それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:50:44.04ID:WpdjZPWs0 >>400
だって本人が昔の覇者みたいな感じにしたいって…
だって本人が昔の覇者みたいな感じにしたいって…
406それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:50:45.66ID:1dMw/N5o0 >>397
夏侯覇「蜀に降るぞ!」
↓死亡描写なし↓
黄皓「姜維は先日の戦で夏侯覇を失っております」
これも草
司馬師って目の病気で眼球飛び出た云々とか、
めっちゃグロい死に方のイメージあるが、省略されたの悲しい😥
夏侯覇「蜀に降るぞ!」
↓死亡描写なし↓
黄皓「姜維は先日の戦で夏侯覇を失っております」
これも草
司馬師って目の病気で眼球飛び出た云々とか、
めっちゃグロい死に方のイメージあるが、省略されたの悲しい😥
407それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:51:32.67ID:vjysbXiad 吉川は「三国は晋一国となった」とかハッピーエンド感出してるのがおもろい
柴田錬三郎とかは隋を経て唐に入るまでの長い戦乱の幕開けに過ぎないのであるとか現実見せた終わり方してるけど
柴田錬三郎とかは隋を経て唐に入るまでの長い戦乱の幕開けに過ぎないのであるとか現実見せた終わり方してるけど
408それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:51:58.34ID:g0SfetUN0 歴代でも粛清しなかった方が圧倒的に少ないからしゃーない
劉秀と趙匡胤くらいじゃね
劉秀と趙匡胤くらいじゃね
409それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:52:48.62ID:vBYWa5s90 王莽のやろうとした政策を光武帝が一部引き継いでるのは面白いね
前漢の制度がもう限界超えて腐敗しきってたんやろね
前漢の制度がもう限界超えて腐敗しきってたんやろね
410それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:52:57.13ID:IM7mXU5E0411それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:53:22.84ID:djMbRfJM0 >>408
日本でも監督なったら選手粛清するしな
日本でも監督なったら選手粛清するしな
412それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:53:28.02ID:M93dxW3h0413それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:53:30.46ID:Fn6V7ZPd0414それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:53:47.78ID:MRinfSQo0 とてつもない功労者で粛清も免れた王翦おじが最高って事やな
415それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:54:11.03ID:rvRt7lN60416それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:54:15.13ID:W3pOIW0br 劉秀見てると人間欠点あった方が魅力的なんやなって感じるわ
劉備も曹操もどれだけ失敗しようと何回でも立ち上がるから応援したくなる魅力がある
劉備も曹操もどれだけ失敗しようと何回でも立ち上がるから応援したくなる魅力がある
418それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:54:46.56ID:WpdjZPWs0 >>413
酈食其「時代遅れぢゃない😡」
酈食其「時代遅れぢゃない😡」
419それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:54:47.80ID:VExRZ9otM 三国志が始まったのって党錮の禁からが今は主流なんか?
420それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:55:08.15ID:czttwtCt0421それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:55:22.02ID:pYhed+wI0 国土が広い分、武力を保持した将軍をそのままにしとくのは恐ろしいから、官僚を使って治めたいってことなんやろか
422それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:56:04.58ID:WpdjZPWs0 >>416
孔明て欠点なくない?
孔明て欠点なくない?
423それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:56:20.72ID:MRinfSQo0 項羽は政治センスがないと言われたらまあその通りなんやけど30で死んでるから仕方ない部分もあるわ
424それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:56:40.28ID:ViHGa4P90 項羽は逸話にしろその逸話がぶっ壊れてるしほんとに怪物みたいなやつやったんやろうなあって
425それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:56:59.11ID:xwqzwIN60 >>412
西夏からきれいな姉ちゃんの悪霊がそっち向かったらしいぞ
西夏からきれいな姉ちゃんの悪霊がそっち向かったらしいぞ
426それでも動く名無し
2023/11/19(日) 15:58:50.63ID:djMbRfJM0 勾践と范レイの逸話のように
戦乱は共に出来ても平和を共に出来ないケースあるんやろな
戦乱は共に出来ても平和を共に出来ないケースあるんやろな
427それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:00:34.24ID:6nY5M8120 >>408
光武帝は息子と孫が功臣一族と豪族の勢力抑制しようとしたけど結果上手くいかず国ボロボロになった面もあるけどね
趙匡胤は優秀な弟が色々してその辺抑えられたけど
後世には親子2代で粛清しまくったとんでもがおるからどうしてもその二人は崇められるよな
光武帝は息子と孫が功臣一族と豪族の勢力抑制しようとしたけど結果上手くいかず国ボロボロになった面もあるけどね
趙匡胤は優秀な弟が色々してその辺抑えられたけど
後世には親子2代で粛清しまくったとんでもがおるからどうしてもその二人は崇められるよな
428それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:00:35.54ID:M93dxW3h0 蕭何「反乱ブームみたいやし城内のヘイト買わないために反乱したいけど責任者にはなりたくないなぁ…山賊してる中年を呼んだろ!」
「後方支援で疑いの目をかけられたらいかんわ…一族の若者を戦場に送ったろ!」
「山賊野郎と違って国にずっといるおかげで庶民から信頼されてるわ…疑いの目を向けられたらいかんから汚職したろ!」
「呂雉さんが息子の将来心配してはるわ…もう王じゃないし韓信殺したろ!」
見習いたい保身力
「後方支援で疑いの目をかけられたらいかんわ…一族の若者を戦場に送ったろ!」
「山賊野郎と違って国にずっといるおかげで庶民から信頼されてるわ…疑いの目を向けられたらいかんから汚職したろ!」
「呂雉さんが息子の将来心配してはるわ…もう王じゃないし韓信殺したろ!」
見習いたい保身力
429それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:00:58.12ID:Uh30qJSN0 于禁って血族除いたら一番貢献したと言える武将なのに末期があれなだけで可哀想よな
曹操いつも于禁に頼ってたのに
その分降ってガックリ来たんだろうけど
曹操いつも于禁に頼ってたのに
その分降ってガックリ来たんだろうけど
430それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:01:01.42ID:/jTVCMPc0 >>422
人をみる目がなかった
人をみる目がなかった
431それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:01:01.70ID:IM7mXU5E0 李牧は肥下・番吾の連勝はもちろんすごいんやがその後大軍率いた王翦を謀殺されるまでは防ぎ続けたのがほんまにやばい
432それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:01:30.21ID:rsjL9EWh0 覇LORDも三国志演義も大して変わらんやろ
433それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:01:35.80ID:aYWrEOT9d 垓下の戦いで30人だかなんだか斬ったって項羽は残ってる話が色々ぶっ飛んどる
434それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:02:15.00ID:/jTVCMPc0435それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:03:03.87ID:Ds6leNBh0 正史は何か根拠があって正しいんか?
436それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:03:34.36ID:Uh30qJSN0437それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:04:24.65ID:MRinfSQo0 >>435
正史の正は正確とか正しいの意味ではなくて正統とか正式という意味やで
正史の正は正確とか正しいの意味ではなくて正統とか正式という意味やで
438それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:04:29.91ID:Nigl56FBd 洛陽て今でいうところのどこらへん?
439それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:04:33.31ID:d7BmXdPv0 >>435
ほぼ同時代の人間が一級史料にあたって書いとるんやから、逆に否定するならそれなりの史料を持ってこなきゃならんからな
ほぼ同時代の人間が一級史料にあたって書いとるんやから、逆に否定するならそれなりの史料を持ってこなきゃならんからな
440それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:04:40.77ID:WpdjZPWs0 >>428
韓信抜擢といい切れない兵站といい天才すぎる
韓信抜擢といい切れない兵站といい天才すぎる
441それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:05:56.80ID:MRinfSQo0 >>440
その韓信も最後に始末して自らも粛清されかかるが何とか逃げ切る有能
その韓信も最後に始末して自らも粛清されかかるが何とか逃げ切る有能
443それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:06:22.01ID:W3pOIW0br444それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:06:43.10ID:Gd9sAemHa 正式にリリースはされていない清史(稿)なんて中華人民共和国バージョンと中華民国バージョンの二種類あるからな
445それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:06:52.54ID:WpdjZPWs0 >>436
張飛からやべーやつ扱いされてた法正てどんだけだったんやろ…
張飛からやべーやつ扱いされてた法正てどんだけだったんやろ…
446それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:07:01.00ID:d7BmXdPv0 >>440
劉邦の地元の知り合いとかいう謎のオールスター集団
劉邦の地元の知り合いとかいう謎のオールスター集団
447それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:07:49.29ID:qbFkae4/0 中央集権を強めたら官僚と宦官が争って国を衰退させるし
地方に権限持たせたら独立的になったり豪族が力持つし
一族を配置したら軍事力持って逆らってくるしどうしたらいいんや
江戸幕府とかほんまようやってたと思うわ
地方に権限持たせたら独立的になったり豪族が力持つし
一族を配置したら軍事力持って逆らってくるしどうしたらいいんや
江戸幕府とかほんまようやってたと思うわ
448それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:08:20.67ID:djMbRfJM0449それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:08:22.44ID:Gd9sAemHa 結局は荊州失陥の影響で荊州閥の存在感が更に低下したしな
450それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:08:46.38ID:00tcQiys0 旗揚げのときは有能も無能も有能に見せかけた無能もいっぱいいただろうにそこから有能を適切に配置して大事を成し遂げるなんて無理ゲーすぎる
会社でも変なの上に据えて滅亡とかよくあるし
会社でも変なの上に据えて滅亡とかよくあるし
451それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:09:38.25ID:517aW8Jm0 >>416
オヤジギャグが好きという欠点が
オヤジギャグが好きという欠点が
452それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:10:12.07ID:vjysbXiad453それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:10:30.20ID:djMbRfJM0454それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:10:39.95ID:WpdjZPWs0 >>446
スタートダッシュガチャで天下を取る男
スタートダッシュガチャで天下を取る男
455それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:10:58.19ID:VLIMWRpa0 三国志も別に朝廷に頼まれて作ったわけじゃないからなあまりに出来が良かったから続いてるわけやけど
456それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:11:28.22ID:IM7mXU5E0 まぁ李牧とかキツイ相手には絡め手まで使えるのが王翦の凄いところなんやが
保身も抜かりないしこいつあまりにも隙がない
保身も抜かりないしこいつあまりにも隙がない
457それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:11:34.21ID:Uh30qJSN0 徐庶龐統法正このうちひとりでも関羽につけられたら荊州防衛出来たんかな
こいつら居たら劉備や孔明が荊州駐留とかも出来ただろうに
こいつら居たら劉備や孔明が荊州駐留とかも出来ただろうに
458それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:11:36.95ID:MRinfSQo0459それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:12:06.61ID:5k0k+rfz0 張翼は蜀滅亡間際の剣門関にいるのに
460それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:12:55.29ID:VMyM5twT0 章邯のブラックで酷使され続けて心折れて判断を誤り続ける感じがなんとも言えない悲しいさを感じるのワイだけ?
461それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:12:56.36ID:yMiASxWud 魏延ってあんな扱い受けながらも最後まで魏に寝返らなかったのすごいよな
仮に大人しく帰ってたとしても微妙な地位だったろうし楊儀殺せば万事OKと思ってたんやろか
仮に大人しく帰ってたとしても微妙な地位だったろうし楊儀殺せば万事OKと思ってたんやろか
462それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:14:27.67ID:VExRZ9otM 袁崇煥って歴代中国武将ランキングだとどれくらいの位置に来るんや
463それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:14:57.19ID:517aW8Jm0464それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:15:15.61ID:d7BmXdPv0 >>457
あの髭様基本他人見下すから難しいんやないか?良くも悪くもあの時点の劉備軍に地方指揮官やれる実績やネームバリューがあるのが1人しかいないのが問題や
あの髭様基本他人見下すから難しいんやないか?良くも悪くもあの時点の劉備軍に地方指揮官やれる実績やネームバリューがあるのが1人しかいないのが問題や
465それでも動く名無し
2023/11/19(日) 16:15:30.61ID:pmVYpLIqM 陳寿「主君である晋に都合の悪いことは書けへんけど嘘は書きたくない…」
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