これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
探検
張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
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1それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o081それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:27:04.72ID:DphzMOfr082それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:27:29.64ID:pBnNMuf80 >>71
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏
83それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:28:04.48ID:djMbRfJM0 >>80
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな
84それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:28:42.46ID:1dMw/N5o085それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:29:34.08ID:rvRt7lN6086それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:29:36.46ID:5rQLQkjO0 >>22
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…
87それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:22.98ID:aZNZqJSn0 歴代の中国王朝て蜀を取ってから江南制覇してる感じか?
前漢晋隋辺りは確かそうやんな
前漢晋隋辺りは確かそうやんな
2023/11/19(日) 13:30:39.22ID:kKRJn80BM
捕まって処刑された超大物って案外関羽以外あんまないよあ
89それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:48.71ID:38gqS9fcd90それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:56.84ID:1dMw/N5o091それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:31:05.77ID:DphzMOfr0 >>88
呂布とかおるやん
呂布とかおるやん
2023/11/19(日) 13:31:28.29ID:tuNl6viW0
まあ孔明が裏切ったところで劉氏のネームバリューで蜀漢としてやっと纏まってるのが崩壊して
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな
93それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:31:59.88ID:CDF5g222094それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:32:30.16ID:pz2XL/NL0 >>89
曹真は西域を平定したぞ
曹真は西域を平定したぞ
95それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:32:58.96ID:djMbRfJM096それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:02.05ID:CDF5g2220 太史慈「実は赤壁前に死にましたw」
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ
97それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:13.05ID:5SjRIyF00 >>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな
98それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:39.74ID:rvRt7lN60 説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない
そら面白くないわけがない
2023/11/19(日) 13:33:43.05ID:nUabhq/xd
曹操は天下統一したがってただろうがそれ以降の時代はそこまで意欲があったか怪しいと思うわ
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う
100それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:58.63ID:+SZx2Dyx0 馬謖ってトップなのに責任取らされて可哀そうよな
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに
101それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:34:04.78ID:djMbRfJM0 >>86
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は
102それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:34:14.70ID:1dMw/N5o0103それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:35:11.18ID:38gqS9fcd104それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:35:21.97ID:jWMYev+Mr >>100
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか
106それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:36:38.43ID:/eUfHizL0 五胡十六国は中心に人物に困るからわかるけど
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな
107それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:37:10.58ID:djMbRfJM0 >>105
夷陵には沙摩柯が参加しとったな
夷陵には沙摩柯が参加しとったな
108それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:37:32.12ID:1dMw/N5o0 >>96
ああ分かる
つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる
しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに
ああ分かる
つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる
しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに
109それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:26.86ID:1XCNRoH/d110それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:45.69ID:cBKigifi0111それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:47.08ID:rvRt7lN60 それぞれの分野で名前の出る三国時代
歴史 黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学 三曹・建安七子
書道史 鐘繇
歴史 黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学 三曹・建安七子
書道史 鐘繇
112それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:55.74ID:vPWQJC/E0 赤壁自体の記録は色々微妙だけどな
113それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:39:00.15ID:38gqS9fcd 満寵や曹真の防衛でホルってるけどあれだけ国力差有りながら弱小の呉や蜀に一方的に攻め込まれる現状だった事を恥じた方が良いやろ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ
114それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:39:49.59ID:hVEaYdxDd 言うて赤壁は中身がよう分からんからな
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし
115それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:40:13.01ID:tuNl6viW0 >>104
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ
116それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:40:22.54ID:GV5E2bTd0 曹植は詩の世界では神の位置にいたてまじ?
117それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:40:24.04ID:GInPIYaOM 曹丕「劉備は戦を知らん」←これ好き
118それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:41:24.34ID:1XCNRoH/d >>117
でも劉備の力で勝った戦いってほぼなくね
でも劉備の力で勝った戦いってほぼなくね
119それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:41:40.10ID:LlYPo8cq0 >>112
陳寿「魏は雇い主の晋の前の王朝だから詳しく書こう。蜀は祖国で思い入れあるから史料ないけど頑張ろう。呉は・・・この地元の本のコピペでええか!」
陳寿「魏は雇い主の晋の前の王朝だから詳しく書こう。蜀は祖国で思い入れあるから史料ないけど頑張ろう。呉は・・・この地元の本のコピペでええか!」
120それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:41:55.53ID:djMbRfJM0 こないだやってた中国ドラマやと
初期の満寵が黒幕みたく目立ってたな
初期の満寵が黒幕みたく目立ってたな
121それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:42:15.95ID:LlYPo8cq0 >>116
(※李白杜甫が出る前は)
(※李白杜甫が出る前は)
122それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:42:18.68ID:EwjDiE460 >>114
病気でそもそもどうしようもなかっただけだ
病気でそもそもどうしようもなかっただけだ
123それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:42:23.26ID:pz2XL/NL0 虎豹騎とかの設定は演義向けやけど意外と正史にしかないような
潼関あたりで出たっけ?
潼関あたりで出たっけ?
124それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:43:12.78ID:1dMw/N5o0 >>117
こいつが魏の皇帝やってた時、魏は1度も戦に勝利出来なかったの草
こいつが魏の皇帝やってた時、魏は1度も戦に勝利出来なかったの草
125それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:43:38.96ID:CpXycFjK0 泣いて馬超を切る
126それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:43:42.59ID:pz2XL/NL0 >>118
入蜀はほぼ劉備やろ
入蜀はほぼ劉備やろ
127それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:02.17ID:djMbRfJM0 読み物として読まれてたから
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし
128それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:31.73ID:LlYPo8cq0 お前らがコーエーの三国志で必ず作る新武将は?
129それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:35.42ID:1dMw/N5o0 >>118
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ
130それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:55.18ID:bpBLnHf+0 >>37
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい
131それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:46:48.24ID:RuLXZUCq0 だいたい劉備ってどこの勢力に行ってもそれなりの兵と権限を預けられて最前線に行かされてるしな
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん
132それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:46:55.28ID:38gqS9fcd >>124
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ
133それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:47:06.88ID:1dMw/N5o0134それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:48:37.70ID:5SjRIyF00135それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:48:37.89ID:u94HfkCj0 >>131
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな
136それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:48:39.20ID:X7KucUkL0 陳寿は確かに呉と縁薄そうやね
137それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:49:30.84ID:skgTF8kr0 正史って別に全てが事実だったって訳でもないんやろ?
138それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:49:48.76ID:pz2XL/NL0 >>132
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで
139それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:07.15ID:1XCNRoH/d >>132
曹真は諸葛亮クラスの有能やん
曹真は諸葛亮クラスの有能やん
140それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:07.65ID:u94HfkCj0 >>133
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ
141それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:26.67ID:DphzMOfr0 >>131
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな
142それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:58.43ID:pz2XL/NL0 >>134
韓信ルート不可避
韓信ルート不可避
143それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:51:03.28ID:djMbRfJM0144それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:11.15ID:1XCNRoH/d >>134
董承が悪いよ董承がー
董承が悪いよ董承がー
145それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:28.48ID:l4SqEfIV0 赤壁の戦いが物語としておもしろすぎるからしゃーない
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし
146それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:34.24ID:38gqS9fcd >>139
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗
147それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:46.90ID:nGUtTEwH0 >>137
そらそうよ
そらそうよ
148それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:05.12ID:lCh9yffh0 立身出世して蜀を一大勢力にしました←大人気
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして?😭
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして?😭
149それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:32.49ID:vPWQJC/E0 曹操には韓信ポジションつくれなかったからな
人材不足というよりはなんというか早死に多くて
人材不足というよりはなんというか早死に多くて
150それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:33.44ID:o4sUasDqF 医者の華佗ってのは演義で正史より10年くらい長生きさせられてる
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや
151それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:43.92ID:EwjDiE460 >>137
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ
152それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:51.61ID:on7upzao0 放浪時代の劉備は勝ったり負けたりだけど
滅ぶ勢力から器用に逃げてるからそもそも本気でやってたのかすら怪しいと思う
官渡の戦いの時に一人だけ南にいるのマジで草生えるわ
袁紹が勝ったら俺も南で頑張ってました言えるし曹操が勝ったらさらに南へ逃げられる完璧なムーブ
滅ぶ勢力から器用に逃げてるからそもそも本気でやってたのかすら怪しいと思う
官渡の戦いの時に一人だけ南にいるのマジで草生えるわ
袁紹が勝ったら俺も南で頑張ってました言えるし曹操が勝ったらさらに南へ逃げられる完璧なムーブ
153それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:55:19.73ID:qSdriPBW0 でも曹丕には司馬懿ていうベストパートナーがいるから...
154それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:55:25.52ID:pz2XL/NL0155それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:55:28.91ID:1dMw/N5o0 >>143
定軍山でも馬超は参戦したが、全く戦果が挙げられなくて、ガチ空気化してたからな
つうか、馬超って正史だとガチクズなの草
演義:父親や兄弟を殺されて、曹操に復讐する
正史:こいつが暴動起こしたため、父親や兄弟が曹操に処刑される
定軍山でも馬超は参戦したが、全く戦果が挙げられなくて、ガチ空気化してたからな
つうか、馬超って正史だとガチクズなの草
演義:父親や兄弟を殺されて、曹操に復讐する
正史:こいつが暴動起こしたため、父親や兄弟が曹操に処刑される
156それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:55:51.84ID:X7KucUkL0 夷陵は手痛いがそれは関羽のせいか
157それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:55:58.05ID:u94HfkCj0 >>153
本当にベストだったんですかねぇ…
本当にベストだったんですかねぇ…
159それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:57:27.94ID:pz2XL/NL0 汝南は言うて袁紹の本拠地やからな
大事な場所や
大事な場所や
160それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:58:08.30ID:1dMw/N5o0161それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:58:21.85ID:GEXQ46cF0162それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:00:15.71ID:xwtO5hQI0 華関索というなろう小説
163それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:00:31.13ID:o4sUasDqF164それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:00:47.02ID:61Mna0vj0 >>148
妹がかわいいからな嫉妬や
妹がかわいいからな嫉妬や
165それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:01:53.66ID:pz2XL/NL0 >>146
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな
166それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:02:08.68ID:xwtO5hQI0 >>14
黒旋風枠やからね
黒旋風枠やからね
167それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:02:19.81ID:iy3isKq00 董卓は童貞
168それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:03:42.44ID:1dMw/N5o0169それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:03:43.54ID:xwtO5hQI0 >>28
馬岱のほうが活躍してるよな
馬岱のほうが活躍してるよな
170それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:04:31.31ID:rvRt7lN60 正史ももっと気軽に全部読めるようになれば認知度も上がるやろうけどなあ
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志?10年後になったら考えるかな…
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志?10年後になったら考えるかな…
171それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:05:06.55ID:xwtO5hQI0 >>37
白起が生き埋めだ?え?まじで
白起が生き埋めだ?え?まじで
172それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:05:12.97ID:vPTR8EQ0d 劉備の蜀攻撃ってよくあれこれ言われるけど
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような
173それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:05:42.25ID:pz2XL/NL0 >>168
生粋のマザコンやしな
生粋のマザコンやしな
174それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:05:43.05ID:O6fKU+C9a 司馬懿主役の軍師連盟面白かったな良い役者が揃ってた
175それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:06:16.27ID:1dMw/N5o0176それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:07:00.45ID:pz2XL/NL0 >>169
晋書では牛金さんにボコられてるな
晋書では牛金さんにボコられてるな
177てす
2023/11/19(日) 14:07:01.68ID:m4Xf9txkd 劉備は流浪の時代が長い上に蜀が歴史を編纂する史官を置いてなかったから資料そのものが少ないとかなんとか
178それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:07:10.12ID:iy3isKq00 >>175
ここにいるぞ!
ここにいるぞ!
179それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:07:16.16ID:5o75J7JI0 吃音
地図地形大好き(自分の目で見て書き写さないと気が済まない)
性格がちょっとアレ
今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃
地図地形大好き(自分の目で見て書き写さないと気が済まない)
性格がちょっとアレ
今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃
180それでも動く名無し
2023/11/19(日) 14:07:46.95ID:pz2XL/NL0 >>179
豚足が大好き
豚足が大好き
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