清原和博(19).304 31本 78打点←こいつが天下取れなかった理由wwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
通算500本打ってなんで打撃タイトル取れなかったんや 秋山、デストラーデといった自己中フリースインガーの中で
チームバッティングを考え続けた聖人なんだよなあ 2年目のキャンプに二日酔いで来てたとか
※当時未成年 堤「限度額なしのカード渡しとくから好きに使っていいぞ」
東尾「お、いいもん(カード)持ってんじゃん、遊び方なら俺が全部教えてやるよ」
こいつらのせい でも真面目にやらずにこの成績はバケモン。
ほんま育成失敗。
でも、のびのび好きにやれたからここまで出来た説もあるな。 いつの間にか桑田と同じ位イメージ悪くなってしまったな 3大真面目にやった世界線見たかった選手
・清原和博
・藤浪晋太郎
・オコエ瑠偉
あと一人は? この素材が1度もホームラン王取れなかったというね... もっと真面目にやってたらどんな数字出してたんかという永遠のロマン >>14
豊田泰光
439打席 27本塁打 25盗塁 打率.281 出塁率.337 長打率.537 OPS.874 80年代からリアタイで見てたけど秋山と清原のコンビはほんま凄かったで
とにかく穴が無い打者やったわ 素行不良はどんな成績を残しても悪評しか残らないということを体をはって示した例 >>15
桑田が肘の怪我以降上手いこと求道者キャラにキャラ変してイメージだいぶ良くなった気がする 高卒ルーキーがこんだけ打つとか贔屓におったら絶頂射精するやろ 昔の選手って皆始動遅いのが気になる
ピッチャーが投げ始めた瞬間に足上げて打つ奴ばっか 死球の避け方を教えればよかったって後悔してたって土井さんが言ってたしな
あれだけでも結構変わってそう 堤が自慢したいんで未成年清原を銀座に連れ出して変な遊び癖つけた これがほぼキャリアハイやしな
これに近い成績でずっと続けてたのは凄いけど こいつがなんとなく許されて表舞台に戻ってきてるのはっきり言って異常だよ 落合(36歳)との対談
「まだ40本打ってないのか?何やってんだ」
「死球を上手く避けられるようになれよ」
「早く年上の嫁さん貰ってしっかり管理してもらえ。家族が出来たら野球の取り組み方も死球の避け方も変わってくる」
「朝まで飲んでるんだろ?野球を長くやろうと思ったらそういう酒はやめろ」
「このままじゃ無冠の帝王で終わるぞ」 >>36
1億や52gが許されてる世界だし人殺さなきゃセーフやぞ おかわりがまだ到達してない本数を放って
失敗作扱いされてるのが1番の称号やろ 言うて工藤も西武時代は新人類とか言われて大概チャラかったやろ
遊びに飽きて真面目になったのかも知らんが 工藤は結婚早くしたのと嫁が栄養管理とか熱心やったから 清原ってチームが黄金期な上に石毛とか秋山とかすごい選手がいるせいかチーム打撃意識する人だったみたいやな
本塁打だけ狙ってたらもっと違ったんやろな お前ら大谷に対して野球サイボーグとか揶揄したりとにかくなんにでもケチつけたいんか 辻:体が大きいのに(185CM)守備がめちゃくちゃうまい。よく
守備の練習をしてもらった。
平野:一発でバントを決める。肩が強く、計算してバックホームするから絶対に途中でカットするなと言われていた。
秋山:抜群の身体能力を誇る。メジャーでも通用したのではないか。長打力ではゴジラ松井と並んで日本人トップ。
デストラーデ:ここぞという場面では打たないが2線級の投手からよく打って打点ホームランを稼ぎ、タイトルを取られた。
石毛:強力なリーダーシップを発揮し、選手を叱り飛ばす。自分もよく怒られた。
伊東:とにかく怖い。
田辺:やさしい先輩。ワンバウンドの送球をしてしまったときなど「キヨ、ごめんな」と謝ってくれる。
森監督:やさしい。打てない時期が続いても「いいんだよ、今までお前の打撃で散々買ってきたんだから」と言ってくれた。
伊原コーチ:最悪。殴られたこともある。 立浪和義
1996 RRF -40.2 FS -9.7
1997 RRF -27.6 FS -13.2
↑このクソ守備でGG取れた理由 キヨはOPS1.00こえたの4年目と5年目の2回
ギータは4回😄 >>46
一年目が高卒プロ歴代一位の成績ならよくないやろ なんGって中年から初老多いけど80年代のプロ野球はネットで書いてあるコピペみたいなのばかりで
リアルで見てきたのはほんの少数って感じやな 大差ついた勝ち確の試合の終盤は律儀に暗黙のルール守って凡退してたらしいな >>56
森祇晶とかどうなんやろ名コンビみたいなイメージやが 清原スレだと通算成績あげて充分成功じゃんみたいに言う奴がいるけど
一年目の成績からすると全然物足りないんだよな 清原は今の時代だったら上手いことやれてたと思うけどなあ >>59
ワイが野球見に行き始めたの1983年やけど、パは中継ないしネットもなかったから新聞記事の数字でしか知らん人が多いんや
けど、西武はよく日本シリーズ出てきてたから清原あたりは馴染みあるで 真面目清原和博(20).318 46本 99打点
真面目清原和博(21).282 51本 107打点
真面目清原和博(22).338 59本 125打点 >>44
BS1のレジェンドの目撃者で
工藤本人が遊びまくって成績振るわなかった時期から
心入れ替え当時まだ野球では珍しかった体幹トレに
取り組み大投手の道歩み出せた変遷を語ってた ホームラン王取れず500本ってことはそれだけコンスタントに打ってたんよな ポジションない巨人に行かなきゃもうちょい盛れたやろ 三振数のばらつきが特異的
ほぼフル出場で60の年もあれば152で三振王の年もある
安定感があるようでない 大松「かなり打高なシーズンだから数字通り受け取るのは間違い まあそこそこ良い成績なのは間違い無いけどさ」 >>77
たぶん清原が語ったその選手の印象ちゃうの 巨人移籍初年度からして何か負のオーラ纏ってたなあ
憧れのチームに来れたんだ!感があんまなかった
チーム自体も何か澱んだ雰囲気だった 清原現役時代詳しくないんやけど松井やイチローとほぼ同時期よな? OPSで見るとこのルーキーイヤーキャリア3位になるんだよなたしか
致命的なまでに伸び代が無かったのか、努力を怠ったのか >>69
西武戦は関東ではテレビ中継が割とあったから馴染みはあったな
19時からテレ朝でやってることもあったし >>91
6〜7年くらい差はあるぞ
被ってはいるけど同時期かと言われるとう〜ん しかも、いまより野球のレベルも高かった時代だからね >>92
野球しかやってこなかった18歳の坊主が世界一の富豪から遊び仕込まれたら頭ぶっ壊れるよ ルーキーレジェンド
清原OPS.976
長島OPS.931
石毛OPS.911
桑田OPS.902
牧牧OPS.890
榎本OPS.887
豊田OPS.874
高橋OPS.852 >>91
清原が1967
イチローが1973
松井が1974生まれや 清原って見た目に反して野球でも私生活でもめちゃくちゃ気使いの人らしいからな
西武時代もチームバッティングではなくエゴ丸出しの打撃できたらな >>76
やっぱり自己管理出来るやつがプロで長生きできるんやな >>95
筋トレすると腕振れなくなるとか言ってた時代 70年代からリアルタイムで見てるけど、新人としてはレベル違っていたな
あとは、秋山もすごかったな 高卒新人で3割30本を打ったのがいまだに彼しかいないという事実 こいつこそ868本を更新しなきゃならんかった
今後100年は無理やろ タイトルは取れなかったけど最高出塁率は2回取っとるんよな オールスターのホームラン競争での落合が見せたコイツすごいわという顔が印象的 >>94
>>98
清原の方がだいぶ上なんやな
ガキの頃よく清原と松井が比べられてた印象あるわ 95年か96年の田中幸雄と初芝とイチローが打点王取った年に不調やったのが痛い01年はペタジーニに捲られて届かずやったし >>116
田中幸雄ってヤバいって言われてから長いな
一時期ガリガリの骨と皮だっただろあの人 清原本人は毎日バットを振らなくなったからだって後悔してたな >>119
デーブのユーチューブで本人が言ってたけど周りにヤバいヤバい言われてただけらしいで 落合『清原は高校生の頃がピーク。年々下手くそになってる。入る球団間違えたな。』
巨人が取らなかったのが悪い 最初から巨人に入っていた世界線を見たかった
桑田はどこでもやれたやろ 清原は遠くに飛ばそうとアホみたいに鍛え過ぎたな
120m以上飛べばほぼホームランやのにな
遠くに飛べば点が加点されるなら分かるが >>129
中畑原おったしポジション外野守らせるしか無かったな 私生活もあるが清原は死球避ける技術がなくて体がボロボロだった >>52
辻が185あることに驚くわ
イメージの割にデカすぎやろ 打率嫌いで出塁率大好きななんG民が最高出塁率二回取ってる清原を無冠呼ばわりする理由 初年度のホームラン競争あの力感でポンポン入れててビビる >>133
中畑と世代交代やろ89年に引退だったのが少し前倒しされるだけやないかな 清原のせいでウェイトトレーニング=悪みたいになってた時期ある とりあえず東尾が悪いということにしておけばええんか 清原なんか最後の5年くらい役に立ってなかったのに通算OPS.900超えてて草生えるわ ラビットボールとはいえ高卒1年目でOS.976出した選手がシーズンOPS1.000以上2回だけは寂しいよな 当時強かった西武で主砲やったら打点王は取れそうやけどなんで取れなかったんや? 15歳 プロで80点(アマチュアで無双)
16歳 プロで80点(アマチュアで無双)
17歳 プロで80点(アマチュアで無双)
18歳 プロで80点(3割31本)
このタイプって伸び悩むで
日本ダービー勝った馬が古馬で負けるみたいに >>158
どこからでも点が取れるゆえ打点が分散したんや 秋山のほうが長打力ありそうなイメージなのに清原より通算100本くらい負けてるんやな
逆に打率は二人ともほぼ同じなのが意外やわ ビジュアル見てるとある段階でチンピラと付き合うようになった時期わかるよな 天下とっただろ
西武から憧れの巨人だぞ
松井清原落合とかいう最強の布陣は二度と見れない 野球星人だったらとんでもない成績上げてたやろなぁって選手やね 打撃コーチだった土井は死球の避け方だけでも教えておけば練習しなくても王は越えれたと言ってた たまに信者が「通算500本塁打で育成失敗ってなんやねん!」みたいに言うけど
キャリアハイが40本未到達な時点で1ランク下がるホームランバッターよ 右打ちがもうちょい下手ならもっとホームラン数かせげたかな >>176
1985夏は宇部商ずっと応援してたけどホンマ甲子園は清原のためにあったで >>169
15歳でプロ一年目の成績を残せるわけないだろ >>168
その布陣あったか?
落合と清原が入れ違いじゃね 今では信じられんが小学校のクラスの男子20人全員甲子園の話してて19人が清原ファンやった 打撃は天才だし恵体だもんなこの人
イチローとか大谷みたいにストイックな俺最高ってメンタルなら西武で何回も三冠王獲ってメジャー行ってた 清原や松坂みたいなガチ即戦力の高卒って出てこなくなったな
投手の方はたまにいるけど 周りに夜の遊びを誘うような奴がいなくて、落合がコーチするような世界線だったらもっと良い成績残せたのかな >>161
これマジで意味わからん
15歳時点でプロで3割31本打てんのかよ 清原が全然タイトル取ってないのって異常なんだよなあ >>161
後日本ダービーの喩えもそれ合ってんの?
全然ピンとこないんやがお前のレス 怪我多いのが勿体ないが
コンディション整えるのもプロの仕事やしな 甲子園は清原の為のものなんだから阪神来れば良かったんや
アニキくらいやれたやろ >>191
あービックリした!
急に大谷ディスるなよ 土人か? 地味に一年目の大谷のバッティングの才能をいち早く見抜いてたんだよな
打撃コーチ清原見たかった 清原が右打ちが上手かったのは高校1年の時レフトに練習でガンガンHR飛ばしてたら先輩方からボコられるからやろ 目立たないようひっそり生き抜くために覚えた技や 高校球児として甲子園で打ちまくり全国制覇し高卒プロでも活躍した選手てあまり記憶にないな いま桐蔭に清原みたいな選手いたとしてスターになれるんかな? 雑魚狩りしなかったからタイトルとれんかったってインタビューでみたわ
松井とか雑魚相手に稼いでたとかまあ普通に嫌なやつだな この成績で「新人としては十分かも知れませんが、一流の選手としての実績としては不十分です」って言い放ったけど後にこれがキャリアハイになるとはなあ 今年の村上が絶不調やったけど
何十年後成績だけ見たらあんまそう見えんように
数字だけでは分からん事もあるんやろな
当時見てた人からしたら成績以上の信頼があったんやろ 巨人一年目に2割4分31本くらいでクソ叩かれたよな
まあホームランの半分くらいは優勝の芽が消えてから打ちまくった帳尻だったしねえ
ただ西武最後の三年位大体2割5分25本くらいとあんまり巨人一年目と変わらんのよね
当時の西武ファンは叩かなかったんかな? 早熟っていうけど清原より打ってる奴なんてほとんどおらんからな 堤の寵愛をうけ東尾らに悪い遊びを仕込まれたから
ノムさんが森に人間教育をしなかったお前が悪いって言われて仕方なかったんだと返答してたっけ 清原って肩が弱かったの?
中学じゃあ元投手なのに高校からずっとファースト専だし >>205
叩くも何もデストラーデ秋山抜けてからはチームHR王だしな ルーキーそんなんなのにさほど伸びなかったしホームラン数も40以上無いんだよな
本人の甘い性格が悪かったけど増長させた堤で終わったな ここまでの化け物でも6球団なんだよな
清宮以下の競合数か >>195
立浪が招聘したかったみたいやな
さすがに球団側は拒否したが >>205
叩いてたし
末期は巨人時代と成績は変わらん 野球選手は金使って大酒飲んで女遊びしまくるくらいでええやろ >>195
いちはやくって
打者評価は元々かなり高いだろ 500本打って育成失敗扱いはもう笑うしかない
成功してたら王越えもあったやろなって思うとほんまに残念や 桑田がいなかったらどこの球団でも良かったって本当なんかな
西武は常勝球団やったからまだしも >>56
石毛
あと山崎は結局和解したっぽい
野球以外は情がある人とか言ってた >>210
日本シリーズとかで守ったりしてるが
あまり上手くないからな
西武が鉄壁だからあまり機会ないよ >>151
古田もYou Tubeでそれ言ってたな
辻を初めて見たときの印象は「でかっ!」だったと >>163
秋山は弾道がアカンかったんや
アスリートタイプの選手によくある打球が放物線にならないやつ >>226
いうほど練習してないわけじゃないけど
もっと求道者レベルの練習してほしかったんやないのー
王とかイチロー、大谷の逸話みたいな >>163
ホークス行って腰やった
ホームがあの球場だから無理しないと入らない 今は練習しないやつとか遊んでる奴をプロじゃないっていうけど
野球を興行であると考えると清原こそ真のプロ
甲子園から今に至るまでずっと話題を振りまいてきた
プロ晩年ですらみんながこいつの動向を気にしていたんだから (19) 31本
(20) 29本
(21) 31本
(22) 35本
(23) 37本
(24) 23本
(25) 36本←ピーク
(27) 25本
(28) 26本 この頃の西武は全員キャラ立ってたからキッズのファン多かったぞ
秋山のバク転ホームインなんてカッコ良すぎや ガキの頃秋山がホークス来てくれたの嬉しかったけど
20本打ってくれたの最初の2年だけで30本なんて夢のまた夢だったな
ちょっとがっかりだった >>235
高齢になってたしホームも広すぎたからしゃーない >>234
巨人大鵬卵焼きに並べて西武千代の富士ハンバーグになるくらいの人気やからな 清原って生涯通じてフォームがあんま変わらんように見えるな
完成系だったのかそれとも進化を止めてしまったんか 清原が毎年15本本塁打を上積み出来たとしてもそれでも届かなかった王の868本 清原入団の年は片平がおったからね その影響で少し打席数が少ないんや >>242
各所で言われてるとおりインコースを最後まで克服できなかったからな
アウトコースを流すだけでこの成績を残した
残せたからこその悲劇と言えるのかもしれん >>245
フィジカルエリート系アスリートの弱点がモロに出てたな
肉体の衰えで一気にショボくなった 育成失敗やろ
取った西武と取らなかった巨人が悪い
桑田は一流に育ったし巨人ドラ1清原やったらおかしな方向に進むことはなかったかもしれんわ >>246
シーズン最初の頃は2軍に落としましょうってコーチに言われるくらい打てなかったのもあるんやない
その頃見てないから知らんけど >>52
石毛って現役の時から活躍して将来西武の監督の太鼓判押されてたのにどうして突然消えてしまったのか >>247
対策として恫喝して内角投げにくくしてたんやな 逮捕前の時期サンジャポかなんかの取材アナにキレてた映像見たんやけど完全にやばかったな 通算五百本打って育成失敗って言われる選手なんか二度と出てこんやろな 昔の西武は巨人に代わるプロ野球界の新盟主だったのに
いつの間にか田舎の不人気球団に落ちぶれたな >>257
オコエはともかく藤浪が才能ないはあり得ない
松坂を超える天才やったわ >>239
打率は低いけどホームラン打てて脚速くて守備もいいからな。OPSのある現代ならもっと評価されてたわ。後同一年じゃないけど
40本塁打と50盗塁やってるからな >>242
本人は右にホームラン打てるように改造していったけど落合は一年目のフォームが一番よかったとか言ってたような 何か突然に肉体改造とかいって格闘技系のトレーニングしてた様な印象 >>260
現代ならもっと評価どころか成績上げてたと思う
最新の施設に最新の科学がついてるから
自分で考える必要がない
その身体能力を100%活かしきれてた >>252
オリックスの二軍監督やってて将来の一軍監督候補だったのに二軍で打順をあみだくじで決めたりするようなのが
週刊誌に乗ってエリート路線から外れた >>259
メンタルがね・・・西谷も実際は不器用でコントロールが悪いから反復練習をさせてたけど嫌がるから大変だったみたいに
言ってたわ。プロで自分でやらないといけない世界だとそういうのはやらんのやろうな。メジャー挑戦するのにお股ニキに
指導してもらうくらいやし >>256
西武はこれからどうするんやろな
選手は出て行くばかり、強くなる見込みもないし、かといって移転も身売りもなさそう 浴びる程酒飲んで麻薬もやってスポーツ選手が天下取れる訳ないじゃん…
十中八九原因は酒 >>247
若い頃に対戦してた投手は
内角はそこまで苦手なイメージはない
ファールにしてたから筋肉で硬くなってから捌けなくなったのではと言ってたな >>273
清原の最初の方の映像見たらグリップを体に引き付けたままギュイーンと回転してインコースをさばいてるからな。
外角の弾をホームランにしたくなって段々とグリップが身体から遠い位置になってインコースが捌けなくなった 大谷翔平とかいう10時間寝る男
清原和博のイフストーリー見せてくれてる これは高卒の問題児の全員に言えることなんだろうけど、悪い奴っていうより頭の悪い奴やったんやろな >>275
10時間睡眠と両立しつつ夜の街に繰り出してるのでは? >>276
まあ子供の頃から番長として有名だったしPL時代も授業中ずっと寝てたけど一度だけ新任教師が事情を知らずに清原を起こした事が
あるって本人が語ってたぐらいだからな >>26
意外やけど秋山のほうがブンブン振り回すタイプで清原のほうがチームバッティングするタイプやったんよな 勝負して貰えなかったからでしょ
落合みたいに避け方マスターしつつ打てるか分からんしな 小学生大谷翔平はお年玉を野球道具に使って余ったのを親に渡すぐらいの野球キチやけど
学生時代の清原はカバンにフェラーリの写真忍ばせてこれにオンナ乗せて東京の街を走るんだの思いだけで頑張ってた下町の電気屋の息子だからな 若くして上手くいった奴は怠けるようになると思ったけど1年目からいた松井や2年目に出てきた坂本は怠けんかったわ
やっぱ本人の資質やな >>279
秋山もここぞというときは右打ちしたり犠牲フライ狙いしたり、そういうのが西武の強さだったな >>283
それだけ聞くと清原のほうが純心で可愛い奴に聞こえるわ >>285
松井は毎日長嶋がフォームチェックしてたし坂本も成績は良かったけど清原程凄かったわけじゃないからな。一年目から
成績出しちゃったのがいけなかったのかな 清原「打撃練習そこそのやったけど本塁打王になれませんでした」
大谷「打撃練習なしでメジャー本塁打王です」
才能の差やな >>136
当時はタイトル扱いされてないから表彰されなかったから やっぱ睡眠時間なんかな
PL時代は授業中寝ててプロでは夜の街
11時間寝てるバーランダーが6時間しか寝てなくて4月0本塁打のブレグマンにブチ切れて最低8時間寝るよう説教したら30発届いたし >>294
そもそも大谷が10時間寝れるのも才能と言われてるからな。プロ野球選手でも長時間寝ようとしても無理って人は多い いうて不真面目な奴がいくら才能あってもこんな年まで打てるもんなん?
2002 清原和博(35).318 12本 33打点 OPS.981
2003 清原和博(36).290 26本 68打点 OPS.935
2004 清原和博(37).228 12本 27打点 OPS.954 >>297
清原は豪快に遊びもするけど練習もまあやるからな。ただ昔の一流選手と比べたら練習嫌い扱いされる程度ではあったみたいやけど >>297
ストレート以外投げたらキンタマ付いとんのかやらタフィも呆れとったわやら圧かけ放題やからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています