司馬遼太郎「日本には英雄がいない」
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司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」 日本史って最初から最後まで貴族や地方のぼんぼんが喧嘩しとるだけやからな 日本から出るのがむずいわな
とゆうか無理かも・・・ 「日本には(俺が定義する)英雄がいない」だから無敵の理論 >>20
はよカルト思考から抜け出たほうが幸せやで なんだかんだ世界と比較して恥ずかしくない実績なのは家康だけやろ
司馬遼太郎は家康嫌いだから認めたくないんだろうけど >>24
仕事1000年経っても英雄譚が語り継がれてる 賤ヶ岳までの秀吉はインド以東最高の英雄
って言ってたよこの人 言うて世界地図と時代を大きく塗り替えるレベルの英雄なんてそんなにおるか?
古代から数百年単位で区切って厳選してもアレクサンドロス、カエサル、ムハンマド、チンギスハン、コロンブス、ナポレオンぐらいやない でも世界史の英雄と言われるナポレオンなんて
革命の機運を利用して王政に逆戻りさせてるけど
あんなんでも英雄欲しいか? >>30
いうて家康が世界史の典型的英雄とは違うタイプなのは誰もが認めるやろ チンギス・ハーンやナポレオンどころかティムール並に世界史に影響を与えた人物もおらん
まぁ大陸と隔絶された島国だから仕方ない >>39
科学やとカールボッシュとフリッツハーバーがブッチギリの英雄やと思うわ
空気から肥料作るとかわけわからん事やっとるぞ >>45
英雄を語るのに個人の倫理観やモラルって尺度は関係無いやろ
まあ英雄の必須条件である人格的魅力やカリスマにそこらへんも含まれるかもしれんが 司馬が作った坂本竜馬とかいう虚像を未だに崇めている事実 >>46
単純な遠征者と言うよりは遠征に加えて文化や思想その他要因含めて後世に大きな影響与えた人物をピックアップしたわ
当事者にその自覚があるかはさておき >>20
今の悪い流れは安倍さんがいなくなったせいなんだよ。彼が総理なら戦争はもう終わってたよ >>44
まぁそんな奴らと同じ事したら現代の価値観では大悪人になるけどな やっぱ英雄になるにはローマ病なりアレキサンダー症候群なりを患わないとだめだよね 近いのは豊臣秀吉だけど結局は1代限りの猿よ
中国の劉邦 李世民 朱元璋
モンゴルのチンギスハン
欧州のアレクサンダー カエサル スキピオ
↑こういった稀代の英雄は日本にいない >>60
日本に英雄がいないではなく
日本が世界史に登場するころには英雄という一人で大きな変化を起こすことは許されなくなった
ってのが正しいやろな 信長 宗教勢力を潰した英断
秀吉 兵農分離・耶蘇教追放の英断
家康 幕藩体制、関東の開発
この3人はやっぱセットで奇跡やな
一人で全部やってたら英雄でも良かったかも 基本的に島国内で完結しとるから国際的な知名度が高い偉人がおらんのはたしかやな
一番有名な日本人ってフィクションの悪役枠なヒロヒトかトージョーやないの 戦争に勝ちまくって版図を広げるのが英雄やけど
おらんな >>64
アレクサンダーとかカエサルとか始皇帝も1代限りやろ
そういう天才的な英雄は多い、単に秀吉には日本史を飛び出せるスケールが無いだけや >>70
ヒール役にしてもヒトラーやムッソリーニみたいな
「こいつが率いた」って悪のカリスマみたいなのがいないのは確かなやな あへあへ偉人神格化おじさんからすりゃそらそうやろ
特撮大好きおじさんが現実のヒーロー言われる人ってショボいよなーって言うてるのと同レベル 実際いないからしゃーない
Wikipediaの言語数とか見ても信長秀吉家康すら100越えてない
黒澤明とかは越えてる >>1
李舜臣という雑魚を英雄化させた朝鮮に救いは無いのか? 英雄のいない時代は不幸だが、
英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。
[ 出典 ]
ブレヒト
[ベルトルト・ブレヒト]
(20世紀ドイツの劇作家・詩人、1898〜1956)
『ガリレオ・ガリレイの生涯』
ほいよ ロブロイなんて映画やカクテルにもなってるような人物やけど結局降伏しとるしほんまに英雄なんか?
牛飼いから一揆衆になったようなもんやん >>78
プトレマイオス「我が王の思いはワイが継いでいるって事でどうや?」 英雄が存在するのは不幸だが後世の人間は英雄たちに狂喜するんや お前は龍馬かっこ良く描き過ぎだよ
そういう思いがあったが故なんだろうか 英雄的な行為しても日本人は粗捜ししてバカにするから英雄は誕生しない カール大帝はどこの国が「ワイの地元の英雄や!」ってなるんや? でもアレクサンダーやカエサルって必要だから出てきたってタイプでもないよな
始皇帝あたりは必要だから出てきた英雄って感じやが >>84
そういう意味では今の日本は不幸なんやろな
10年以内に英雄が出てこなかったら最貧国まっしぐらや >>8
カマホモクソザコナメクジおじさんと簒奪者じゃ? 豊臣秀吉と徳川家康がガチで雌雄を決するなら劉邦と項羽ほどではないけど英雄譚になってた可能性がある 英雄も別に戦争の勝者だけじゃなかろう
中国の鄭和とかただの航海家だがwikiの言語数は家康の2倍近くある >>99
天正地震が無かったらホンマ日本史どうなってたんやろね でも英雄になったら女体化されて乳盛られて戦わされたり発情させられたりするで 日本史がつまらない理由ってここら辺にあるよな
国内だけで全部完結しててスケールのでかい人物や出来事がない >>8
どっちも国内レベルやん
日本にはチンギスやナポレオンみたいに世界に影響を与えた英雄はいない >>100
中国人が頑張って編集しまくっただけだったりして >>49
毒ガス作った大量殺人者じゃん
人類のクズの名前出すな 英雄かはわからんけど源義経とかはヒーローみたいなもんやないか?でも英雄とヒーローはどう違うんやろ🤔
逸話によるフィクション感強かったらヒーローなんかな >>100
wikiの言語数とか編集者次第やろ
石虎とか読むのに1時間ぐらいかかるぞ >>96
どっちも外敵を倒さないと危険だという必要があって戦ってたから英雄になったのではあるやろ お前が坂本龍馬を無理やり持ち上げたから歴史観むちゃくちゃになったやん >>107
宦官で当時は異民族出身の鄭和を宣伝する必要あるか?
強いて鄭和と紐付けるなら中国のアフリカ進出の起源ってことくらいか アレクサンダーって病死しなかったら中国まで行ってた可能性あるよな アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って
日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない >>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない 司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん 工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな >>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん… 竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か?
燃えよ剣の土方のが好きだわ たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな >>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇(日本を世界第二位の経済大国にした)も入れてもいいかもな 「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。
ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる 一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし >>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない >>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや >>131
戦雲の夢の長宗我部盛親がなんカスっぽくてええわ >>97
技術か文化方面の救国の英雄が出ればええけどな
戦争方面の英雄候補はわーくにの場合負ける予感しかせーへん 戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ >>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし >>141
戦雲の夢ってむっちゃええタイトルだったけど微妙やったな
夏草の賦は面白かった >>127
歴史評論家までも、はえー!龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感 ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん 峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ 城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな >>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな >>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな(昭和を除く)
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな >>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった >>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが 国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど >>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的 中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん 昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる >>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから 安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな 良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ 猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ 地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる >>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな >>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと 中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし >>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど >>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね >>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん 尊敬する人 坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん >>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ 世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる 地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし >>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに >>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな >>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ >>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い >>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある >>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん 司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」
司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて >>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ >>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな >>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ >>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん?
何やった人? >>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた >>182
岳飛、楊家将、水滸伝
宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし >>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあw >>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど >>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ >>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし 野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ >>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は >>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな >>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん? >>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない
戦略的には大成功 >>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない >>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする
司馬は大体このパターンやしな 英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ >>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから 日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする >>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人 >>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね 黒澤明
北斎
やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな >>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな >>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期 たしかに英傑(才知や武勇にすぐれた人)は沢山おるけども英雄(才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人)そうおるかな?って感じやな >>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど >>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ 外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの?その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど >>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ >>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ >>253
近代までの欧州の戦争は日本がずっとやっとる内戦とそんなに規模変わらんじゃねの >>196
>>188
つーか現代でも中国の大学に学士から留学(入学)して
成績ちゃんと収めるのって外国人学生としては日本人がずっとトップやで
まずアルファベット圏で教育受けて育つと漢字習得が全く出来んからな
アメリカの華僑とかもそうやが
脳が固まってから漢字を習得するのは無理なんよ
その点アルファベットみたいな画数の少ない利点もあるけどな >>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう 日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった >>220
孫正義も中身のない政商としては坂本龍馬と似とるな 英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな >>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として死んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない? 幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ >>254
アメリカ人の「日本には英雄がいませんね」
というものに意見対して
「日本人には公の意識があって、私欲で戦争する英雄が出なかったんだよ」
という日本ホルホルやで
そこまで言われるとほんまか?と思うけど >>260
30年戦争やスペイン継承戦争やナポレオン戦争が戦国時代と同じ規模とは到底思えないが >>254
単に領土広げただけでなく、それによって後世の文明レベルに影響を与えた人が英雄
領土だけならアッテラさえ英雄になってしまう そらずっと島国に引きこもって最後の最後イキって世界史に顔だしたら燃やし尽くされただけの国やし 明治以降の日本は短期間とはいえ東アジアの覇権を取って文化的変容を達成してるでしょ
結果的には独立、アジア解放、大東亜共栄圏は達成できたわけだし
そもそも日本による欧米文化の翻訳という形で中韓なんて近代化したわけで >>269
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い >>275
大東亜解放戦争みたいな戯言を真に受けるほどのガイジでなければ無理ある話だな >>274
宇田新太郎と八木秀次なんかは世界レベルの人物ちゃうか 司馬遼太郎ってワイみたいなネトウヨは大好きだけど
第二次安倍以降の壺ウヨには受け悪いよな >>281
革命児というか革命初期に必須やった異能、そこまでかな >>271
旧勢力を粉砕なら天智天皇や頼朝、大久保利通とかおるやん >>281
晩節を汚す前に逝くなり権力の座から追放されるなりするのも英雄ポイント上がる要素やね >>286
壺連中はもう反日やろウヨサヨ名乗る資格すら無いわ 島国根性の本質は足の引っ張り合い
日本はずっと変わってないぞ >>286
司馬遼太郎は古代朝鮮は好きだけど李氏朝鮮は嫌いだったりでそう単純じゃないからなぁ 英雄なら高杉晋作とかだろ
この人居なかったら長州は幕府にやられてたからな >>286
いまだに壺とか言ってる陰謀論者にはついていけないからね アウグストゥスは塩婆のせいか貧弱な愛され坊やみたいに思えてカエサルほどの英雄感薄い 日本に英雄はいないって言うのが目的で後付けで色々言ってるから頭の悪さしか感じないスレになっとるやん 戦争中も陸軍と海軍の壮絶な足の引っ張りしてたやん
あれよあれ >>284
何でアメリカに喧嘩売ったんや絶対勝てんやろ
天皇「わからん」
陸軍「わからん」
海岸「わからん」
国民「わからん」
司馬遼太郎「わからん」
あのへんはほんまによくわからん模様 >>300
まあ英雄なんてものの言いようで市井にすら潜んでるからな実際は
知名度が全くないだけ >>294
ちげーよ
英雄は破壊だけでなく世界文明レベルの創造を行ったからこそ英雄
アッテラは後世にほとんど何も残さなかった >>301
李氏朝鮮は調べれば調べるほどショボイからな
中国とガチでやり合ってた時代の方がロマンある いわゆる英雄的な人物っていうと信長がそうやろ
世界的なスケール云々言われるとアレやけどそういう視野は持ってたし 日本に英雄はいないがなりきれなかった人たち全てを融合して英雄となしたいね
神武天皇が実在するなら神武天皇は英雄として認める >>293
思想としての儒学は好きだけど政治学としての儒学(朱子学)は嫌いだからな
韃靼疾風録の李氏朝鮮人の描写とか凄いわ >>302
そりゃ90年代に亡くなってるからな
百田の代表作の永遠のゼロが2006年やぞ >>301
そうでもない、普通
古代朝鮮はまだ生き生きとした変化があったが李氏朝鮮以降は儒教に凝り固まった変化のない国だから >>291
最近島国に引き篭もってた日本人!ってのは眉唾になってきてるけどな
清盛、倭寇や朱印船貿易などシーパワー的側面も注目されてきてる >>305
全員「「「あの時はなんとなく行けると思ったんだよ」」」
しゃーない
まあ直接の原因ならアメカスに油止められたからじゃねの詳細忘れたけど >>303
どの本にどこ騎馬民族征服説が乗ってるんや? 日本の英雄なら明治維新やったやつが英雄だろ
明治維新なかったら今の日本はなかったし >>308
破壊は破壊という形で別の世界線へ誘導したんだからそれも一種の創造だよ ナポレオンが英雄になる前のフランスの動乱具合考えると英雄を望む空気がある時代って割とヤバいよな >>302
百田で史実より司馬で史実の方が百倍マシやわ >>320
逆張りアホ学者の珍説に乗っかったことを言ってるの >>313
そもそも元亀天正時代の日本とか間違いなく世界最強の陸軍国家やからな
関ヶ原とか同時代の会戦でも最大規模 こんな小さな島国で世界的英雄生まれろって方がおかしくない? >>307
ボコボコにできたならなんで領土割譲させて統治しなかったんや?
すまんが無知なワイに教えてくれや アメリカ独立戦争で一番激戦だったボルティモアの戦いはガチで33-4からの大逆転だから舞い上がるのは無理もない
ここら辺までのアメリカは素直に応援できるのにメキシコ戦争から段々と邪悪になってくる >>321
明治維新の功績は中央集権、地租改正、北海道開拓、日英同盟あたりやけど
だいたい集団で決めたことで凄い天才が一人居た感じではないな
坂本龍馬もこのどれにも絡んでないだろうし >>323
公武合体派か?
廃藩置県と版籍奉還を天皇に開国の勅許求めるほど権威失ってる江戸幕府が出来るわけなくて日本の近代化遅れて高度経済成長は1960年に起こらなかったと言っても無駄なんだろうな 英雄の定義を勝手に決めた挙句に日本にはいないだの
いないことがいいだの言われても
なんとでも言えるとしか言えない >>329
ちなみに言うほど小さくない
日本列島を欧米に重ねればわかる >>323
違う
維新には明確に国家としての目標があった
ポーツマス以降に目標がなくなりおかしくなった 江戸幕府を叩くやつは日本史の他の時代を知らない
明治維新を叩くやつはアジアの他の国の歴史を知らない 古代朝鮮とか言いだしたから
脱解尼師今王と縄文人による朝鮮占領と古墳の流れになり
そろそろスクリプト来そうw 秀吉は朝鮮出兵を日本vs明という見方だとしても当時の明皇帝が万暦帝なのが世界史評価を下げるわな
永楽帝時代なら負けても面子が保てたのに 韓国の英雄安重根、李舜臣、世宗
世宗は英雄でいいがほか2人は微妙すぎね? これ司馬遼太郎はアメリカ人に言われた事に対してポジティブな意味合いで言ってるんやけどな
文脈切り取って意味合い変えるっていうマスゴミみたいやな >>333
明治初年は大久保利通がほとんど舵取りしてたな
過小評価過ぎる >>344
隋を間接的に滅ぼしたウルチムントクの方がその二人より英雄だと思うんだけどな
安重根以下の評価は残念 >>344
古代朝鮮は強かった
隋や唐も跳ね返すからな隋にいたっては滅亡の一因でもある 地理的に難しいやろ日本は
同じような島国のイギリスでもこの英雄の定義ならおらんことになるやん 日本でジャンヌダルクとか岳飛みたいなポジションってあえて言うなら義経ちゃうの? >>330
ボコボコにして緩衝国として実質の属領化やろ
貿易品がチョウセンニンジンと妓生売春婦しかなくて
朝鮮からの正式の使いは江戸城の裏門からしか通されず
そいつ江戸市中でニワトリ盗みしてたやん このスレッドは1000を超えました。
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