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司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

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1それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 21:28:04.79ID:gw0e9R/m0
司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」
124それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:02:59.31ID:S3+qC2dIH
アレキサンダー、カエサル、チンギス、ナポレオン、始皇帝、サラディンぐらいか
文明レベルで影響があった人物って

日本は所詮僻地の島国
文明レベルの影響力があった英雄はいない
125それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:03:10.28ID:j8N3yE0b0
韓国ですら安重根いるのに
126それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:03:27.70ID:UPCwOlEd0
>>24
光武帝とか？
127それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:03:28.72ID:bz83IzcW0
>>118
司馬は竜馬と史実の龍馬は別って言ってるのに国民が誤解したからしゃーない
128それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:03:38.82ID:Wx5J824n0
司馬遼太郎ごときが何を偉そうに
池波正太郎の足元にも及ばん
129それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:03:46.40ID:NziJAX2M0
工業化こそアジアでは一番早かったが、それ以前は島国で大陸にはモンゴルや中国がいて進出しようにもできなかったからな
130それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:03:54.48ID:svlbB88d0
>>52
本国では像が並び立つほど評価されているバイバルスさん…
131それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:04:07.68ID:LXhfNsWQ0
竜馬がゆくの竜馬そんな魅力的か？
燃えよ剣の土方のが好きだわ
2023/11/26(日) 22:04:12.27ID:epVcBuSv0
たまに創作で見るが信長が天皇になったらガチの英雄になれたな
133それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:04:38.24ID:r6TpZG2U0
こんな島に英雄必要ないやろ
134それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:04:46.64ID:mCBG5vu30
山田長政って割とすごない？
135それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:04:48.62ID:g1PzVYgz0
>>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇（日本を世界第二位の経済大国にした）も入れてもいいかもな
136それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:04:56.03ID:ySrlyg4S0
「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。

ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる
137それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:04:58.14ID:bI4Z4Zbr0
一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし
138それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:05:33.94ID:S3+qC2dIH
>>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない
139それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:05:34.62ID:NziJAX2M0
>>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや
140それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:05:36.37ID:+0SowKpK0
トーゴー
141それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:05:44.89ID:ecETqAin0
>>131
戦雲の夢の長宗我部盛親がなんカスっぽくてええわ
2023/11/26(日) 22:05:51.70ID:+kzOb6qi0
1000年以上も歴史に名前残るって凄いよな
143それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:06:59.74ID:0WieP0krd
>>97
技術か文化方面の救国の英雄が出ればええけどな
戦争方面の英雄候補はわーくにの場合負ける予感しかせーへん
144それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:00.79ID:cDwuZITI0
>>138
じゃあやっぱり大谷…
145それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:09.79ID:ecETqAin0
戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ
146それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:20.72ID:lga7OmB4d
>>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし
147それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:26.65ID:LXhfNsWQ0
>>141
戦雲の夢ってむっちゃええタイトルだったけど微妙やったな
夏草の賦は面白かった
148それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:37.48ID:UPCwOlEd0
>>131
尻啖え孫市の孫市すき秀吉もすき
149それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:38.87ID:R+rkZ+Ui0
>>127
歴史評論家までも、はえー！龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感
150それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:45.43ID:r6TpZG2U0
ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん
151それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:07:59.64ID:KFO0GqGD0
>>49
マルサスも草葉の陰で喜んどったわ
152それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:08:06.27ID:YAVeVsHh0
>>146
ワイは信じとる😤
153それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:08:06.56ID:LXhfNsWQ0
峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ
2023/11/26(日) 22:08:13.65ID:epVcBuSv0
>>144
どう影響したねん
155それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:08:15.73ID:ecETqAin0
>>147
司馬初期の讀物感が強いあたり
156それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:08:35.72ID:LXhfNsWQ0
城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな
157それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:08:41.87ID:NziJAX2M0
>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな
158それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:09:03.72ID:ecETqAin0
>>153
ガットリングガンか
159それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:09:19.99ID:bz83IzcW0
>>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな（昭和を除く）
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな
160それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:09:37.07ID:LXhfNsWQ0
>>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった
161それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:09:50.72ID:ecETqAin0
>>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが
162それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:10:04.24ID:LXhfNsWQ0
国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど
163それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:10:26.40ID:cDwuZITI0
>>159
太平洋戦争の美化はしてないからかもね
164それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:10:40.86ID:frKXe4Otd
坂の上の雲ももうやれんのかな
165それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:10.58ID:LXhfNsWQ0
>>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的
166それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:11.04ID:YAVeVsHh0
中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん
167それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:35.77ID:XeuOBXEy0
影響がほぼ国内のみに留まっててショボいよな
168それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:44.31ID:R+rkZ+Ui0
昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる
169それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:46.98ID:cDwuZITI0
>>166
洪秀全とか？
170それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:47.22ID:LXhfNsWQ0
>>164
あれは面白かったな
171それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:58.93ID:tu/Y4vcc0
NPBでいくら活躍しても認めないみたいなもんやな
172それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:12:05.22ID:JS96JOZC0
>>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから
173それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:12:52.50ID:gC/10mGC0
安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな
174それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:12:54.42ID:0WieP0krd
良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ
175それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:01.87ID:r6TpZG2U0
猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ
176それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:09.68ID:iuu9AiVV0
地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる
177それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:29.61ID:EJOyU/tM0
安倍晋三知らんのかこいつ
178それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:32.43ID:/on21H7Y0
鎖国ばっかしてた島国の末路
179それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:02.80ID:LXhfNsWQ0
>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな
180それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:12.55ID:82G+Fq+r0
奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど
181それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:26.45ID:0WieP0krd
>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと
182それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:36.72ID:zwanOxhH0
中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし
183それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:43.47ID:cDwuZITI0
>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる
184それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:48.48ID:EJOyU/tM0
コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど
185それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:51.02ID:mCBG5vu30
>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね
186それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:15:39.22ID:Zvnsr+uj0
>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん
187それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:15:53.92ID:ylN7A5G80
尊敬する人 坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん
188それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:10.99ID:EJOyU/tM0
>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ
189それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:28.78ID:/on21H7Y0
世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる
190それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:36.75ID:6vYfFErX0
地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし
191それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:37.86ID:svlbB88d0
>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに
192それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:45.26ID:lbRY5SGod
>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな
193それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:56.57ID:tu/Y4vcc0
>>187
もう絶滅危惧種だろ
194それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:04.18ID:EJOyU/tM0
>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ
195それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:12.83ID:emeVkK1W0
英雄でシコるからセーフ
196それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:19.11ID:YAVeVsHh0
>>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い
197それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:31.61ID:Chy5Aqmf0
東郷平八郎でおつり来るわ
198それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:44.05ID:3w4pJc+30
杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね
199それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:45.11ID:ecETqAin0
>>187
今はおるんかなキチーな
200それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:05.85ID:NziJAX2M0
>>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな
201それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:16.81ID:EJOyU/tM0
北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲
202それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:48.09ID:JS96JOZC0
>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…
203それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:54.11ID:ecETqAin0
>>188
今の世にいうgiftedの類やろな
204それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:54.80ID:oo4GnziOM
バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある
205それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:09.29ID:svlbB88d0
>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん
206それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:14.44ID:DdtA4MTi0
civ6だと北条時宗
207それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:19.20ID:EJOyU/tM0
>>196
そうなんか
208それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:32.20ID:bz83IzcW0
司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて
209それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:47.37ID:0WieP0krd
>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ
210それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:53.33ID:LXhfNsWQ0
>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな
211それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:03.50ID:ecETqAin0
>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ
212それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:06.77ID:Chy5Aqmf0
>>165
山県有朋やね
213それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:09.21ID:ylN7A5G80
>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？
214それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:20.47ID:svlbB88d0
>>189
うるせえ鬼島津放つぞ
215それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:47.51ID:THs0NMCz0
安倍晋三という絶対的英雄がおる
2023/11/26(日) 22:20:51.38ID:kQGBx3Y/0
司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな
2023/11/26(日) 22:21:01.25ID:BdC2qyU/0
>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた
218それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:10.79ID:mCBG5vu30
>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし
219それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:17.35ID:ecETqAin0
>>208
武蔵坊って実在したんかな
220それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:42.10ID:at2ekrq10
>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ
221それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:54.83ID:LXhfNsWQ0
>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど
222それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:05.29ID:Chy5Aqmf0
>>208
佐々木判官道誉
223それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:08.52ID:EJOyU/tM0
>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ
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