司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

[1 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:28:04.79 ID:gw0e9R/m0]

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

[133 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:38.24 ID:r6TpZG2U0]

こんな島に英雄必要ないやろ

[134 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:46.64 ID:mCBG5vu30]

山田長政って割とすごない？

[135 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:48.62 ID:g1PzVYgz0]

>>75
それなら明治天皇でいい
関わった伊藤や山縣入れてもいいけど
あと昭和天皇（日本を世界第二位の経済大国にした）も入れてもいいかもな

[136 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:56.03 ID:ySrlyg4S0]

「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりも
その手の人間が出ることを阻みつづけた。というのは、
われわれの社会の誇りである。

ちゃんと後ろ読めば日本を褒めてるのにわざときっとる

[137 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:04:58.14 ID:bI4Z4Zbr0]

一応そこそこ人口ある国やし農民から天下統一した秀吉は世界的にもかなりの英雄やろ
失敗したとはいえ対外戦争仕掛けて国際的にもそれなりに影響与えたし

[138 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:33.94 ID:S3+qC2dIH]

>>112
司馬遼太郎の英雄の定義は後の文明レベルで影響力を残した人
だから日本人にはいない

[139 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:34.62 ID:NziJAX2M0]

>>52
サラディンてなんであんなマヌケな肖像とかっこいい肖像が入り混じっとるんや

[140 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:36.37 ID:+0SowKpK0]

トーゴー

[141 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:44.89 ID:ecETqAin0]

>>131
戦雲の夢の長宗我部盛親がなんカスっぽくてええわ

[142 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:05:51.70 ID:+kzOb6qi0]

1000年以上も歴史に名前残るって凄いよな

[143 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:06:59.74 ID:0WieP0krd]

>>97
技術か文化方面の救国の英雄が出ればええけどな
戦争方面の英雄候補はわーくにの場合負ける予感しかせーへん

[144 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:00.79 ID:cDwuZITI0]

>>138
じゃあやっぱり大谷…

[145 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:09.79 ID:ecETqAin0]

戦前までは東郷平八郎あたりが切手になるくらいには英雄やろ

[146 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:20.72 ID:lga7OmB4d]

>>120
無理やろ
インダス川の時点で内部崩壊寸前やったから引き上げたんやし

[147 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:26.65 ID:LXhfNsWQ0]

>>141
戦雲の夢ってむっちゃええタイトルだったけど微妙やったな
夏草の賦は面白かった

[148 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:37.48 ID:UPCwOlEd0]

>>131
尻啖え孫市の孫市すき秀吉もすき

[149 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:38.87 ID:R+rkZ+Ui0]

>>127
歴史評論家までも、はえー！龍馬凄いじゃんってなって持ち上げた上に武田鉄矢が広めた感

[150 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:45.43 ID:r6TpZG2U0]

ジャニーズ、宝塚、プロ野球みてりゃわかるだろ
狭い世界でチマチマやってるだけやねん

[151 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:07:59.64 ID:KFO0GqGD0]

>>49
マルサスも草葉の陰で喜んどったわ

[152 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:06.27 ID:YAVeVsHh0]

>>146
ワイは信じとる😤

[153 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:06.56 ID:LXhfNsWQ0]

峠はいまいちやったけど
短編の英雄児はむっちゃ面白かったな
峠でもっと戦闘シーン書いてほしかったわ

[154 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:13.65 ID:epVcBuSv0]

>>144
どう影響したねん

[155 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:15.73 ID:ecETqAin0]

>>147
司馬初期の讀物感が強いあたり

[156 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:35.72 ID:LXhfNsWQ0]

城塞もっと戦闘シーン見たかったのに
あんま描写されてなくて長いだけでいまいちやったな

[157 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:08:41.87 ID:NziJAX2M0]

>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな

[158 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:03.72 ID:ecETqAin0]

>>153
ガットリングガンか

[159 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:19.99 ID:bz83IzcW0]

>>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな（昭和を除く）
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな

[160 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:37.07 ID:LXhfNsWQ0]

>>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった

[161 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:09:50.72 ID:ecETqAin0]

>>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが

[162 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:10:04.24 ID:LXhfNsWQ0]

国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど

[163 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:10:26.40 ID:cDwuZITI0]

>>159
太平洋戦争の美化はしてないからかもね

[164 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:10:40.86 ID:frKXe4Otd]

坂の上の雲ももうやれんのかな

[165 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:10.58 ID:LXhfNsWQ0]

>>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的

[166 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:11.04 ID:YAVeVsHh0]

中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん

[167 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:35.77 ID:XeuOBXEy0]

影響がほぼ国内のみに留まっててショボいよな

[168 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:44.31 ID:R+rkZ+Ui0]

昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる

[169 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:46.98 ID:cDwuZITI0]

>>166
洪秀全とか？

[170 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:47.22 ID:LXhfNsWQ0]

>>164
あれは面白かったな

[171 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:11:58.93 ID:tu/Y4vcc0]

NPBでいくら活躍しても認めないみたいなもんやな

[172 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:12:05.22 ID:JS96JOZC0]

>>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから

[173 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:12:52.50 ID:gC/10mGC0]

安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな

[174 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:12:54.42 ID:0WieP0krd]

良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ

[175 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:13:01.87 ID:r6TpZG2U0]

猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ

[176 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:13:09.68 ID:iuu9AiVV0]

地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる

[177 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:13:29.61 ID:EJOyU/tM0]

安倍晋三知らんのかこいつ

[178 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:13:32.43 ID:/on21H7Y0]

鎖国ばっかしてた島国の末路

[179 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:02.80 ID:LXhfNsWQ0]

>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな

[180 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:12.55 ID:82G+Fq+r0]

奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど

[181 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:26.45 ID:0WieP0krd]

>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと

[182 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:36.72 ID:zwanOxhH0]

中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし

[183 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:43.47 ID:cDwuZITI0]

>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる

[184 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:48.48 ID:EJOyU/tM0]

コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど

[185 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:51.02 ID:mCBG5vu30]

>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね

[186 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:15:39.22 ID:Zvnsr+uj0]

>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん

[187 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:15:53.92 ID:ylN7A5G80]

尊敬する人 坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん

[188 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:10.99 ID:EJOyU/tM0]

>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ

[189 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:28.78 ID:/on21H7Y0]

世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる

[190 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:36.75 ID:6vYfFErX0]

地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし

[191 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:37.86 ID:svlbB88d0]

>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに

[192 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:45.26 ID:lbRY5SGod]

>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな

[193 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:56.57 ID:tu/Y4vcc0]

>>187
もう絶滅危惧種だろ

[194 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:04.18 ID:EJOyU/tM0]

>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ

[195 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:12.83 ID:emeVkK1W0]

英雄でシコるからセーフ

[196 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:19.11 ID:YAVeVsHh0]

>>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い

[197 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:31.61 ID:Chy5Aqmf0]

東郷平八郎でおつり来るわ

[198 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:44.05 ID:3w4pJc+30]

杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね

[199 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:45.11 ID:ecETqAin0]

>>187
今はおるんかなキチーな

[200 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:05.85 ID:NziJAX2M0]

>>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな

[201 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:16.81 ID:EJOyU/tM0]

北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲

[202 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:48.09 ID:JS96JOZC0]

>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…

[203 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:54.11 ID:ecETqAin0]

>>188
今の世にいうgiftedの類やろな

[204 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:54.80 ID:oo4GnziOM]

バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある

[205 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:09.29 ID:svlbB88d0]

>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん

[206 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:14.44 ID:DdtA4MTi0]

civ6だと北条時宗

[207 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:19.20 ID:EJOyU/tM0]

>>196
そうなんか

[208 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:32.20 ID:bz83IzcW0]

司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて

[209 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:47.37 ID:0WieP0krd]

>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ

[210 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:53.33 ID:LXhfNsWQ0]

>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな

[211 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:03.50 ID:ecETqAin0]

>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ

[212 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:06.77 ID:Chy5Aqmf0]

>>165
山県有朋やね

[213 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:09.21 ID:ylN7A5G80]

>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？

[214 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:20.47 ID:svlbB88d0]

>>189
うるせえ鬼島津放つぞ

[215 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:47.51 ID:THs0NMCz0]

安倍晋三という絶対的英雄がおる

[216 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:51.38 ID:kQGBx3Y/0]

司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな

[217 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:01.25 ID:BdC2qyU/0]

>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた

[218 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:10.79 ID:mCBG5vu30]

>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし

[219 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:17.35 ID:ecETqAin0]

>>208
武蔵坊って実在したんかな

[220 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:42.10 ID:at2ekrq10]

>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ

[221 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:54.83 ID:LXhfNsWQ0]

>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど

[222 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:05.29 ID:Chy5Aqmf0]

>>208
佐々木判官道誉

[223 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:08.52 ID:EJOyU/tM0]

>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ

[224 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:29.26 ID:svlbB88d0]

>>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし

[225 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:36.02 ID:1qCyakSp0]

野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん

[226 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:45.25 ID:LGKCV+3y0]

まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ

[227 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:59.26 ID:nYCu3+Zc0]

>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は

[228 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:06.44 ID:gC/10mGC0]

池田名誉会長がいるんだが

[229 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:25.00 ID:LXhfNsWQ0]

>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな

[230 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:26.65 ID:epVcBuSv0]

>>226
自称神はいくらでもいるやんけ

[231 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:39.33 ID:6zBf4XSp0]

>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？

[232 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:43.66 ID:Chy5Aqmf0]

>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功

[233 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:46.67 ID:S3+qC2dIH]

>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない