司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:28:04.79

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:08:41.87

>>145
実際に世界史に大きく影響を与えたかは微妙やが当時の人間の心象にはめちゃくちゃ影響したやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:03.72

>>153
ガットリングガンか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:19.99

>>136
司馬は日本文化や風習を下げてから数倍上げる文体だからな（昭和を除く）
切り抜きじゃなくて全文読めば日本ホルホルで気持ち良くなるのに何故か愛国者様には人気無いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:37.07

>>148
面白かったな
新史太閤記の秀吉も魅力的だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:09:50.72

>>157
ネルソンに近い線まであるからな越えてるから未満かは受け取り手次第やが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:10:04.24

国盗り物語の信長パートが1番面白かったな
道三パートも良かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:10:26.40

>>159
太平洋戦争の美化はしてないからかもね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:10:40.86

坂の上の雲ももうやれんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:10.58

>>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:11.04

中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:35.77

影響がほぼ国内のみに留まっててショボいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:44.31

昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:46.98

>>166
洪秀全とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:47.22

>>164
あれは面白かったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:11:58.93

NPBでいくら活躍しても認めないみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:12:05.22

>>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:12:52.50

安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:12:54.42

良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:01.87

猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:09.68

地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:29.61

安倍晋三知らんのかこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:13:32.43

鎖国ばっかしてた島国の末路

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:02.80

>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:12.55

奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:26.45

>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:36.72

中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:43.47

>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:48.48

コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:51.02

>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:15:39.22

>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:15:53.92

尊敬する人坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:10.99

>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:28.78

世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:36.75

地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:37.86

>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:45.26

>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:56.57

>>187
もう絶滅危惧種だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:04.18

>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:12.83

英雄でシコるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:19.11

>>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:31.61

東郷平八郎でおつり来るわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:44.05

杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:45.11

>>187
今はおるんかなキチーな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:05.85

>>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:16.81

北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:48.09

>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:54.11

>>188
今の世にいうgiftedの類やろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:54.80

バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:09.29

>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:14.44

civ6だと北条時宗

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:19.20

>>196
そうなんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:32.20

司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:47.37

>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:53.33

>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:03.50

>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:06.77

>>165
山県有朋やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:09.21

>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:20.47

>>189
うるせえ鬼島津放つぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:47.51

安倍晋三という絶対的英雄がおる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:51.38

司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:01.25

>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:10.79

>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:17.35

>>208
武蔵坊って実在したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:42.10

>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:54.83

>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:05.29

>>208
佐々木判官道誉

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:08.52

>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:29.26

>>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:36.02

野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:45.25

まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:59.26

>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:06.44

池田名誉会長がいるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:25.00

>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:26.65

>>226
自称神はいくらでもいるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:39.33

>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:43.66

>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:46.67

>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:03.94

大谷翔平いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:09.05

>>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする

司馬は大体このパターンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:11.25

英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:14.62

>>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:22.97

日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:37.21

>>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:48.53

>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:50.82

>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:51.59

黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:07.71

>>230
全国民に神だと認めさせんとな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:11.19

>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:19.94

>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:35.22

>>231
スレタイがそんな感じの趣旨やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:44.39

松井秀喜

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:58.75

大塩平八郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:02.58

戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:08.36

たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:25.94

>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:33.16

土方歳三とか結構英雄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:45.67

>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:13.15

外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:29.04

>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:56.90

>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした