司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

[1 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:28:04.79 ID:gw0e9R/m0]

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

[179 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:02.80 ID:LXhfNsWQ0]

>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな

[180 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:12.55 ID:82G+Fq+r0]

奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど

[181 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:26.45 ID:0WieP0krd]

>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと

[182 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:36.72 ID:zwanOxhH0]

中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし

[183 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:43.47 ID:cDwuZITI0]

>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる

[184 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:48.48 ID:EJOyU/tM0]

コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど

[185 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:14:51.02 ID:mCBG5vu30]

>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね

[186 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:15:39.22 ID:Zvnsr+uj0]

>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん

[187 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:15:53.92 ID:ylN7A5G80]

尊敬する人 坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん

[188 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:10.99 ID:EJOyU/tM0]

>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ

[189 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:28.78 ID:/on21H7Y0]

世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる

[190 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:36.75 ID:6vYfFErX0]

地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし

[191 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:37.86 ID:svlbB88d0]

>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに

[192 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:45.26 ID:lbRY5SGod]

>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな

[193 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:16:56.57 ID:tu/Y4vcc0]

>>187
もう絶滅危惧種だろ

[194 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:04.18 ID:EJOyU/tM0]

>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ

[195 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:12.83 ID:emeVkK1W0]

英雄でシコるからセーフ

[196 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:19.11 ID:YAVeVsHh0]

>>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い

[197 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:31.61 ID:Chy5Aqmf0]

東郷平八郎でおつり来るわ

[198 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:44.05 ID:3w4pJc+30]

杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね

[199 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:17:45.11 ID:ecETqAin0]

>>187
今はおるんかなキチーな

[200 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:05.85 ID:NziJAX2M0]

>>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな

[201 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:16.81 ID:EJOyU/tM0]

北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲

[202 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:48.09 ID:JS96JOZC0]

>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…

[203 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:54.11 ID:ecETqAin0]

>>188
今の世にいうgiftedの類やろな

[204 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:18:54.80 ID:oo4GnziOM]

バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある

[205 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:09.29 ID:svlbB88d0]

>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん

[206 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:14.44 ID:DdtA4MTi0]

civ6だと北条時宗

[207 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:19.20 ID:EJOyU/tM0]

>>196
そうなんか

[208 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:32.20 ID:bz83IzcW0]

司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて

[209 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:47.37 ID:0WieP0krd]

>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ

[210 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:19:53.33 ID:LXhfNsWQ0]

>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな

[211 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:03.50 ID:ecETqAin0]

>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ

[212 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:06.77 ID:Chy5Aqmf0]

>>165
山県有朋やね

[213 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:09.21 ID:ylN7A5G80]

>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？

[214 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:20.47 ID:svlbB88d0]

>>189
うるせえ鬼島津放つぞ

[215 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:47.51 ID:THs0NMCz0]

安倍晋三という絶対的英雄がおる

[216 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:20:51.38 ID:kQGBx3Y/0]

司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな

[217 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:01.25 ID:BdC2qyU/0]

>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた

[218 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:10.79 ID:mCBG5vu30]

>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし

[219 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:17.35 ID:ecETqAin0]

>>208
武蔵坊って実在したんかな

[220 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:42.10 ID:at2ekrq10]

>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ

[221 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:21:54.83 ID:LXhfNsWQ0]

>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど

[222 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:05.29 ID:Chy5Aqmf0]

>>208
佐々木判官道誉

[223 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:08.52 ID:EJOyU/tM0]

>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ

[224 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:29.26 ID:svlbB88d0]

>>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし

[225 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:36.02 ID:1qCyakSp0]

野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん

[226 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:45.25 ID:LGKCV+3y0]

まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ

[227 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:59.26 ID:nYCu3+Zc0]

>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は

[228 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:06.44 ID:gC/10mGC0]

池田名誉会長がいるんだが

[229 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:25.00 ID:LXhfNsWQ0]

>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな

[230 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:26.65 ID:epVcBuSv0]

>>226
自称神はいくらでもいるやんけ

[231 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:39.33 ID:6zBf4XSp0]

>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？

[232 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:43.66 ID:Chy5Aqmf0]

>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功

[233 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:46.67 ID:S3+qC2dIH]

>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない

[234 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:03.94 ID:UGiCHA3VM]

大谷翔平いるけど

[235 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:09.05 ID:bz83IzcW0]

>>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする

司馬は大体このパターンやしな

[236 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:11.25 ID:kHP1j/2W0]

英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ

[237 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:14.62 ID:kQGBx3Y/0]

>>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから

[238 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:22.97 ID:YAVeVsHh0]

日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする

[239 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:37.21 ID:exIKgS6F0]

>>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人

[240 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:48.53 ID:ecETqAin0]

>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね

[241 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:50.82 ID:mCBG5vu30]

>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺

[242 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:51.59 ID:EJOyU/tM0]

黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな

[243 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:07.71 ID:LGKCV+3y0]

>>230
全国民に神だと認めさせんとな

[244 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:11.19 ID:epVcBuSv0]

>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな

[245 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:19.94 ID:zja9ZtdD0]

>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期

[246 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:35.22 ID:Chy5Aqmf0]

>>231
スレタイがそんな感じの趣旨やからね

[247 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:44.39 ID:9pHLITD80]

松井秀喜

[248 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:58.75 ID:l88UTLgK0]

大塩平八郎

[249 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:02.58 ID:k05y8OlU0]

戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか

[250 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:08.36 ID:at2ekrq10]

たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな

[251 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:25.94 ID:ecETqAin0]

>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど

[252 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:33.16 ID:7Q0owKDQ0]

土方歳三とか結構英雄やろ

[253 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:45.67 ID:NziJAX2M0]

>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ

[254 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:13.15 ID:UGiCHA3VM]

外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど

[255 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:29.04 ID:kQGBx3Y/0]

>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ

[256 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:56.90 ID:UGiCHA3VM]

>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした

[257 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:57.72 ID:7q/+ACpM0]

>>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ

[258 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:59.93 ID:YvOl9rd70]

>>225
なんでそんな昔の事知ってるんですか？

[259 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:28:04.91 ID:EJOyU/tM0]

>>254
言うほど秀吉は領土広げたか？

[260 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:28:05.74 ID:epVcBuSv0]

>>253
近代までの欧州の戦争は日本がずっとやっとる内戦とそんなに規模変わらんじゃねの

[261 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:28:24.64 ID:TQA8to5Z0]

安倍晋三

[262 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:05.33 ID:S3+qC2dIH]

>>231
司馬遼太郎に英雄に定義がそう

[263 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:08.41 ID:M6QJ7Z3o0]

>>196
>>188
つーか現代でも中国の大学に学士から留学(入学)して
成績ちゃんと収めるのって外国人学生としては日本人がずっとトップやで
まずアルファベット圏で教育受けて育つと漢字習得が全く出来んからな
アメリカの華僑とかもそうやが
脳が固まってから漢字を習得するのは無理なんよ
その点アルファベットみたいな画数の少ない利点もあるけどな

[264 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:30.64 ID:ecETqAin0]

>>252
ナチスにおけるレームくらいまでやろ

[265 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:47.41 ID:OMKPI8et0]

ぽっと出の変な歴史家の言う事なんて信じるなよ

[266 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:02.19 ID:Zvnsr+uj0]

>>204
んじゃ嘉納治五郎はもっと英雄だな

[267 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:05.14 ID:duA5KfJJd]

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20231126/ZXBWY0J1U3Yw.html

ID:epVcBuSv0

キチガイ

[268 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:16.91 ID:/G6NeY12r]

>>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう

[269 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:47.41 ID:pNM7DxYQ0]

日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった

[270 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:00.25 ID:zja9ZtdD0]

>>220
孫正義も中身のない政商としては坂本龍馬と似とるな

[271 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:14.67 ID:P1BAp+Lw0]

英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな

[272 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:15.75 ID:V0Q55LQQr]

>>18
これ

[273 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:16.28 ID:mCBG5vu30]

>>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として死んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない？

[274 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:21.54 ID:EJOyU/tM0]

幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ

[275 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:21.79 ID:ySrlyg4S0]

>>254
アメリカ人の「日本には英雄がいませんね」
というものに意見対して
「日本人には公の意識があって、私欲で戦争する英雄が出なかったんだよ」

という日本ホルホルやで
そこまで言われるとほんまか？と思うけど

[276 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:54.23 ID:82G+Fq+r0]

山本大将は非戦派だけど…

[277 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:32:06.01 ID:ecETqAin0]

>>271
1行目の定義からしておかしい狭義すぎ

[278 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:32:29.95 ID:NziJAX2M0]

>>260
30年戦争やスペイン継承戦争やナポレオン戦争が戦国時代と同じ規模とは到底思えないが