司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:28:04.79

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:14:51.02

>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:15:39.22

>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:15:53.92

尊敬する人坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:10.99

>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:28.78

世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:36.75

地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:37.86

>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:45.26

>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:16:56.57

>>187
もう絶滅危惧種だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:04.18

>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:12.83

英雄でシコるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:19.11

>>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:31.61

東郷平八郎でおつり来るわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:44.05

杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:17:45.11

>>187
今はおるんかなキチーな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:05.85

>>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:16.81

北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:48.09

>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:54.11

>>188
今の世にいうgiftedの類やろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:18:54.80

バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:09.29

>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:14.44

civ6だと北条時宗

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:19.20

>>196
そうなんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:32.20

司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:47.37

>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:19:53.33

>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:03.50

>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:06.77

>>165
山県有朋やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:09.21

>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:20.47

>>189
うるせえ鬼島津放つぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:47.51

安倍晋三という絶対的英雄がおる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:20:51.38

司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:01.25

>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:10.79

>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:17.35

>>208
武蔵坊って実在したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:42.10

>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:21:54.83

>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:05.29

>>208
佐々木判官道誉

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:08.52

>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:29.26

>>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:36.02

野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:45.25

まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:22:59.26

>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:06.44

池田名誉会長がいるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:25.00

>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:26.65

>>226
自称神はいくらでもいるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:39.33

>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:43.66

>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:23:46.67

>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:03.94

大谷翔平いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:09.05

>>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする

司馬は大体このパターンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:11.25

英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:14.62

>>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:22.97

日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:37.21

>>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:48.53

>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:50.82

>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:24:51.59

黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:07.71

>>230
全国民に神だと認めさせんとな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:11.19

>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:19.94

>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:35.22

>>231
スレタイがそんな感じの趣旨やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:44.39

松井秀喜

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:25:58.75

大塩平八郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:02.58

戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:08.36

たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:25.94

>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:33.16

土方歳三とか結構英雄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:26:45.67

>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:13.15

外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:29.04

>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:56.90

>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:57.72

>>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:27:59.93

>>225
なんでそんな昔の事知ってるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:28:04.91

>>254
言うほど秀吉は領土広げたか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:28:05.74

>>253
近代までの欧州の戦争は日本がずっとやっとる内戦とそんなに規模変わらんじゃねの

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:28:24.64

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:29:05.33

>>231
司馬遼太郎に英雄に定義がそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:29:08.41

>>196
>>188
つーか現代でも中国の大学に学士から留学(入学)して
成績ちゃんと収めるのって外国人学生としては日本人がずっとトップやで
まずアルファベット圏で教育受けて育つと漢字習得が全く出来んからな
アメリカの華僑とかもそうやが
脳が固まってから漢字を習得するのは無理なんよ
その点アルファベットみたいな画数の少ない利点もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:29:30.64

>>252
ナチスにおけるレームくらいまでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:29:47.41

ぽっと出の変な歴史家の言う事なんて信じるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:30:02.19

>>204
んじゃ嘉納治五郎はもっと英雄だな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:30:05.14

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20231126/ZXBWY0J1U3Yw.html

ID:epVcBuSv0

キチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:30:16.91

>>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:30:47.41

日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:00.25

>>220
孫正義も中身のない政商としては坂本龍馬と似とるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:14.67

英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:15.75

>>18
これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:16.28

>>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として死んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:21.54

幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:21.79

>>254
アメリカ人の「日本には英雄がいませんね」
というものに意見対して
「日本人には公の意識があって、私欲で戦争する英雄が出なかったんだよ」

という日本ホルホルやで
そこまで言われるとほんまか？と思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:54.23

山本大将は非戦派だけど…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:32:06.01

>>271
1行目の定義からしておかしい狭義すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:32:29.95

>>260
30年戦争やスペイン継承戦争やナポレオン戦争が戦国時代と同じ規模とは到底思えないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:32:32.13

>>254
単に領土広げただけでなく、それによって後世の文明レベルに影響を与えた人が英雄
領土だけならアッテラさえ英雄になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:02.33

そらずっと島国に引きこもって最後の最後イキって世界史に顔だしたら燃やし尽くされただけの国やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:04.49

高杉晋作は英雄感あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:12.26

明治以降の日本は短期間とはいえ東アジアの覇権を取って文化的変容を達成してるでしょ
結果的には独立、アジア解放、大東亜共栄圏は達成できたわけだし
そもそも日本による欧米文化の翻訳という形で中韓なんて近代化したわけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:17.14

>>269
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:27.80

>>275
大東亜解放戦争みたいな戯言を真に受けるほどのガイジでなければ無理ある話だな