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司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

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1それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 21:28:04.79ID:gw0e9R/m0
司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」
207それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:19.20ID:EJOyU/tM0
>>196
そうなんか
208それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:32.20ID:bz83IzcW0
司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて
209それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:47.37ID:0WieP0krd
>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ
210それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:53.33ID:LXhfNsWQ0
>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな
211それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:03.50ID:ecETqAin0
>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ
212それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:06.77ID:Chy5Aqmf0
>>165
山県有朋やね
213それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:09.21ID:ylN7A5G80
>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？
214それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:20.47ID:svlbB88d0
>>189
うるせえ鬼島津放つぞ
215それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:47.51ID:THs0NMCz0
安倍晋三という絶対的英雄がおる
2023/11/26(日) 22:20:51.38ID:kQGBx3Y/0
司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな
2023/11/26(日) 22:21:01.25ID:BdC2qyU/0
>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた
218それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:10.79ID:mCBG5vu30
>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし
219それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:17.35ID:ecETqAin0
>>208
武蔵坊って実在したんかな
220それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:42.10ID:at2ekrq10
>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ
221それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:54.83ID:LXhfNsWQ0
>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど
222それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:05.29ID:Chy5Aqmf0
>>208
佐々木判官道誉
223それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:08.52ID:EJOyU/tM0
>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ
224それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:29.26ID:svlbB88d0
>>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし
2023/11/26(日) 22:22:36.02ID:1qCyakSp0
野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん
226それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:45.25ID:LGKCV+3y0
まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ
227それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:59.26ID:nYCu3+Zc0
>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は
228それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:06.44ID:gC/10mGC0
池田名誉会長がいるんだが
229それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:25.00ID:LXhfNsWQ0
>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな
2023/11/26(日) 22:23:26.65ID:epVcBuSv0
>>226
自称神はいくらでもいるやんけ
231それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:39.33ID:6zBf4XSp0
>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？
232それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:43.66ID:Chy5Aqmf0
>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功
233それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:46.67ID:S3+qC2dIH
>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない
234それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:03.94ID:UGiCHA3VM
大谷翔平いるけど
235それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:09.05ID:bz83IzcW0
>>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする

司馬は大体このパターンやしな
236それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:11.25ID:kHP1j/2W0
英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ
2023/11/26(日) 22:24:14.62ID:kQGBx3Y/0
>>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから
238それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:22.97ID:YAVeVsHh0
日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする
239それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:37.21ID:exIKgS6F0
>>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人
240それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:48.53ID:ecETqAin0
>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね
241それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:50.82ID:mCBG5vu30
>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺
242それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:51.59ID:EJOyU/tM0
黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな
243それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:07.71ID:LGKCV+3y0
>>230
全国民に神だと認めさせんとな
2023/11/26(日) 22:25:11.19ID:epVcBuSv0
>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな
245それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:19.94ID:zja9ZtdD0
>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期
246それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:35.22ID:Chy5Aqmf0
>>231
スレタイがそんな感じの趣旨やからね
247それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:44.39ID:9pHLITD80
松井秀喜
248それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:58.75ID:l88UTLgK0
大塩平八郎
249それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:26:02.58ID:k05y8OlU0
戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか
250それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:26:08.36ID:at2ekrq10
たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな
251それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:26:25.94ID:ecETqAin0
>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど
252それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:26:33.16ID:7Q0owKDQ0
土方歳三とか結構英雄やろ
253それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:26:45.67ID:NziJAX2M0
>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ
254それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:27:13.15ID:UGiCHA3VM
外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど
2023/11/26(日) 22:27:29.04ID:kQGBx3Y/0
>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ
256それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:27:56.90ID:UGiCHA3VM
>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした
257それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:27:57.72ID:7q/+ACpM0
>>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ
258それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:27:59.93ID:YvOl9rd70
>>225
なんでそんな昔の事知ってるんですか？
259それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:28:04.91ID:EJOyU/tM0
>>254
言うほど秀吉は領土広げたか？
2023/11/26(日) 22:28:05.74ID:epVcBuSv0
>>253
近代までの欧州の戦争は日本がずっとやっとる内戦とそんなに規模変わらんじゃねの
261それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:28:24.64ID:TQA8to5Z0
安倍晋三
262それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:29:05.33ID:S3+qC2dIH
>>231
司馬遼太郎に英雄に定義がそう
263それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:29:08.41ID:M6QJ7Z3o0
>>196
>>188
つーか現代でも中国の大学に学士から留学(入学)して
成績ちゃんと収めるのって外国人学生としては日本人がずっとトップやで
まずアルファベット圏で教育受けて育つと漢字習得が全く出来んからな
アメリカの華僑とかもそうやが
脳が固まってから漢字を習得するのは無理なんよ
その点アルファベットみたいな画数の少ない利点もあるけどな
264それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:29:30.64ID:ecETqAin0
>>252
ナチスにおけるレームくらいまでやろ
2023/11/26(日) 22:29:47.41ID:OMKPI8et0
ぽっと出の変な歴史家の言う事なんて信じるなよ
266それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:30:02.19ID:Zvnsr+uj0
>>204
んじゃ嘉納治五郎はもっと英雄だな
267それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:30:05.14ID:duA5KfJJd
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20231126/ZXBWY0J1U3Yw.html

ID:epVcBuSv0

キチガイ
2023/11/26(日) 22:30:16.91ID:/G6NeY12r
>>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう
269それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:30:47.41ID:pNM7DxYQ0
日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった
270それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:31:00.25ID:zja9ZtdD0
>>220
孫正義も中身のない政商としては坂本龍馬と似とるな
2023/11/26(日) 22:31:14.67ID:P1BAp+Lw0
英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:31:15.75ID:V0Q55LQQr
>>18
これ
273それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:31:16.28ID:mCBG5vu30
>>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として死んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない？
274それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:31:21.54ID:EJOyU/tM0
幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ
275それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:31:21.79ID:ySrlyg4S0
>>254
アメリカ人の「日本には英雄がいませんね」
というものに意見対して
「日本人には公の意識があって、私欲で戦争する英雄が出なかったんだよ」

という日本ホルホルやで
そこまで言われるとほんまか？と思うけど
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:31:54.23ID:82G+Fq+r0
山本大将は非戦派だけど…
277それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:32:06.01ID:ecETqAin0
>>271
1行目の定義からしておかしい狭義すぎ
278それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:32:29.95ID:NziJAX2M0
>>260
30年戦争やスペイン継承戦争やナポレオン戦争が戦国時代と同じ規模とは到底思えないが
279それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:32:32.13ID:S3+qC2dIH
>>254
単に領土広げただけでなく、それによって後世の文明レベルに影響を与えた人が英雄
領土だけならアッテラさえ英雄になってしまう
280それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:33:02.33ID:7oIRkgaD0
そらずっと島国に引きこもって最後の最後イキって世界史に顔だしたら燃やし尽くされただけの国やし
281それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:33:04.49ID:EJOyU/tM0
高杉晋作は英雄感あるよね
2023/11/26(日) 22:33:12.26ID:kQGBx3Y/0
明治以降の日本は短期間とはいえ東アジアの覇権を取って文化的変容を達成してるでしょ
結果的には独立、アジア解放、大東亜共栄圏は達成できたわけだし
そもそも日本による欧米文化の翻訳という形で中韓なんて近代化したわけで
283それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:33:17.14ID:0WieP0krd
>>269
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い
2023/11/26(日) 22:33:27.80ID:epVcBuSv0
>>275
大東亜解放戦争みたいな戯言を真に受けるほどのガイジでなければ無理ある話だな
285それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:34:07.74ID:mCBG5vu30
>>274
宇田新太郎と八木秀次なんかは世界レベルの人物ちゃうか
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:34:28.07ID:1bB1HqF4M
司馬遼太郎ってワイみたいなネトウヨは大好きだけど
第二次安倍以降の壺ウヨには受け悪いよな
287それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:35:10.88ID:ecETqAin0
>>281
革命児というか革命初期に必須やった異能、そこまでかな
288それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:35:40.08ID:Chy5Aqmf0
>>271
旧勢力を粉砕なら天智天皇や頼朝、大久保利通とかおるやん
289それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:35:45.46ID:0WieP0krd
>>281
晩節を汚す前に逝くなり権力の座から追放されるなりするのも英雄ポイント上がる要素やね
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:35:47.87ID:NziJAX2M0
>>286
壺連中はもう反日やろウヨサヨ名乗る資格すら無いわ
291それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:36:34.63ID:1qCyakSp0
島国根性の本質は足の引っ張り合い
日本はずっと変わってないぞ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:37:02.15ID:0oMyy85I0
単に島国だから大陸との関わりが低い
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:37:07.12ID:YFUJwp1F0
>>286
司馬遼太郎は古代朝鮮は好きだけど李氏朝鮮は嫌いだったりでそう単純じゃないからなぁ
2023/11/26(日) 22:37:17.50ID:kQGBx3Y/0
>>233
破壊と創造は表裏一体でしょ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:37:36.25ID:ecETqAin0
>>291
「ほな清とロシアやっつけるか…」
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:38:11.90ID:Chy5Aqmf0
>>274
多くの日本人｢新札の人誰？｣
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:38:13.33ID:yfaTQ2Xj0
英雄なら高杉晋作とかだろ
この人居なかったら長州は幕府にやられてたからな
2023/11/26(日) 22:38:25.46ID:kQGBx3Y/0
>>286
いまだに壺とか言ってる陰謀論者にはついていけないからね
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:38:33.17ID:mCBG5vu30
アウグストゥスは塩婆のせいか貧弱な愛され坊やみたいに思えてカエサルほどの英雄感薄い
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:38:33.69ID:oW9J0Kl8r
日本に英雄はいないって言うのが目的で後付けで色々言ってるから頭の悪さしか感じないスレになっとるやん
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:39:04.43ID:Zvnsr+uj0
>>293
珍しいな
普通逆だろ
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:39:26.19ID:YgJJo3VQ0
司馬って百田尚樹の本とか見たことなさそう
2023/11/26(日) 22:39:26.89ID:kQGBx3Y/0
騎馬民族征服王朝説とかいうトンデモ説を広めたアホ
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:39:30.00ID:1qCyakSp0
戦争中も陸軍と海軍の壮絶な足の引っ張りしてたやん
あれよあれ
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:39:31.27ID:ySrlyg4S0
>>284
何でアメリカに喧嘩売ったんや絶対勝てんやろ
天皇「わからん」
陸軍「わからん」
海岸「わからん」
国民「わからん」
司馬遼太郎「わからん」

あのへんはほんまによくわからん模様
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:39:45.09ID:ecETqAin0
>>300
まあ英雄なんてものの言いようで市井にすら潜んでるからな実際は
知名度が全くないだけ
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