司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

[1 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 21:28:04.79 ID:gw0e9R/m0]

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

[225 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:36.02 ID:1qCyakSp0]

野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん

[226 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:45.25 ID:LGKCV+3y0]

まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ

[227 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:22:59.26 ID:nYCu3+Zc0]

>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は

[228 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:06.44 ID:gC/10mGC0]

池田名誉会長がいるんだが

[229 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:25.00 ID:LXhfNsWQ0]

>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな

[230 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:26.65 ID:epVcBuSv0]

>>226
自称神はいくらでもいるやんけ

[231 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:39.33 ID:6zBf4XSp0]

>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？

[232 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:43.66 ID:Chy5Aqmf0]

>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功

[233 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:23:46.67 ID:S3+qC2dIH]

>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない

[234 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:03.94 ID:UGiCHA3VM]

大谷翔平いるけど

[235 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:09.05 ID:bz83IzcW0]

>>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする

司馬は大体このパターンやしな

[236 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:11.25 ID:kHP1j/2W0]

英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ

[237 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:14.62 ID:kQGBx3Y/0]

>>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから

[238 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:22.97 ID:YAVeVsHh0]

日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする

[239 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:37.21 ID:exIKgS6F0]

>>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人

[240 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:48.53 ID:ecETqAin0]

>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね

[241 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:50.82 ID:mCBG5vu30]

>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺

[242 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:24:51.59 ID:EJOyU/tM0]

黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな

[243 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:07.71 ID:LGKCV+3y0]

>>230
全国民に神だと認めさせんとな

[244 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:11.19 ID:epVcBuSv0]

>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな

[245 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:19.94 ID:zja9ZtdD0]

>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期

[246 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:35.22 ID:Chy5Aqmf0]

>>231
スレタイがそんな感じの趣旨やからね

[247 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:44.39 ID:9pHLITD80]

松井秀喜

[248 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:25:58.75 ID:l88UTLgK0]

大塩平八郎

[249 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:02.58 ID:k05y8OlU0]

戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか

[250 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:08.36 ID:at2ekrq10]

たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな

[251 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:25.94 ID:ecETqAin0]

>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど

[252 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:33.16 ID:7Q0owKDQ0]

土方歳三とか結構英雄やろ

[253 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:26:45.67 ID:NziJAX2M0]

>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ

[254 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:13.15 ID:UGiCHA3VM]

外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど

[255 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:29.04 ID:kQGBx3Y/0]

>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ

[256 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:56.90 ID:UGiCHA3VM]

>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした

[257 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:57.72 ID:7q/+ACpM0]

>>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ

[258 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:27:59.93 ID:YvOl9rd70]

>>225
なんでそんな昔の事知ってるんですか？

[259 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:28:04.91 ID:EJOyU/tM0]

>>254
言うほど秀吉は領土広げたか？

[260 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:28:05.74 ID:epVcBuSv0]

>>253
近代までの欧州の戦争は日本がずっとやっとる内戦とそんなに規模変わらんじゃねの

[261 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:28:24.64 ID:TQA8to5Z0]

安倍晋三

[262 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:05.33 ID:S3+qC2dIH]

>>231
司馬遼太郎に英雄に定義がそう

[263 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:08.41 ID:M6QJ7Z3o0]

>>196
>>188
つーか現代でも中国の大学に学士から留学(入学)して
成績ちゃんと収めるのって外国人学生としては日本人がずっとトップやで
まずアルファベット圏で教育受けて育つと漢字習得が全く出来んからな
アメリカの華僑とかもそうやが
脳が固まってから漢字を習得するのは無理なんよ
その点アルファベットみたいな画数の少ない利点もあるけどな

[264 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:30.64 ID:ecETqAin0]

>>252
ナチスにおけるレームくらいまでやろ

[265 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:29:47.41 ID:OMKPI8et0]

ぽっと出の変な歴史家の言う事なんて信じるなよ

[266 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:02.19 ID:Zvnsr+uj0]

>>204
んじゃ嘉納治五郎はもっと英雄だな

[267 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:05.14 ID:duA5KfJJd]

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20231126/ZXBWY0J1U3Yw.html

ID:epVcBuSv0

キチガイ

[268 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:16.91 ID:/G6NeY12r]

>>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう

[269 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:30:47.41 ID:pNM7DxYQ0]

日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった

[270 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:00.25 ID:zja9ZtdD0]

>>220
孫正義も中身のない政商としては坂本龍馬と似とるな

[271 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:14.67 ID:P1BAp+Lw0]

英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな

[272 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:15.75 ID:V0Q55LQQr]

>>18
これ

[273 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:16.28 ID:mCBG5vu30]

>>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として死んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない？

[274 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:21.54 ID:EJOyU/tM0]

幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ

[275 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:21.79 ID:ySrlyg4S0]

>>254
アメリカ人の「日本には英雄がいませんね」
というものに意見対して
「日本人には公の意識があって、私欲で戦争する英雄が出なかったんだよ」

という日本ホルホルやで
そこまで言われるとほんまか？と思うけど

[276 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:31:54.23 ID:82G+Fq+r0]

山本大将は非戦派だけど…

[277 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:32:06.01 ID:ecETqAin0]

>>271
1行目の定義からしておかしい狭義すぎ

[278 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:32:29.95 ID:NziJAX2M0]

>>260
30年戦争やスペイン継承戦争やナポレオン戦争が戦国時代と同じ規模とは到底思えないが

[279 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:32:32.13 ID:S3+qC2dIH]

>>254
単に領土広げただけでなく、それによって後世の文明レベルに影響を与えた人が英雄
領土だけならアッテラさえ英雄になってしまう

[280 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:33:02.33 ID:7oIRkgaD0]

そらずっと島国に引きこもって最後の最後イキって世界史に顔だしたら燃やし尽くされただけの国やし

[281 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:33:04.49 ID:EJOyU/tM0]

高杉晋作は英雄感あるよね

[282 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:33:12.26 ID:kQGBx3Y/0]

明治以降の日本は短期間とはいえ東アジアの覇権を取って文化的変容を達成してるでしょ
結果的には独立、アジア解放、大東亜共栄圏は達成できたわけだし
そもそも日本による欧米文化の翻訳という形で中韓なんて近代化したわけで

[283 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:33:17.14 ID:0WieP0krd]

>>269
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い

[284 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:33:27.80 ID:epVcBuSv0]

>>275
大東亜解放戦争みたいな戯言を真に受けるほどのガイジでなければ無理ある話だな

[285 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:34:07.74 ID:mCBG5vu30]

>>274
宇田新太郎と八木秀次なんかは世界レベルの人物ちゃうか

[286 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:34:28.07 ID:1bB1HqF4M]

司馬遼太郎ってワイみたいなネトウヨは大好きだけど
第二次安倍以降の壺ウヨには受け悪いよな

[287 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:35:10.88 ID:ecETqAin0]

>>281
革命児というか革命初期に必須やった異能、そこまでかな

[288 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:35:40.08 ID:Chy5Aqmf0]

>>271
旧勢力を粉砕なら天智天皇や頼朝、大久保利通とかおるやん

[289 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:35:45.46 ID:0WieP0krd]

>>281
晩節を汚す前に逝くなり権力の座から追放されるなりするのも英雄ポイント上がる要素やね

[290 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:35:47.87 ID:NziJAX2M0]

>>286
壺連中はもう反日やろウヨサヨ名乗る資格すら無いわ

[291 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:36:34.63 ID:1qCyakSp0]

島国根性の本質は足の引っ張り合い
日本はずっと変わってないぞ

[292 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:37:02.15 ID:0oMyy85I0]

単に島国だから大陸との関わりが低い

[293 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:37:07.12 ID:YFUJwp1F0]

>>286
司馬遼太郎は古代朝鮮は好きだけど李氏朝鮮は嫌いだったりでそう単純じゃないからなぁ

[294 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:37:17.50 ID:kQGBx3Y/0]

>>233
破壊と創造は表裏一体でしょ

[295 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:37:36.25 ID:ecETqAin0]

>>291
「ほな清とロシアやっつけるか…」

[296 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:38:11.90 ID:Chy5Aqmf0]

>>274
多くの日本人｢新札の人誰？｣

[297 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:38:13.33 ID:yfaTQ2Xj0]

英雄なら高杉晋作とかだろ
この人居なかったら長州は幕府にやられてたからな

[298 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:38:25.46 ID:kQGBx3Y/0]

>>286
いまだに壺とか言ってる陰謀論者にはついていけないからね

[299 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:38:33.17 ID:mCBG5vu30]

アウグストゥスは塩婆のせいか貧弱な愛され坊やみたいに思えてカエサルほどの英雄感薄い

[300 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:38:33.69 ID:oW9J0Kl8r]

日本に英雄はいないって言うのが目的で後付けで色々言ってるから頭の悪さしか感じないスレになっとるやん

[301 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:04.43 ID:Zvnsr+uj0]

>>293
珍しいな
普通逆だろ

[302 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:26.19 ID:YgJJo3VQ0]

司馬って百田尚樹の本とか見たことなさそう

[303 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:26.89 ID:kQGBx3Y/0]

騎馬民族征服王朝説とかいうトンデモ説を広めたアホ

[304 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:30.00 ID:1qCyakSp0]

戦争中も陸軍と海軍の壮絶な足の引っ張りしてたやん
あれよあれ

[305 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:31.27 ID:ySrlyg4S0]

>>284
何でアメリカに喧嘩売ったんや絶対勝てんやろ
天皇「わからん」
陸軍「わからん」
海岸「わからん」
国民「わからん」
司馬遼太郎「わからん」

あのへんはほんまによくわからん模様

[306 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:45.09 ID:ecETqAin0]

>>300
まあ英雄なんてものの言いようで市井にすら潜んでるからな実際は
知名度が全くないだけ

[307 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:47.80 ID:M6QJ7Z3o0]

>>283
朝鮮ボコボコにされてて草

[308 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:39:59.13 ID:S3+qC2dIH]

>>294
ちげーよ
英雄は破壊だけでなく世界文明レベルの創造を行ったからこそ英雄
アッテラは後世にほとんど何も残さなかった

[309 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:40:06.96 ID:yfaTQ2Xj0]

>>301
李氏朝鮮は調べれば調べるほどショボイからな
中国とガチでやり合ってた時代の方がロマンある

[310 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:40:10.92 ID:/5TBxtcu0]

>>301
李氏朝鮮好きになる要素あるか？

[311 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:40:20.15 ID:j+FQbb+j0]

>>297
長州幕府さん、原爆２発かまされ逝く

[312 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:40:47.81 ID:BdC2qyU/0]

いわゆる英雄的な人物っていうと信長がそうやろ
世界的なスケール云々言われるとアレやけどそういう視野は持ってたし

[313 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:41:04.42 ID:YAVeVsHh0]

日本に英雄はいないがなりきれなかった人たち全てを融合して英雄となしたいね
神武天皇が実在するなら神武天皇は英雄として認める

[314 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:41:43.04 ID:1bB1HqF4M]

>>293
思想としての儒学は好きだけど政治学としての儒学（朱子学）は嫌いだからな
韃靼疾風録の李氏朝鮮人の描写とか凄いわ

[315 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:15.48 ID:exIKgS6F0]

>>302
そりゃ90年代に亡くなってるからな
百田の代表作の永遠のゼロが2006年やぞ

[316 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:18.42 ID:S3+qC2dIH]

>>301
そうでもない、普通

古代朝鮮はまだ生き生きとした変化があったが李氏朝鮮以降は儒教に凝り固まった変化のない国だから

[317 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:23.93 ID:Chy5Aqmf0]

>>291
最近島国に引き篭もってた日本人！ってのは眉唾になってきてるけどな
清盛、倭寇や朱印船貿易などシーパワー的側面も注目されてきてる

[318 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:24.33 ID:epVcBuSv0]

>>305
全員「「「あの時はなんとなく行けると思ったんだよ」」」
しゃーない
まあ直接の原因ならアメカスに油止められたからじゃねの詳細忘れたけど

[319 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:38.20 ID:xvq3Dkok0]

桃鉄ワールドに日本の英雄おらんかったな

[320 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:50.31 ID:1bB1HqF4M]

>>303
どの本にどこ騎馬民族征服説が乗ってるんや？

[321 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:51.77 ID:0oMyy85I0]

日本の英雄なら明治維新やったやつが英雄だろ
明治維新なかったら今の日本はなかったし

[322 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:42:52.18 ID:kQGBx3Y/0]

>>308
破壊は破壊という形で別の世界線へ誘導したんだからそれも一種の創造だよ

[323 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:43:37.01 ID:EfgxYWed0]

>>321
その維新のせいで日本は落ちぶれたがな

[324 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 22:44:28.83 ID:DU4KQsbW0]

ナポレオンが英雄になる前のフランスの動乱具合考えると英雄を望む空気がある時代って割とヤバいよな