司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 21:28:04.79

司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:30:16.91

>>254
北条時宗はたまたまその時執権についてただけ感あるからな
別にこいつが執権だろうとなかろうと特に変わらんかったやろっていう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:30:47.41

日本が戦争に勝ってれば山本五十六あたりがそうなる予定だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:00.25

>>220
孫正義も中身のない政商としては坂本龍馬と似とるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:14.67

英雄は旧権力を粉砕し新たな治世をもたらすものやからな
日本にはいないというかそれがなされたという歴史になってないからおらんわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:15.75

>>18
これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:16.28

>>252
敗走に敗走を重ね蝦夷地で拠点司令官として死んだ人やし歴史的にはいてもいなくても変わらん人物やろなぁ
榎本武揚を上げた方がええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:21.54

幕末〜大正あたりって政治、軍事、学問とかで有能な日本人いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:21.79

>>254
アメリカ人の「日本には英雄がいませんね」
というものに意見対して
「日本人には公の意識があって、私欲で戦争する英雄が出なかったんだよ」

という日本ホルホルやで
そこまで言われるとほんまか？と思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:31:54.23

山本大将は非戦派だけど…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:32:06.01

>>271
1行目の定義からしておかしい狭義すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:32:29.95

>>260
30年戦争やスペイン継承戦争やナポレオン戦争が戦国時代と同じ規模とは到底思えないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:32:32.13

>>254
単に領土広げただけでなく、それによって後世の文明レベルに影響を与えた人が英雄
領土だけならアッテラさえ英雄になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:02.33

そらずっと島国に引きこもって最後の最後イキって世界史に顔だしたら燃やし尽くされただけの国やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:04.49

高杉晋作は英雄感あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:12.26

明治以降の日本は短期間とはいえ東アジアの覇権を取って文化的変容を達成してるでしょ
結果的には独立、アジア解放、大東亜共栄圏は達成できたわけだし
そもそも日本による欧米文化の翻訳という形で中韓なんて近代化したわけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:17.14

>>269
結局はそこやな
秀吉の朝鮮出兵もそうやが対外戦争で勝てなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:33:27.80

>>275
大東亜解放戦争みたいな戯言を真に受けるほどのガイジでなければ無理ある話だな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:34:07.74

>>274
宇田新太郎と八木秀次なんかは世界レベルの人物ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:34:28.07

司馬遼太郎ってワイみたいなネトウヨは大好きだけど
第二次安倍以降の壺ウヨには受け悪いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:35:10.88

>>281
革命児というか革命初期に必須やった異能、そこまでかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:35:40.08

>>271
旧勢力を粉砕なら天智天皇や頼朝、大久保利通とかおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:35:45.46

>>281
晩節を汚す前に逝くなり権力の座から追放されるなりするのも英雄ポイント上がる要素やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:35:47.87

>>286
壺連中はもう反日やろウヨサヨ名乗る資格すら無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:36:34.63

島国根性の本質は足の引っ張り合い
日本はずっと変わってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:37:02.15

単に島国だから大陸との関わりが低い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:37:07.12

>>286
司馬遼太郎は古代朝鮮は好きだけど李氏朝鮮は嫌いだったりでそう単純じゃないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:37:17.50

>>233
破壊と創造は表裏一体でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:37:36.25

>>291
「ほな清とロシアやっつけるか…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:38:11.90

>>274
多くの日本人｢新札の人誰？｣

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:38:13.33

英雄なら高杉晋作とかだろ
この人居なかったら長州は幕府にやられてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:38:25.46

>>286
いまだに壺とか言ってる陰謀論者にはついていけないからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:38:33.17

アウグストゥスは塩婆のせいか貧弱な愛され坊やみたいに思えてカエサルほどの英雄感薄い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:38:33.69

日本に英雄はいないって言うのが目的で後付けで色々言ってるから頭の悪さしか感じないスレになっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:04.43

>>293
珍しいな
普通逆だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:26.19

司馬って百田尚樹の本とか見たことなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:26.89

騎馬民族征服王朝説とかいうトンデモ説を広めたアホ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:30.00

戦争中も陸軍と海軍の壮絶な足の引っ張りしてたやん
あれよあれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:31.27

>>284
何でアメリカに喧嘩売ったんや絶対勝てんやろ
天皇「わからん」
陸軍「わからん」
海岸「わからん」
国民「わからん」
司馬遼太郎「わからん」

あのへんはほんまによくわからん模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:45.09

>>300
まあ英雄なんてものの言いようで市井にすら潜んでるからな実際は
知名度が全くないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:47.80

>>283
朝鮮ボコボコにされてて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:39:59.13

>>294
ちげーよ
英雄は破壊だけでなく世界文明レベルの創造を行ったからこそ英雄
アッテラは後世にほとんど何も残さなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:40:06.96

>>301
李氏朝鮮は調べれば調べるほどショボイからな
中国とガチでやり合ってた時代の方がロマンある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:40:10.92

>>301
李氏朝鮮好きになる要素あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:40:20.15

>>297
長州幕府さん、原爆２発かまされ逝く

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:40:47.81

いわゆる英雄的な人物っていうと信長がそうやろ
世界的なスケール云々言われるとアレやけどそういう視野は持ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:41:04.42

日本に英雄はいないがなりきれなかった人たち全てを融合して英雄となしたいね
神武天皇が実在するなら神武天皇は英雄として認める

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:41:43.04

>>293
思想としての儒学は好きだけど政治学としての儒学（朱子学）は嫌いだからな
韃靼疾風録の李氏朝鮮人の描写とか凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:15.48

>>302
そりゃ90年代に亡くなってるからな
百田の代表作の永遠のゼロが2006年やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:18.42

>>301
そうでもない、普通

古代朝鮮はまだ生き生きとした変化があったが李氏朝鮮以降は儒教に凝り固まった変化のない国だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:23.93

>>291
最近島国に引き篭もってた日本人！ってのは眉唾になってきてるけどな
清盛、倭寇や朱印船貿易などシーパワー的側面も注目されてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:24.33

>>305
全員「「「あの時はなんとなく行けると思ったんだよ」」」
しゃーない
まあ直接の原因ならアメカスに油止められたからじゃねの詳細忘れたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:38.20

桃鉄ワールドに日本の英雄おらんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:50.31

>>303
どの本にどこ騎馬民族征服説が乗ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:51.77

日本の英雄なら明治維新やったやつが英雄だろ
明治維新なかったら今の日本はなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:52.18

>>308
破壊は破壊という形で別の世界線へ誘導したんだからそれも一種の創造だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:43:37.01

>>321
その維新のせいで日本は落ちぶれたがな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:44:28.83

ナポレオンが英雄になる前のフランスの動乱具合考えると英雄を望む空気がある時代って割とヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:44:39.49

戦前やと楠木正成とか神武天皇とかやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:45:07.34

>>302
百田で史実より司馬で史実の方が百倍マシやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:45:35.09

>>320
逆張りアホ学者の珍説に乗っかったことを言ってるの

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:46:43.44

>>313
そもそも元亀天正時代の日本とか間違いなく世界最強の陸軍国家やからな
関ヶ原とか同時代の会戦でも最大規模

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:46:58.83

こんな小さな島国で世界的英雄生まれろって方がおかしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:04.38

>>307
ボコボコにできたならなんで領土割譲させて統治しなかったんや？
すまんが無知なワイに教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:05.58

変に神格化するような文化の方がキモいしええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:16.01

アメリカ独立戦争で一番激戦だったボルティモアの戦いはガチで33-4からの大逆転だから舞い上がるのは無理もない
ここら辺までのアメリカは素直に応援できるのにメキシコ戦争から段々と邪悪になってくる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:17.72

>>321
明治維新の功績は中央集権、地租改正、北海道開拓、日英同盟あたりやけど
だいたい集団で決めたことで凄い天才が一人居た感じではないな
坂本龍馬もこのどれにも絡んでないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:21.65

>>323
公武合体派か？
廃藩置県と版籍奉還を天皇に開国の勅許求めるほど権威失ってる江戸幕府が出来るわけなくて日本の近代化遅れて高度経済成長は1960年に起こらなかったと言っても無駄なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:46.65

英雄の定義を勝手に決めた挙句に日本にはいないだの
いないことがいいだの言われても
なんとでも言えるとしか言えない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:49:13.77

日本には安倍さんがいるじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:49:29.95

>>329
ちなみに言うほど小さくない
日本列島を欧米に重ねればわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:50:08.16

>>323
違う
維新には明確に国家としての目標があった
ポーツマス以降に目標がなくなりおかしくなった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:50:25.18

江戸幕府を叩くやつは日本史の他の時代を知らない
明治維新を叩くやつはアジアの他の国の歴史を知らない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:50:35.28

しゃーない島国やし
ブリカスがおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:51:07.94

シンゾー・アベ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:51:27.66

古代朝鮮とか言いだしたから
脱解尼師今王と縄文人による朝鮮占領と古墳の流れになり
そろそろスクリプト来そうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:51:36.57

秀吉は朝鮮出兵を日本vs明という見方だとしても当時の明皇帝が万暦帝なのが世界史評価を下げるわな
永楽帝時代なら負けても面子が保てたのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:51:51.76

韓国の英雄安重根、李舜臣、世宗
世宗は英雄でいいがほか2人は微妙すぎね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:11.40

>>330
明の援軍が来たからやない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:20.86

これ司馬遼太郎はアメリカ人に言われた事に対してポジティブな意味合いで言ってるんやけどな
文脈切り取って意味合い変えるっていうマスゴミみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:22.42

銭ゆ激宿挟わ民胎

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:23.13

是含講積み雇ミに擦む雇怪始拝べ拡茂

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:23.27

亡こ鉱既締追宰

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:23.53

夢礎慰潟績搾

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:23.82

事果潤童依上へ創夢根厳絞史談憩廉誌類勢

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:25.05

銭ゆ激宿挟わ民胎

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:25.74

是含講積み雇ミに擦む雇怪始拝べ拡茂

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:25.82

亡こ鉱既締追宰

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:25.83

事果潤童依上へ創夢根厳絞史談憩廉誌類勢

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:25.86

夢礎慰潟績搾

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:26.59

鉄巣携悪非併

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:27.27

顕木ぎ軒寿在マ万討挿込郎女豆続

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:27.32

是含講積み雇ミに擦む雇怪始拝べ拡茂

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:27.44

事果潤童依上へ創夢根厳絞史談憩廉誌類勢

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:27.47

夢礎慰潟績搾

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:27.70

亡こ鉱既締追宰

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:27.99

銭ゆ激宿挟わ民胎

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:28.86

鉄巣携悪非併

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:30.40

顕木ぎ軒寿在マ万討挿込郎女豆続

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:30.54

鉄巣携悪非併

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:32.48

顕木ぎ軒寿在マ万討挿込郎女豆続